Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Ende der 80iger hatte ich mal eine Kappa 8.2

Da hatte ich auch mit Kabeln getestet und habe Sie zurück gegeben, da ich keinen Unterschied hören konnte. Mit der folgenden HGP Corda war es ebenso. Dann kam eine Sonus Faber Cremona M. Dort konnte ich dann erstmals geringe Kabelunterschiede hören, die mir jedoch das Geld nicht Wert waren.

Mit meiner jetzigen Anlage lassen sich dagegen deutliche Unterschiede erkennen.

Unabhängig davon gibt es wohl wenige Märkte, wo tatsächlich soviel Müll für extrem viel Geld verkauft wird, wie im Audio Zubehör Markt.

Auch ich habe schon Produkte getestet, nur weil ich neugierig war und die Ergebnisse waren meistens ernüchternd. Hat mir Erfahrung gebracht und außer Portokosten kein Vermögen gekostet.

Ich habe aber meine Erfahrungen gesammelt. Das können viele hier nicht behaupten, weil sich einfach nur Spaß daran haben, gegen etwas zu reden, was Sie in der praxis selbst nie ausprobiert haben. Und diese Leute kann ich einfach nicht ernst nehmen...

Dann gib mal Antwort auf meine Frage. Dann nehme ich dich vielleicht ja auch mal ernst. Also irgendwann. Vielleicht.

Bescheißt ein justhifi, Just_music? Sind Netzfilter, Plixirs und Co Geldverschwendung? So wie separate Stromkreise?

Fragen wir doch Detlef.

Just_music (Beitrag #1172) schrieb:

Ende der 80iger hatte ich mal eine Kappa 8.2 Da hatte ich auch mit Kabeln getestet und habe Sie zurück gegeben, da ich keinen Unterschied hören konnte. Mit der folgenden HGP Corda war es ebenso. Dann kam eine Sonus Faber Cremona M. Dort konnte ich dann erstmals geringe Kabelunterschiede hören, die mir jedoch das Geld nicht Wert waren. Mit meiner jetzigen Anlage lassen sich dagegen deutliche Unterschiede erkennen. Unabhängig davon gibt es wohl wenige Märkte, wo tatsächlich soviel Müll für extrem viel Geld verkauft wird, wie im Audio Zubehör Markt. Auch ich habe schon Produkte getestet, nur weil ich neugierig war und die Ergebnisse waren meistens ernüchternd. Hat mir Erfahrung gebracht und außer Portokosten kein Vermögen gekostet. Ich habe aber meine Erfahrungen gesammelt. Das können viele hier nicht behaupten, weil sich einfach nur Spaß daran haben, gegen etwas zu reden, was Sie in der praxis selbst nie ausprobiert haben. Und diese Leute kann ich einfach nicht ernst nehmen...

Hallo,

ich hatte die Kappa 9.2i - zu der Zeit aber noch keine Erfahrung mit Hifi-Tuning gemacht.

Ob es an der 9.2i aufzeigbar ist oder wäre - kann ich nicht sagen....

Und ja, der Bindtest ist die beste Option - nicht ganz einfach zu bewerkstelligen....

Viele Grüße

Andreas

separaten Stromkreis habe ich beim Bau gelegt. Da ist das schwer zu vergleichen..... wie auch.
Plixir Elite Bac 400 E nutze ich für die digital Komponenten und es macht sehr wohl einen hörbaren Unterschied.

Du lavierst dich um die Detleffrage auffällig unauffällig drum rum.

Ich sag ja: Just zu einfach.

Just_music (Beitrag #1175) schrieb:

separaten Stromkreis habe ich beim Bau gelegt. Da ist das schwer zu vergleichen..... wie auch. Plixir Elite Bac 400 E nutze ich für die digital Komponenten und es macht sehr wohl einen hörbaren Unterschied.

Hallo,

einen extra Stromkreis habe ich beim Umbau vor 7 Jahren leider nicht eingeplant....
Aber das ist super

Viele Grüße

Andreas

Habt ihr bei der ganzen Musik Analyse überhaupt noch Spaß beim Musik hören?
Wenn ich ständig darüber nachdenken müsste was ich gerade überhört habe, weil mein Strom nicht ordentlich durchs Kabel kam.
Stell ich mir vor wie beim Autofahren wo man ständig gucken muss wann man abbiegen muss.
Da kommt auch kein Fahrspaß auf.

