Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Absolut richtig. Einsicht ist der erste Weg zur Besserung.

Und dann kommt ein Troll und meint er ist der größte

Ja und der muss dann definitiv vollgerülpst werden.

Beaufighter (Beitrag #5869) schrieb:

Wer ist wohl der eine?

Auf jedenfall Pigpreast. Gibt sehr wenige hier, die sachlich argumentieren.
Leider

ingo74 (Beitrag #5872) schrieb:

Ja und der muss dann definitiv vollgerülpst werden. Beaufighter (Beitrag #5869) schrieb: Wer ist wohl der eine? Auf jedenfall Pigpreast. Gibt sehr wenige hier, die sachlich argumentieren. Leider

Hast dich leider vertan

Pigpreast (Beitrag #5732) schrieb:

Yamahaphilist (Beitrag #5728) schrieb: KK existiert. Mensch hört etwas Definiere "Kabelklang", definiere "etwas hören". Mit "Kabelklang existiert" denke ich mal, du meinst: Unterschiedliche Kabel transportieren das Signal so unterschiedlich, dass daraus ein für den Menschen hörbarer Unterschied der Schallwellen resultiert." Bei "etwas hören" wird es schon diffiziler, denn "etwas" wird in jedem Fall gehört, nämlich die Musik oder was auch immer gerade abgespielt wird. Die Gretchenfrage ist, ob es sich für den Betreffenden mit dem einen Kabel anders anhört als mit dem anderen Kabel. Dazu kommt die semantische Unschärfe des Begriffs "hören". Was soll damit gemeint sein? Der physiologische Vorgang der Wahrnehmung akustischer Reize? Das Erkennen eines stattfindenden Ereignisses mittels akustischer Wahrnehmung? Dann sprechen wir in deiner Tabelle über Punkt A, denn es gibt keinen unterschiedlichen akustischen Reiz und daher werden die Ereignisse auch nicht über die akustische Wahrnehmung als unterschiedlich festgestellt. Ich gehe daher davon aus, du meinst mit "hören" so etwas wie "das Entstehen eines subjektiven akustischen Eindrucks". Das wird bei Kabelklang aber noch einmal diffiziler, weil es darum geht, Unterschiede zu hören: Unterschiede kann man grundsätzlich nicht wirklich hören. Das Gehirn muss sie konstruieren aus dem aktuell dargebotenen Reiz und der Erinnerung an eine frühere akustische Wahrnehmung. Und hierbei wäre sowohl möglich, dass bei den einzelnen Hördurchgängen tatsächlich unterschiedliche Eindrücke entstehen, die das Gehirn dann zu vergleichen hat oder aber dass die Eindrücke im Prinzip jeweils gleich sind, nur wird sich beim jeweils aktuellen Hördurchgangang an den vorherigen falsch erinnert. Nach allem, was ich über Hirnforschung , Wahrnehmungsphysiologie und -psychologie weiß, ist es ein Gemisch aus beidem, denn selbst ein einzelner akustischer Eindruck wird aus dem aktuell eintreffenden Reiz und einer Vielzahl gespeicherter Vorinformationen gebildet. Die Frage, ob bei Hörvergleichen nun nur die Erinnerung an einen vorherigen Eindruck gefälscht wird oder der aktuell entstehende Eindruck an sich falsch wahrgenommen wird, ist müßig, denn letztlich handelt es sich weder bei der Erinnerung um ein gespeichertes Abbild, noch bei der Wahrnehmung um eine reine Abbildung des realen Geschehens. Sowohl Erinnerungen als auch Wahrnehmungen sind letztlich Konstrukte, die adhoc entstehen und vom Gehirn erst in dem Moment den Stempel "Real" aufgedrückt bekommen oder nicht. Bei B. Wäre allerdings zu akzeptieren, dass Menschen tatsächlich für sich etwas hören, obwohl nichts da ist, wie auch immer das medizinisch funktioniert Zieht man das von mir Dargelegte heran, ist es überhaupt nicht schwer, das zu akzeptieren. Und medizinisch ist die Sache vom Trommelfell bis zum motorischen Kortex der Großhirnrinde klar: Kein Unterschied. Interessant wird dann die Verschaltung und Interaktion der verschiedenen Hirnareale untereinander. Vieles an vermeintlichen Unstimmigkeiten beim Thema Kabelklang beruht einfach auf einer falschen Vorstellung davon, wie Wahrnehmung funktioniert. Das Gehirn arbeitet anders, als es sich anfühlt. Und wie anders, das merkt man allein schon daran, dass unsere Sprache oftmals zu unscharf ist, um bestimmte Vorgänge bezüglich Wahrnehmung unmissverständlich zu beschreiben. [Edit: Tippfehler und Grammatik.]

Entschuldigung für das Vollzitat,aber man kann es nicht genug posten ,nochmal Pigpreast vielen dank

Ich glaube mit GO braucht man nicht sachlich diskutieren, da sie nicht verstehen das 2,5mm² OFC reichen

Irgendwie komisch. Kaum kommt man dem Kabelklang auf die Spur, wird der Thread zerschossen. Ob da nicht ein System dahinter steht? Zertrollen bevor es zu hell wird im Raum der Erkenntnis?