Separate Stromkreise machen ja auch Sinn.
Ich habe 4 extra Stromkreise für mein Heimkino.

Plixir Elite Bac 400 E nutze ich für die digital Komponenten und es macht sehr wohl einen hörbaren Unterschied.

Auch im Blindtest?

Beaufighter (Beitrag #1178) schrieb:

Habt ihr bei der ganzen Musik Analyse überhaupt noch Spaß beim Musik hören? Wenn ich ständig darüber nachdenken müsste was ich gerade überhört habe, weil mein Strom nicht ordentlich durchs Kabel kam. Stell ich mir vor wie beim Autofahren wo man ständig gucken muss wann man abbiegen muss. Da kommt auch kein Fahrspaß auf.

Hallo,

aber natürlich !

Ich höre an den Wochentagen 2-3 Stunden lang Musik und am WE mehr - wenn nicht ein anderes Event geplant ist.

Ich bin ja - das hatte ich geschrieben - zufrieden mit meiner Kette.

In einigen Wochen kommt noch ein neuer Dreher ins Haus und darauf freue ich mich schon.

Wenn ich unzufrieden wäre, dann wäre das wirklich schlimm. Aber ich würde dann eben Maßnahmen ergreifen.

Es ist halt ein Hobby. Da ist immer etwas interessant (ausser neues Vinyl oder CD´s , ..).

Ist doch bei jedem Hobby so, oder ? Da kommt immer etwas um die Ecke, dass man gerne hätte oder probieren würde.

Viele Grüße

Andreas

Es ist halt ein Hobby. Da ist immer etwas interessant (ausser neues Vinyl oder CD´s , ..).

Tja, bei mir sind es vor allem neue LP's

Beaufighter (Beitrag #1181) schrieb:

Es ist halt ein Hobby. Da ist immer etwas interessant (ausser neues Vinyl oder CD´s , ..). Tja, bei mir sind es vor allem neue LP's

Na ja,

ich habe erst wieder mit dem Thema Vinyl angefangen. Meinen aktuellen und sehr laten Dreher flott gemacht.

Das war vor 3 Monaten - daher habe ich noch nicht soo viele Scheiben. Aber es kommen jede Woche einige dazu.

Vorher eben CD und Streamen

Was hörst Du bevorzugt ?

Viele Grüße

Andreas

Es geht immer ein bissl besser (also wirklich besser, nicht nur eingebildet).
Man kann seinen Raum optimieren (da ist meist immer noch Potential vorhanden)
Oder mit neuen Einmessystemen was erreichen (z.B. Dirac ART, Trinnov Waveforming sind aktuell spannend).
Oder sich ein DBA oder Multisub Array basteln.

Alternativ kann man an der Optik feilen (z.B. neues Rack, schöne Kabel).

Zum basteln und verbessern ist meist genug seriöse Baustellen übrig oder man macht was mit Retro.
Vinyl habe ich vor Jahren wieder angefangen, ein Tapedeck restauriert und bin gerade dabei ein Tonband zu restaurieren.
Auf der Digitalseite habe ich zwei DAT Rekorder hergerichtet und hab noch einen Minidisc Rekorder zum reparieren liegen.

Klanglich alles sinnlos aber Spaß macht es trotzdem.

Ansonsten kann man das Geraffel auch einfach mal einschalten und zufrieden genießen.

Meine Hauptrichtung ist Classic Rock.
Dazu kommt noch der RocknRoll der 50 er Jahre.

Lasst den ostfried links liegen. Das ist ein mieser Stänkerer, und gar kein Lehrer, wie er immer vorgibt. Mit dem habe ich mich auch schon gehabt.

Dr_Cordelier (Beitrag #1185) schrieb:

Lasst den ostfried links liegen. Das ist ein mieser Stänkerer, und gar kein Lehrer, wie er immer vorgibt. Mit dem habe ich mich auch schon gehabt. :prost

Ach,

habe ich ja schon geschrieben , die arme Seele langweilt mich.