Ach, aber wenn sie doch Chefentwickler in der 100 Millionen Euro Branche sind.

Spaphu (Beitrag #5876) schrieb:

Irgendwie komisch. Kaum kommt man dem Kabelklang auf die Spur, wird der Thread zerschossen. Ob da nicht ein System dahinter steht? Zertrollen bevor es zu hell wird im Raum der Erkenntnis?

Ja, anstatt denjenigen auf der Sachebene zu stellen wird gerülpst und gepöbelt und so geht das Sachliche unter.
Augenscheinlich so gewollt.

Ja das können die Alleshörer gut,verwässern, zertrollen...

ostfried (Beitrag #1304) schrieb:

rodeo83 (Beitrag #1300) schrieb: Aber der wichtigste Punkt fehlt. WOOOOO? Augsburg, Rest per PM.

Mein lieber Freund Ostfried. Du bist Studienrat des Landes Niedersachsen aber wohnst und unterrichtest in Augsburg? War da nicht mal was? Das passt ja nicht so zusammen. Erklär das mal bitte.

Bist nur ein Blender, oder?

Gib es zu, es tut nur einmal weh.

Spaphu (Beitrag #5876) schrieb:

Kaum kommt man dem Kabelklang auf die Spur....

Wenn du an den Weihnachtsmann glaubst, bist du hier genau richtig

Wenn diejenigen die Sachebene kennen?

Der eine glaubt an den Weihnachtsmann, der andere an den Osterhasen.
Lustig wird es dann, wenn der mit dem Osterhasen sich über den mit dem Weihnachtsmann lustig machen will

Kurz vor den Feiertagen eskalieren solche Threads immer neu. Völlig normal. Für jeden in beratend-therapeutischer Tätigkeit keine Überraschung. Manche kommen auf Weihnachten schlicht nicht klar. Die Gründe sind Legion.

Und mein lieber Kordeldoktor, auch du musst wie uns Ingo dringend besser lesen. Ich habe niemals behauptet, ich käme aus oder arbeite in Augsburg. Als du deinen für dich so grandiosen Puppenkistenwitz gerissen hast, war der bereits seit Tagen ausgelutscht gewesen. Denn exakt da hätte ich jeden armen Irren hingeschickt, der tatsächlich bereit gewesen wäre, seine Anlage in nem Blindtest an nen dahergelaufenen Deppen aus nem Forum zu verzocken.

Ergo sorry, du liegst leider wieder nur völlig daneben. Aber kannst ja gerne wieder behaupten, ich wäre gar nicht der, der ich bin. Wo hats dich damit seinerzeit nochmal genau hingebracht außer auf die Nachsitzbank?

ingo74 (Beitrag #5883) schrieb:

Der eine glaubt an den Weihnachtsmann, der andere an den Osterhasen. Lustig wird es dann, wenn der mit dem Osterhasen sich über den mit dem Weihnachtsmann lustig machen will ;)

Ist das pöbeln?

Nikolausi...

Das erklärt einiges bei den GO

ostfried (Beitrag #5884) schrieb:

Denn exakt da hätte ich jeden armen Irren hingeschickt, der tatsächlich bereit gewesen wäre, seine Anlage in nem Blindtest an nen dahergelaufenen Deppen aus nem Forum zu verzocken.

Deine Überheblichkeit ist nicht zu toppen. Aso, alles nur Deppen hier. Nun ja, weiteres spare ich mir. Zu dir kommt nur der Knecht Ruprecht.

Lern lesen, mein Gott. Ich habe von mir selbst gesprochen, denn ich war der, an den rodeo83 damals fast sein Geraffel verzockt hatte. Hast du das tatsächlich nicht kapiert? Na Heidewitzka, dann ist es echt ernst.

Ingo, wo bleibt das Zitat?

Oh ja, stimmt, ich entschuldige mich bei Dir sehr ungern, aber in dieser Hinsicht muss ich das leider zugeben, dass ich da falsch gelegen hab, sorry.

Dr_Cordelier (Beitrag #5826) schrieb:

Also Piggy, bei allem Respekt. Du hast für Goldohren noch nie, niemals ein offenes Ohr gehabt.

Ich gehe doch nun wirklich auf jeden halbwegs sachlichen Goldohrenbeitrag hier ein. (Was momentan nicht schwierig ist, weil kaum einer kommt.) Oft genug lasse ich mich auch zu den weniger sach-, sondern eher auf die Form bezogenen Beiträge (wie deinen jetzt) ein. Was, bitte, wenn nicht genau das, bedeutet für dich denn offenes Ohr? Lesen und zustimmendes Abnicken? Dann hast du irgendetwas am Prinzip "Diskussion" falsch verstanden.

Und Deine Monologe sagen seid Tausenden von Beiträgen hier immer das Gleiche aus. Keine Variation bemerkbar.

Wie denn auch, wenn von dir und deinesgleichen nie ein Input kommt, der zu Veränderungen animieren könnte?

Shrek hat in einem gewissen Sinne recht. Vllt. nicht so dramatisch, aber denk mal drüber nach. Kritik an Dir ist nicht Dein Ding.

Glaub mir, ich denke darüber nach und mit Kritik an mir setze ich mich grundsätzlich auseinander. Aber plumpe Anwürfe ohne Erläuterung lassen mich nur mit Mutmaßungen zurück. Wirkliche Kritik ermöglicht dem Kritisierten die Auseinandersetzung mit der Kritik. Dafür sollte der Kritisierende, wenn er seinen Anwurf schon nicht weiter ausführt, wenigstens bereit zum Dialog sein.

Dr_Cordelier (Beitrag #5890) schrieb:

Oh ja, stimmt, ich entschuldige mich bei Dir sehr ungern, aber in dieser Hinsicht muss ich das leider zugeben, dass ich da falsch gelegen hab, sorry. :{

Für manche ist Selbstironie und sich selbst nicht so wichtig nehmen tatsächlich ein völlig überforderndes Konzept.

Piggy, es liegt mir mehr als fern, Dich persönlich anzugreifen. Wir waren,und ja waren oft unterschiedlicher Meinung. In der einen oder anderen Hinsicht sicher immer noch, aber das macht die Konversation, auch gerade mit Dir hier so interessant. Ich hab mich hier ja lange rausgehalten, und das wird auch der einzige Abend hier sein. Es musste nach Wochenlangem mitlesen mal raus.

Ich bin kein Goldohr mehr. Kabel kauf ich, wie ich vorher schon schrieb, nach gutdünken, ob es rational ist, ist manchmal schwer zu verifizieren. Aber egal, wenn ich Lust drauf hab, dann mach ich das.

Wie ich vorher auch schon schrieb, ich wünsch Dir und Deiner Familie schöne Feiertage und beschenkt Euch reichlich.

Auch an alle Anderen, schöne Feiertage und auf die nächsten kontroversen Diskussionen.

Dr_Cordelier

Tsiauo (Beitrag #5834) schrieb:

Wegen der manchmal gar argen Verrücktheit in der schmalen HiFi-Sparte gleich alle von denen als gefährlich und unzurechnungsfähig zu bezeichen ist schon gewagt.

Du hast mich missverstanden. (Dabei meinte ich, es hinreichend dargelegt zu haben.) Ich halte sie nicht für unzurechnungsfähig. (Schon gar nicht, weil sie "verrückt" genug sind, sich Hifi- und Kabelspaß zu gönnen.) Gott bewahre... Es ging um die Art und Weise, wie sie hier und in vergangenen Threads agieren bzw. agiert haben, ihren Umgang mit Sachargumenten, ihr Nicht-Verstehen und Nicht-Beantworten der Kernaussagen von entgegengebrachten Ausführungen, ihre stattdessen geübte Fokussierung auf den Dreck, der in Threads wie diesen nun mal vorkommt, ihre oft zu beobachtenden logischen Fehlschlüsse und Scheinargumente, mit denen sie argumentieren, wenn sie es denn einmal überhaupt argumentieren... usw., etc. pp...

Wenn aber jemand eine "Sucht" nach Klangkabel entwickelt dann wirds wahrscheinlich okkult. Aber so jemandem bin ich noch nicht begegnet.

Auch das hast du falsch verstanden. Ich habe nicht von einer "Kabelsucht" o.ä. gesprochen, sondern davon, dass Suchtkranke im Gespräch und in der Denke ganz ähnliche realitätsverweigernde Ausweichtaktiken an den Tag legen wie die, die ich gerade beschrieben habe.

Tsiauo (Beitrag #5834) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5820) schrieb: Und wenn ich mir ausmale, wer von denen vielleicht tatsächlich in einer leitenden Funktion ist oder sonst irgendwo etwas zu sagen und zu entscheiden hat... und mindestens wählen dürfen die alle... Der Verrückteste in Hinblick auf HiFi und Kabel den ich kenne ist ein sehr erfolgreicher Unternehmer. Ein anderer mit ungefähr meinem Verrücktheitsgrad ist Produktionsleiter in einem Stahlbaubetrieb mit 70 Mitarbeitern. Ich bin Chefentwickler (aber nicht Entwicklungschef!) in einer Industriesparte mit global mittlerweile 100Mio Jahres Umsatz. Der Grad der Verrücktheit richtet sich eventuell nach den finanziellen Möglichkeiten und ist unabhängig von sonstigen Lebensumständen.

Tut es nicht. Snobismus weil die Kabel geil glitzern wär ja hingegen cool. Aber weil mit ihnen irgendwelcher Mist zu hören ist? Meh...
GO zu sein setzt keinen bestimmten Sozialstatus voraus, gibt genug die auf das Zeug sparen oder Kabel an ner 2K Anlage klingen hören.
Ne, die Gründe sind gänzlich andere, auch wenn das mit den "finanziellen Möglichkeiten" so Manchem sicher ganz gut gefallen würde...