Vielen Dank für den Hinweis.

Ich hätte ihn aber ohnehin für mich geblockt - so wie auch seinen Vasallen ...

Gibt halt überall solche und solche.

Viele Grüße

Andreas

Falsche Lehrer, falsche Doktoren - Skandal im Hifi Forum

Falsche Kabel...

Hallo an alle,
Aufgrund von div. Meldungen empfehle ich mal ein, zwei Gänge zurück zu schalten, was das "Miteinander" in diesen Thread angeht.
Auch im Plauderbereich gelten unsere Bedingungen an der Forenteilnahme, mit entsprechenden Folgen wenn diese wiederholt ignoriert werden.
MfG
_ES_
Administration

Dr_Cordelier (Beitrag #1185) schrieb:

Lasst den ostfried links liegen. Das ist ein mieser Stänkerer, und gar kein Lehrer, wie er immer vorgibt. Mit dem habe ich mich auch schon gehabt. :prost

Supi, Onkel Doktor...

Peter

@ES: Ich weiß jetzt nicht wo das Problem ist.
Eine ordentliche Kabeldebatte endet doch immer in einer persönlichen Diffamierung.
Ich kenne das gar nicht anders.

Ach, wisst ihr was - ist gar nicht so schlimm. Ich finds super, dass ich offenbar gar kein Lehrer bin. Hab ich wohl wider Erwarten heute frei.

Aber dass er hier reinkommen kann, einfach irgendwas behauptet und ihm diese Behauptung wiederum einfach so geglaubt wird, ist schon spannend. Willkommen in der Welt des Kabelklanges - nomen est omen.

Der Herr Cordelier ist halt sehr speziell.

In deinem Post 1163 kann man schon herauslesen das du höchst wahrscheinlich Lehrer bist. Ich kann mir sehr gut vorstellen das du so versuchst die Oberhand in manche Subjekte zu bekommen.

Wie gesagt das mit den Kabeln ist ein echtes Streitthema. Jedes Mal wenn da der Beweis auf YouTube geführt wird, wird er wieder und wieder von diesen Ungläubigen zerstört.

Beaufighter (Beitrag #1193) schrieb:

Wie gesagt das mit den Kabeln ist ein echtes Streitthema.

Das liegt daran, daß immer wieder subjektive Erlebnisse als objektive Erfahrungen ausgegeben werden. Dabei wurde bislang weltweit nicht ein einziger Mensch gefunden, der reproduzierbar Kabel im Blindtest detektieren konnte. Nicht einer. Als vor 20 (!) Jahren hier durch das Forum die Blindtests liefen, konnte ein geladener Kabelhersteller nicht einmal sein eigenes Kabel heraushören.

Ja, aber das lag ja an: Streß, ungewohnte Umgebung, Umwelteinflüsse, Tagesform und vielen weiteren Paramtern die letzlich nur deutlich gemacht haben:
Klinische, verblindete und nach technischen Standards definierte Messaufbauten sind hier nicht zielführend und komplett untauglich.
Viel mehr brauchts hier:
Gewohnte Umgebung, mentale Ruhe, ne Kubanische in der einen Hand, entsprechendes Getränk in anderen anderen Hand (eine Koryphäe auf dem Gebiet mit eigenem YT Kanal hatte auch schon geäußert "Mozartkugeln" würden auch gehn), eine Kette bestehend aus Geräten und LS die ausschließlich aus Manufakturen stammen und entsprechend komplexe und anspruchsvolle Mukke von dedizierten Labeln. Ausladende und bequeme Ledersessel sind auch hilfreich.
Weitere Voraussetzungen sind: Kenntnisse über die Eigenschaften und Fähigkeiten des zu bewertenden Objektes. Also entweder jemand der das Produkt bereits gut kennt, besser natürlich ein Mitarbeiter aus dem Fachhandel(!) der auch tiefergehende Informationen liefert, oder mindestens ein entsprechendes Dokument des Herstellers bzw Vertriebs oder einschlägiger Gazetten. Spezielle Herstellungsprozesse, konstrukteurseigene Philosophien, die Verwendung exotischer Materialien, Fertigungsstandort (nicht China!!!) usw sollten hier auch benannt werden.
Zu guter Letzt sollte das Objekt während des Tests gut sichtbar und auch berührbar positioniert sein, nur eine Wahrnehmung mit allen Sinnen bringt hier Nuancen zum Vorschein die weniger tiefgründigen Probannten verschlossen bleiben werden.