PS: Ach so, wir hatten 14,04 Milliarden Umsatz in 2023, 2024 wirds wohl noch Tacken mehr...

ostfried (Beitrag #5892) schrieb:

Dr_Cordelier (Beitrag #5890) schrieb: Oh ja, stimmt, ich entschuldige mich bei Dir sehr ungern, aber in dieser Hinsicht muss ich das leider zugeben, dass ich da falsch gelegen hab, sorry. :{ Für manche ist Selbstironie und sich selbst nicht so wichtig nehmen tatsächlich ein völlig überforderndes Konzept. :prost

>> <<

Spaphu (Beitrag #5876) schrieb:

Irgendwie komisch. Kaum kommt man dem Kabelklang auf die Spur, wird der Thread zerschossen. Ob da nicht ein System dahinter steht? Zertrollen bevor es zu hell wird im Raum der Erkenntnis?

Wir sind hier sehr weit gekommen in diesem Thread, jetzt sogar bis zum modernen Universaltotschlagargument der Verschwörung. Sind hier etwa alle Holzohren bezahlt, oder sogar nur Bots? Das Gegenteil zu behaupten wird sehr schwer, daher sind diese Verschwörungstheorien ja so beliebt und verfangen auf den ersten Blick so gerne, weil sie eine in sich geschlossene Kreislogik mitbringen, und alles was ausserhalb dieses Kreises ist muss zwangsläufig falsch sein. Einmal drinnen ist es schwer rauszukommen, der Kreis hat leider keine Fenster.

Da ist nichts mit Verschwörungen,wenn ich mir Interviews von in der Öffentlichkeit stehenden Personen anschaue und sie konkret
Befragt werden,kommt meist auch nur verwässern, ausweichen...

Dr_Cordelier (Beitrag #5896) schrieb:

ostfried (Beitrag #5892) schrieb: Dr_Cordelier (Beitrag #5890) schrieb: Oh ja, stimmt, ich entschuldige mich bei Dir sehr ungern, aber in dieser Hinsicht muss ich das leider zugeben, dass ich da falsch gelegen hab, sorry. :{ Für manche ist Selbstironie und sich selbst nicht so wichtig nehmen tatsächlich ein völlig überforderndes Konzept. :prost >> << :hail

Manchmal hasse ich es fast, Recht zu haben. Manchmal. Fast.

Elendige Peace Hippies...

Shrek (Beitrag #5838) schrieb:

Dies ist letztlich (zumindest meine Triebfeder), warum mich das Thema überhaupt beschäftigt. Irgendeinen Blödsinn gönnt sich doch jeder - und überteuerte Kabel an einer Kombination aus Musikwiedergabegeräten - who cares? Schon recht. Aber dass die insuffizienten Denk- und Kommunikationsmuster, die sich im Austausch mit bestimmten Vertretern der Kabelklanggemeinde offenbaren, auf dieses lapidare Thema begrenzt sind und jene Herrschaften in allen anderen Lebensbereichen integre Denker mit differenzierten Betrachtungsweisen und filigranen kommunikativen Fähigkeiten sind, kann ich mir schlechterdings nur schwerlich vorstellen. Und wenn ich mir ausmale, wer von denen vielleicht tatsächlich in einer leitenden Funktion ist oder sonst irgendwo etwas zu sagen und zu entscheiden hat... und mindestens wählen dürfen die alle... Alle über einen Kamm geschert...

Extra für dich habe ich ein entscheidendes Wort im Zitat noch einmal markiert. Ich hatte es im Originalbeitrag nicht zufällig geschrieben.

...und mehr oder wenig als unmündig erklärt!

Ich berichtete von dem Grusel der mich zuweilen überkommt, wenn ich mit Menschen diskutiere, bei denen trotz allem Bemühen so viel ankommt, als schriebe ich chinesisch. Die auch Beiträge von anderen grundsätzlich im Kern nicht verstehen können oder wollen, obwohl weitaus weniger komplex verfasst als meine Schachtelsätze. Die all das an den Tag legen, was ich meinem letzten Beitrag aufgezählt habe. So ist "das Goldohr" vielleicht nicht grundsätzlich, aber ich spreche von stattgehabten Diskussionsverläufen, bei denen mir angst und bange wird, wenn ich derartige Verläufe auf Bereiche übertrage, in denen es wirklich um etwas geht.

Und ich schrieb das auch nicht, um irgendeine Gruppe zu diskreditieren, sondern um darzulegen, wieso mich ein so lapidares Thema wie Kabel überhaupt so anfasst. Ich denke nicht, dass das Überheblichkeit ist, denn ich fühle mich in keiner Weise überlegen. Es ist einfach Fassungslosigkeit und nicht selten ein Stück weit tatsächlich Angst.

Jeder, der sich angesprochen und missverstanden fühlt, hat doch die Möglichkeit, sich in einem besseren Lichte da stehen zu lassen. Aber wenn das bei bestimmten Leuten über Jahre nicht passiert, was soll ich denn machen?

[quote="Pigpreast (Beitrag #5894)"][quote="Tsiauo (Beitrag #5834)"]
[quote]Du hast mich missverstanden. (Dabei meinte ich, es hinreichend dargelegt zu haben.) Ich halte sie nicht für unzurechnungsfähig. (Schon gar nicht, weil sie "verrückt" genug sind, sich Hifi- und Kabelspaß zu gönnen.) Gott bewahre... Es ging um die Art und Weise, wie sie hier und in vergangenen Threads agieren bzw. agiert haben, ihren Umgang mit Sachargumenten, ihr Nicht-Verstehen und Nicht-Beantworten der Kernaussagen von entgegengebrachten Ausführungen, ihre stattdessen geübte Fokussierung auf den Dreck, der in Threads wie diesen nun mal vorkommt, ihre oft zu beobachtenden logischen Fehlschlüsse und Scheinargumente, mit denen sie argumentieren, wenn sie es denn einmal überhaupt argumentieren... usw., etc. pp...[/quote]

[quote]
Auch das hast du falsch verstanden. Ich habe nicht von einer "Kabelsucht" o.ä. gesprochen, sondern davon, dass Suchtkranke im Gespräch und in der Denke ganz ähnliche realitätsverweigernde Ausweichtaktiken an den Tag legen wie die, die ich gerade beschrieben habe.[/quote]

Missverständnisse hin oder her:
Für mich ist klar das ein Kabelklangeinfluss mit Messgeräten nicht nachgewiesen werden kann sondern etwas ist was im jeweils betroffenen Kopf stattfindet. Du hat das zumnindest für mich nachvollziehbar ausgeführt. Darum kann es auch keine Diskussion auf Sachargumente geben die den Kabelklangeinfluß bestätigen würden weil es schlicht keine gibt. Das persönliche Erleben des Kabelklanges bleibt dennoch bestehen. Ich wünsche schöne Werihnachten! Dieses mal in weiß! Gruß Johann

Pigpreast (Beitrag #5901) schrieb:

Ich berichtete von dem Grusel der mich zuweilen überkommt, wenn ich mit Menschen diskutiere, bei denen trotz allem Bemühen so viel ankommt, als schriebe ich chinesisch

Ist nicht der gesamte HiFi-Bereich so aufgebaut? Hier im Kabelbereich ist es nur offensichtlicher. Und was ist mit Menschen, die 20, 50 oder 100€ für ne Tafel Schokolade ausgeben oder die sich mit Botox und Co bis zur Unkenntlichkeit behandeln lassen?
Es gibt in allen Bereichen genau das, bei manchen deutlich erkennbar, bei manchen schwer zu erkennbar, aber immer da in der Gesellschaft.
Es soll sogar welche geben, die nicht verstehen können, wie man für HiFi überhaupt soviel Geld ausgeben kann...

Horchposten (Beitrag #5857) schrieb:

wenn ich noch mal Handreichung lese, wird mir schlecht - da wird mal nix gereicht, da dürfen die Flacherdler, Wissenschaftsfeinde, Coronaleugner und was was ich was noch …höchstens auf allen Vieren darum bitten am Ring des Erlauchten küssen zu dürfen

Was mit "Handreichung" (ich finde den Begriff auch nicht sonderlich passend) gemeint ist, sind wohl meine Erläuterungen über Neurophysiologie und Wahrnehmung, die den Effekt, dass Unterschiede gehört werden, die faktisch nicht da sein können, zumindest gesichtswahrend für alle Beteiligten erklären können. Wer auf so etwas noch nicht einmal mit dem Hauch von einer Auseinandersetzung mit der Thematik reagiert, um weiterhin auf dem "Ich hör's doch (und wer's nicht glaubt, ist doof)"-Niveau verharrend nichts weiter entgegnen kann, als den Vorwurf niederer Motive wie Überheblichkeit, Selbstdarstellung usw. in den Raum zu schmeißen, der muss sich schon die Frage gefallen lassen, wie er sich denn eine Diskussion der Thematik bei all ihrer Widersprüchlichkeit vorstellt.

Und so witzig das von dir gezeichnete Bild mit dem Ring des Erlauchten auch sein mag (Respekt, wirklich), ich empfinde es nicht als treffend. Die Ähnlichkeit der Diskutier- und Argumentationsweise der von dir aufgezählten Gruppen (Flacherdler, Wissenschaftsfeinde, Coronaleugner usw.) mit bestimmten Vertretern der "Goldohren", wäre mir nicht aufgefallen, wenn ich mich nicht beruflich, privat und online immer wieder mit Vertretern dieser Gruppen "gemeinsam hinsetzen" und sprechen würde. Und wie ich in einem früheren Beitrag bereits ausführte, geht es mir nicht darum, jemanden zu erleuchten, sondern dass umgekehrt mir endlich mal jemand die Ehre erweist und sich so mit meinen Ausführungen auseinandersetzt, dass er mir meine Denkfehler aufzeigen kann.

vorgeblich hochintelligente Menschen kauen immer und immerwieder auf den ollen Kabeln rum, bis - ja, wie lange denn noch?