Ach ja, weitere Voraussetzungen wie jahrelange Erfahrung im HiEnd Bereich, geschultes Gehör und nicht zuletzt entsprechender sozialer Status sollten eigentlich klar sein... man will ja keine holzohrigen, armseligen Neider die letztlich nur die Atmosphäre und auch Aura des Objektes negativ beeinflussen.

Hallo,

genau: greifen Sie heute noch zu. Dann haben Sie morgen das schöne Gefühl gestern zugegriffen zu haben.

Und der Dummfug geht weiter...

Daher sag ich doch: selber denken! Das Gelaber der Kabeldrücker ist erschreckend primitiv.

Wer mit seinem "gehobenen" Status darauf reinfällt muss nicht dumm sein, nein: es reicht einfach nur zu faul zum Denken zu sein.

Peter

Oder das eigene Ego macht einem nen Strich durch die Rechnung...

mcasd (Beitrag #1118) schrieb:

Aber ich für meinen Teil möchte die Musik sehr gerne so hören, wie auf einem Konzert, in einem Club, .. wo auch immer. Es gab eine Zeit, da habe ich nicht an den Einfluss von Lautsprecherkabeln geglaubt - und bin eines besseren belehrt worden. Dann gab es dasselbe Thema mit Cinchkabeln, auch hier konnte ich für mich und mein Setup Vorteile erhören. Was soll der Quatsch mit Ausphasen oder Netzkabeln ? Krasse Sache, hier geht auch was. Trenntrafo ? Was ist das ? Ein Vorteil - gibt es doch nicht ... Ist aber hörbar oder besser - erlebbar.. (für mich) Und dann als "neues" Schwein, das durch das kleine gallische Dorf getrieben wird - Feinsicherungen ?

Bemerkenswert finde ich, dass sich gerade auf Konzerten und in Clubs niemand, der für den Ton verantwortlich ist, für diesen Quatsch interessiert.

Grad Stillarbeitsphase. Kids müssen Fabel schreiben zur Moral "Wer anderen eine Grube gräbt..." - Find ich irgendwie grad wahnsinnig passend, sorry.

mcasd (Beitrag #1186) schrieb:

seinen Vasallen ...

Von was sind wir Vasallen...Physik,Allgemeinwissen, Realität/Wirklichkeit...?
Nachtrag

Die Leichtgläubigkeit der Anhänger von Kabelklang und Voodoozubehör erinnert natürlich fatal an Dokus über Teilnehmer von Kaffeefahrten, die beispielsweise für 800€ ne wirkungslose (schlechte verarbeitete)„Wundermatratze“ kaufen…. Der „Vorteil“ 🤭🤭von z.B. teuren Kabeln im Vergleich mit der Kaffeefahrtenmatratze ist allerdings, sie sind zumindest nicht schlechter verarbeitet sind als gute Standardware….

Das die „Highender“ ihre Anschaffungen in diesem Bereich mit Zähnen und Klauen verteidigen, ist menschlich nachvollziehbar. Wenn du ggfs.ein kleines Vermögen in diesem Segment ausgegeben hast, willst du dir das nicht kaputtmachen bzw. sagen lassen, daß du im übertragenen Sinne Teilnehmer von „Highend Kaffeefahrten“ bist

Ansonsten hat mal jemand auf YouTube einen Kommentar über Highend Zubehör geschrieben. : Seit ich das Gebiss meines Vaters auf meinen Verstärker gelegt habe, klingt die Musik deutlich bissiger….

mcasd (Beitrag #1118) schrieb:

Und dann als "neues" Schwein, das durch das kleine gallische Dorf getrieben wird - Feinsicherungen ? Na ja, ich probiere wieder es selbst aus. Ich bin gespannt - erstmal nur für meine Röhre bestellt. Ich bin wirklich gespannt...

Moin
So eine audiophile Feinsicherung ist ja erschwinglich oder habe ich mir da jetzt die falsche ausgesucht ? Evtl. muss die ja laufrichtungsgebunden sein ?

Faaalsch!

Du brauchst minimum solche:

https://www.md-sound...modul-IVG-Stueck-Neu

und natürlich zwingend:

https://www.md-sound...818fe775cb6d&adcref=

Ihr wisst echt gar nix...

Kommt noch Widerspruch oder Häme, oder sind die Kabeljünger jetzt im Keller um ihre Wut abzubauen?

welche Wut.... habe nur Mitleid

Danke, Mitleid brauche ich wirklich nicht. Zumindest einige von uns stehen noch mit beiden Beinen fest auf dem Boden.

das hat nix mit beiden Beinen zu tun sondern mit den Ohren

Schon klar, aber wenn die Bodenhaftung verloren geht, wirkt sich das wohl auch auf das Gehör aus.

ich habe in allen Lebenslagen Bodenhaftung..... Musik hören, nicht Anlage hören, ist eins meiner Hobbys und dort investiere ich auch gerne Geld wenn es dem Musik hören Vorteile bringt. Bringt etwas das ich teste keinen Vorteil, wird es zurück gesendet. So einfach ist das

ardina (Beitrag #1204) schrieb:

Kommt noch Widerspruch oder Häme, oder sind die Kabeljünger jetzt im Keller um ihre Wut abzubauen? :prost

Also wenigstens einer ist zum Nachsitzen. Wegen eklatantem Eigentor.

Ich weiß gar nicht warum dieses "Musik hören" immer als Alibi verwendet wird.
Wieso nicht einfach zugeben dasses einem gar nicht darum geht, sondern der Fetisch sich annähernd ausschließlich auf die Hardware bezieht.
Irgendwie scheint man da nicht so ganz mit sich im Reinen...

Just_music (Beitrag #1209) schrieb:

Bringt etwas das ich teste keinen Vorteil, wird es zurück gesendet. So einfach ist das

Und die Hälfte schon wieder retour gegangen ? oder alles.

Nun, Hinweise auf physikalische und elektrotechnische Zusammenhänge, also Materialeigenschaften und elektrische Signalverarbeitung werden nicht beachtet, oder als nicht relevant abgetan.

Hinweise auf psychologische Zusammenhänge, also wie wir als Mensch funktionieren, wir alle, werden nicht beachtet oder lächerlich gemacht.

Bedenklich finde ich dabei, dass passiert in wohlhabendem Umfeld, Hausbesitz, Familie und mit scheinbar gewissem beruflichem / geschäftlichem Erfolg. Könnte mir vorstellen, dass das Betätigungsfeld Vertrieb oder Marketing ist.

Degeneration und damit einhergehende Dummheit greift so stark um sich, dass es uns mittelfristig leider alle belasten wird.

Naja, sie sind fähig was zu hören was was du nicht hörst, können sich was leisten das du nicht kannst (glauben sie), sind kritisch genug die Wissenschaft in Frage zu stellen der du leichtgläubig folgst. Somit sehn sie sich schon in gewisser elitärer Position.
Deswegen ja auch ständig diese Mitleid und Neid Phrasen.

Wie schon oft geschrieben, greift hier "es ist sehr teuer, also muss es sehr gut sein!".

Das Ganze ist aber nicht nur ein Phänomen des "kleinen Mannes". Man denke an die ARD-Reportage, in der eine ARD-Reporterin nach Afrika geflogen ist um sich einen TV anzusehen, welcher Energie produziert. :D

Blödsinn

Bringt etwas das ich teste keinen Vorteil, wird es zurück gesendet. So einfach ist das Moderation benachrichtigen

Blindtest oder nicht?

vertraue meinen Ohren. Wenn kein klarer Unterschied -zurück
bzw. oft mehrere Personen

Bei der Kette braucht er doch keinen Blindtest.

ostfried (Beitrag #1219) schrieb:

Bei der Kette braucht er doch keinen Blindtest.

Ein gaaaanz besonders wertvoller Beitrag