Vielleicht bis sich endlich mal jemand von euch Goldohren dazu herab lässt, all die Widersprüche endgültig aufzulösen, die sich bei der Behauptung, Kabel veränderten den Klang, nun mal auftun.

Der Vorwurf des „Oberlehrerhaften“ , der „Großkotzigkeit“ , des auf „akademischem Hohen Ross Reitens“ und die Verachtung für Personen in leitenden Positionen ist meines Erachtens immer nur der Reflex von Minderwertigkeitskomplexen. Wer seinen Standpunkt begründen oder herleiten kann, kann sich jeder Diskussion stellen und wird die Achtung bekommen, die seine Argumente und sein Auftreten hervorrufen.

Wer allerdings glaubt, akademische Auseinandersetzungen seien eine Art gepflegtes Talk-Show Geplauder, während ansonsten "Klartext geredet" wird, der irrt sich. In der Wissenschaft scheut man sich nicht, das, was andere als ihr „Lebenswerk“ ansehen, zu zerpflücken und in den Grundfesten anzugreifen. Dagegen sind die Anwürfe und Vermutungen, die hier aus manchen anonymen Äußerungen abgeleitet werden, doch erträglich – kein Grund sich aufzuplustern.

Gruß
Rainer

ingo74 (Beitrag #5903) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5901) schrieb: Ich berichtete von dem Grusel der mich zuweilen überkommt, wenn ich mit Menschen diskutiere, bei denen trotz allem Bemühen so viel ankommt, als schriebe ich chinesisch Ist nicht der gesamte HiFi-Bereich so aufgebaut? Hier im Kabelbereich ist es nur offensichtlicher. Und was ist mit Menschen, die 20, 50 oder 100€ für ne Tafel Schokolade ausgeben oder die sich mit Botox und Co bis zur Unkenntlichkeit behandeln lassen?

Mit denen habe ich vielleicht einfach noch nicht diskutiert.

Nein im Ernst, ich kann es nur wiederholen: Es geht nicht darum, dass irgendwer etwas "unvernünftiges" macht, in dem Sinne, dass irgendwem anders der Preis unverhältnismäßig hoch erscheint oder dass sich jemand so verändern lässt, dass die meisten Menschen es nicht mehr als schön empfinden. Und es geht auch wirklich nicht darum, dass jemand viel Geld für Kabel ausgibt, weil er einem Placeboeffekt aufsitzt. Das kann, darf und soll jeder doch tun, wie er lustig ist. Es geht ausschließlich darum, wie manche Menschen im Gespräch über das jeweilige Thema Fakten leugnen, verbiegen oder "alternative Fakten" vorbringen, logische Fehlschlüsse in ihre Argumentation einbauen und, jetzt kommt's: darauf hingewiesen partout nicht verstehen, was überhaupt gemeint ist.

Der Schokoladenfreund wird entgegnen: "Das ist es mir einfach wert", die Botoxerin: "Na und, ich finde es halt schön und mir muss es gefallen", aber die wenigsten Kabelklangverteidiger werden sagen: "Meinethalben Placeboeffekt, aber das ist mir egal", sondern werden steif und fest behaupten, der Klang verändere sich wirklich und jeden Hinweis auf Placebo in Bausch und Bogen verdammen.

Pigpreast (Beitrag #5904) schrieb:

Und wie ich in einem früheren Beitrag bereits ausführte, geht es mir nicht darum, jemanden zu erleuchten, sondern dass umgekehrt mir endlich mal jemand die Ehre erweist und sich so mit meinen Ausführungen auseinandersetzt, dass er mir meine Denkfehler aufzeigen kann.

Solange das nicht passiert hört es auch nicht auf, oder?
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das es irgendeiner schaffen würde, dir einen Denkfehler nachzuweisen.
Nicht weil es keinen gibt, sondern weil die Show hier allgemein zu Ende wäre und der Thread, der schon über 5900 gehaltvolle Beiträge aufweist, die 6000, 7000 oder was weiß ich mehr nicht schaffen würde.
Es gab hier schon ein paar Aussagen a la "Es würde reichen, wenn die Goldohren zugeben würden, das sie sich es nur einbilden".
Ich jedoch denke, das wird einigen nicht reichen, es soll ganz aus den Köpfen verschwinden.
Das wird nie passieren, was wiederum sicherstellt, das man sich auch weiterhin dazu äußern kann.
Und es auch tun wird, so sicher wie das Amen in der Kirche.
Apropos...
Gibt Milliarden Menschen die daran glauben, alleine von der schieren Masse her muss es auch Holzohren darunter geben, die an Gott glauben.
Eine vergnügliche Vorstellung.

HB

Pigpreast (Beitrag #5901) schrieb:

Jeder, der sich angesprochen und missverstanden fühlt, hat doch die Möglichkeit, sich in einem besseren Lichte da stehenzulassen. Aber wenn das bei bestimmten Leuten über Jahre nicht passiert, was soll ich denn machen?

Vllt. mal seine Seite so akzeptieren wie derjenige sie sieht und nicht gleich mit dem Dampfhammer draufhauen? Damit machst Du es nur noch schlimmer. Dann geben die Goldohren, ja ich war auch mal eines, noch mehr Gas. Wenn ich es noch wäre, dann würde ich Dir Sachen um die Ohren hauen die mit der Wirklichkeit nix mehr zu tun haben, aber Dich beschäftigen. Und so würde das dann Tag ein Tag aus gehen. Und Du würdest länger am Läppi sitzen als bei deinen Patienten, Glaub.

Hustinettenbär (Beitrag #5907) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5904) schrieb: Und wie ich in einem früheren Beitrag bereits ausführte, geht es mir nicht darum, jemanden zu erleuchten, sondern dass umgekehrt mir endlich mal jemand die Ehre erweist und sich so mit meinen Ausführungen auseinandersetzt, dass er mir meine Denkfehler aufzeigen kann. Solange das nicht passiert hört es auch nicht auf, oder?

Nein, natürlich nicht, im Gegenteil. Ich verstehe auch nicht, warum es unbedingt aufhören soll. Das eigentlich Wünschenswerte ist doch, dass es nur aufhört, sich im Kreis zu drehen, damit es wirklich weiter geht, aber auf einem anderen Level.

So habe ich das mit dem Denkfehler Nachweisen gemeint. Wenn schon keiner kommt und sagt: "Ach so, das habe ich bislang noch nicht gewusst oder bedacht, jetzt aber werde ich meine Sicht der Dinge noch einmal überdenken", soll doch wenigstens einer kommen und etwas sagen wie: "Da und da irrst du... das und das weiß ich besser... und zwar ist es so: ..." Dann könnte ich meine Sichtweise noch einmal überdenken, es stellten sich vielleicht neue Fragen und das Thema könnte wachsen.

Stattdessen: Jammern über Pöbelei. Wenn es zu viel erläuternde Worte hat, um als Pöbelei zu gelten: Empörung über Großkotzigkeit. Wenn tatsächlich Sachbeiträge kommen: Schweigen im Walde. Oder als höchstes der Gefühle der Vorwurf der Selbstdarstellung. Wirkliche Auseinandersetzung mit dem Vorgebrachten? Fehlanzeige. Und als zynische Konsequenz (oder ist es eher der insgeheime Wunsch, sich nicht mehr zu diesem unwürdigen Gebaren hinreißen lassen zu müssen?) wird dann gefordert, man solle doch endlich aufhören.

Ja, am besten mit einem, der das Niveau erneut ganz dorthin hinunter zieht, von wo man sich schon mehrfach mühsam empor gearbeitet hat und der zur Threadschließung noch einmal die salbungsvollen Abschlussworte sprechen darf:

"Wer hört, hat Recht!"

Es gab hier schon ein paar Aussagen a la "Es würde reichen, wenn die Goldohren zugeben würden, das sie sich es nur einbilden". Ich jedoch denke, das wird einigen nicht reichen, es soll ganz aus den Köpfen verschwinden.

Ich wäre schon froh, es käme so etwas wie eine Verständigung zustande a la: "We agree to disagree." Und ich weiß nicht, ob es angebracht ist, auf ein paar vermeintliche Radikalholzohren mit vermuteten Ausmerzungsphantasien zu verweisen, wenn mit dem Gros der Goldohren noch nicht einmal ein ernstzunehmender Dialog zustande zu bringen ist.

Apropos... Gibt Milliarden Menschen die daran glauben, alleine von der schieren Masse her muss es auch Holzohren darunter geben, die an Gott glauben. Eine vergnügliche Vorstellung.

Ich erwähne doch sicher nicht zum ersten Mal, dass eine Deklarierung typischer Goldohrenbehauptungen als Glaubensinhalte den Holzohren sofort den Wind aus den Segeln nehmen würde. Aber nein, dass Kabel klingen, muss ja als Fakt durchgehen.

Der Unterschied zwischen Glaube und Fakt ist, dass man weiß das man glaubt.

Dr_Cordelier (Beitrag #5908) schrieb:

Vllt. mal seine Seite so akzeptieren wie derjenige sie sieht und nicht gleich mit dem Dampfhammer draufhauen?

Was hieße denn akzeptieren, was bedeutet Dampfhammer?

Ich akzeptiere doch, dass jemand eine andere Sicht hat, aber deshalb kann ich denjenigen doch dennoch auffordern, mir seinen Standpunkt zu erklären. Und wenn in dieser Erklärung formelle Unstimmigkeiten sind, die halt mal nichts mit "Sicht der Dinge" sondern mit "wahr oder falsch" zu tun haben, dann ist es in meiner Welt so, dass das zum Nutzen beider auch benannt werden darf, ohne dass daraus der Vorwurf einer Nichtakzeptanz entsteht.

Meine Generalabrechnungen hier mit dem Goldohrengebaren mögen dampfhammerig rüberkommen, aber so spreche ich doch nicht mit einem einzelnen im Dialog. Und schon gar nicht "gleich". Was du hier liest, ist doch nur das von Frustration geprägte Endresultat jahrelangen Diskutierens mit Personen, die trotz einfühlsamen Herantastens einer sachlichen Auseinandersetzung nicht zugänglich waren.

Damit machst Du es nur noch schlimmer. Dann geben die Goldohren, ja ich war auch mal eines, noch mehr Gas. Wenn ich es noch wäre, dann würde ich Dir Sachen um die Ohren hauen die mit der Wirklichkeit nix mehr zu tun haben aber Dich beschäftigen...

Aber genau das ist doch mein Vorwurf: Sich den Argumenten nicht stellen, sondern in Aggression und Trollverhalten abdriften. Und bei wem liegt jetzt deiner Meinung nach der Fehler? Bei mir, weil ich nicht sage: "Du hast Recht und ich hab meine Ruhe"?

Andererseits: Gar nicht sooo übel, von einem Ex-Goldohr auch noch persönlich bestätigt zu bekommen, dass es dem typischen Goldohr nun mal an Satisfaktionsfähigkeit fehlt.

Letztlich zeigt es das eine neue Erkenntnis nicht dazu führt das um gedacht wird.
Bei vielen ist der Irrtum nach wie vor eine Schwäche und nicht Teil einer Stärke.
Prinzipiell ist es ein Phänomen was nur Sekundär mit Kabelklang zu tun hat.
Auch der Ruf nach Schließung des Threads passt da hervorragend hinein.
Man kann den Argumenten nichts entgegen setzen, möchte aus seiner Wohlfühlzone nicht raus, so steckt man lieber den Kopf in den Sand und fühlt sich in der Opferrolle hervorragend aufgehoben.

Es braucht Zeit um in den Köpfen ein allmähliches langsames Umdenken anzuschupsen.

So müht man sich vermeintlich sinnlos ab, aber über die Zeit wird etwas erreicht werden.

Man könnte mal die Frage stellen, warum jemand vom Kabelklang abgefallen ist und wann jemand zum Kabelklang gekommen ist?
Immerhin soll es auch Leute geben, die erst sehr spät für sich entdeckt haben, dass Kabel einen Klangeinfluss haben.
Ist der Kabelklang erst der Anfang einer Reise, oder das Ende?
Wer bin ich und wenn ja, wie viele?


Nur noch wenige Stunden bis zum großen Fressen

Ich hatte einfach nur Glück, angefixt durch die Gazetten Ende der 80er lief ich zu meinem Händler meines Vertrauens und fragte nach Kabeln.
Der sagte nur, "dass hat nix. Kauf dir lieber das nächst größere Lautsprecher Modell".

Der hielt nichts von Kabelklang. Ich hatte da einfach nur Glück.

Annahme: In vielen Beiträge und Links ist herausgearbeitet worden , dass Hören sehr individuell ist und dass das Gehirn eines Individuums den Klang so abmischt, dass dieser zur Erwartungshaltung passt. Insofern kann Kabelklang nicht am Kabel selber messbar sein, da er dort nicht entsteht. Vielmehr scheint die emotionale Resonanz des Individuums hier von größerer Bedeutung.

Hallo,

bis Mitte der 80er hätte ich mir wenn entsprechend Pennunzen mein eigen gewesen wären... Dann kam der Test im Hifi Studio eines Bekannten der damals einen eigenen Laden hatte und somit war das Thema geklärt. Es wurde alles vorher offengelegt und gezeigt.
Nicht solche Freakshows die sich "Kabelseminar" nennen.

Im weiteren Leben habe ich arg-bis-ins-aggressive gehende Kabeldrücker und deren Kundschaft erlebt womit das erledigt war.

Kein einziges Argument bis auf "ich hör es doch" - aber laut werden.

Fast schon mein Humor...

Peter

Dr_Cordelier (Beitrag #5908) schrieb:

Wenn ich es [ein Goldohr] noch wäre, dann würde ich Dir Sachen um die Ohren hauen die mit der Wirklichkeit nix mehr zu tun haben, aber Dich beschäftigen. Und so würde das dann Tag ein Tag aus gehen. Und Du würdest länger am Läppi sitzen als bei deinen Patienten, Glaub.

Aha. Das lässt ja tief blicken. Darf ich das auf alle aktiven Goldohren projezieren? Letztendlich steht da, dass bewusst gelogen wird, um eine Meinung aufrecht zu erhalten. Oder wie soll man "Sachen um die Ohren hauen die mit der Wirklichkeit nix mehr zu tun haben" anders interpretieren?

Mit der Zeit erkennt man, wie Marketing funktioniert und wie man das Zielpublikum abholen kann.
Verkürzt: Man kennt seine Pappenheimer.