Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

MSM_C1 (Beitrag #5665) schrieb:

Ziat aus dem Video: "... das Kabel sehr gut klanglich funktioniert, aber wer noch mehr zur Verfügung hat, der erhält eine noch bessere Perfomance."

Das ist Kaffeefahrt-Blabla. :-D Kein wirklicher Inhalt. Man kann ohne das der Inhalt sich ändert, statt über Kabel, über Faltencreme reden. Primär will er seinen Channel anschieben und was vom goldenen Hörkuchen haben.
Schick wäre, es, wenn der Einsatz von Kabel auch mal e-Technisch beleuchtet wird, dann kann die Erwähnung von Gitarrenkabel auch einen verständlichen Sinn ergeben. Statt Gitarre könnte man auch die Verhältnisse zwischen MM und MC Tonabnehmer beleuchten.

ingo74 (Beitrag #5639) schrieb:

Dumm ist nur der, der sich für unfehlbar hält, klug ist der, der selbstreflektieren kann - btw ist Rumpöbeln ein Merkmal für Klugheit oder Dummheit?

Definiere Rumpöbeln.
Nur weil du dich argumentativ in eine Ecke manövriert hast, aus der du nicht mehr raus kommst, hat der Gegenwind nichts mit pöbeln zu tun.
Nach tausenden Versuchen dir argumentativ etwas zu erklären, kommt immer wieder die selbe Laier. Irgend wann wird halt der Ton schärfer.

Zum Video: so was langweiliges hab ich selten gesehen.
Es wird nichts ausgesagt, alles hängt in der Schwebe und niemand kann sagen wer bei welchem Kabel glückselig wird.
Ein stochern im Dunkeln eines Kabelwaldes.

Hallo,

wie auch? Keine Ahnung aber großes Mitteilungsbedürfnis.

Ist ja gerade angesagt...

Peter

Zum Rumpöpeln noch ein Satz zum drüber nachdenken (ja, ich weiß, wahrscheinlich für die Katz):
Wenn zwei das Gleiche tun ist das lange noch nicht dasselbe, nicht wahr?

Und davon ab:
Wenn man denn prozentualen Anteil von Pöpeleien bezogen auf Beitragszahl der jeweiligen "Parteien" genauer betrachtet, gibts hier ne deutliche Tendenz.

Wie haltet ihr das eigentlich mit der VDE Prüfung bzw. der Kennzeichnung? Es scheint mir so, dass nur sehr wenige von diesen "High-End-" bzw. preisintensiven Kabeln den Weg dorthin antreten, bei billigsten Stromstrippen ist es dagegen fast immer zu finden. Oder ist das bei Importen eher uninteressant, da dort quasi nicht bekannt bzw. von Bedeutung?

Ich bin nun kein Techniker, daher kann ich die tatsächliche Bedeutung für die Praxis nicht gänzlich abschätzen, aber für mich stellt z. B. die VDE Kennzeichnung bei Stromkabeln ein Qualitätsmerkmal (nicht nur bezogen auf eventuelle Versicherungsschäden) für ein Produkt bzw. meine Kaufentscheidung dar.

Übertrieben wie der eventuell vermeintliche Kabelklang, nur eben auf rein technischer Ebene?

Kannst ja mal mit EFKs (Elektrofachkräften) über das Thema Normen unterhalten.
Das nimmt genau solche Formen an, wie eine Kabelklangdiskussion.

Hell hören (z.B KK) funktioniert ohne Brief und Siegel am besten, wie auch hell sehen, …

Noch kann man sich bei Astro TV bezüglich des KK beraten lassen.

Beaufighter (Beitrag #5671) schrieb:

ingo74 (Beitrag #5639) schrieb: Dumm ist nur der, der sich für unfehlbar hält, klug ist der, der selbstreflektieren kann - btw ist Rumpöbeln ein Merkmal für Klugheit oder Dummheit? Definiere Rumpöbeln.

_ES_ (Beitrag #5183) schrieb:

Von ein paar an zwei Händen abzählbaren Ausnahmen ist der Tenor doof, dumm, krank im Kopf, Religion, esoterisch, kapieren nichts, lernresistent, lassen sich über den Tisch ziehen und was weiß ich noch für denkbar dusseligen Analogien hier schon zum Besten gebracht wurden. Man muss sich da schon entscheiden. Will ich sachlich zur Aufklärung beitragen oder will ich nur ablästern, weil es in dem Fall (vermeintlich) so schön einfach ist.

Wenn man in einer Blase ist, sollte man anfangen zu reflektieren und das findet hier definitiv nicht statt sondern das Gegenteil.

ingo74 (Beitrag #5678) schrieb:

Wenn man in einer Blase ist, sollte man anfangen zu reflektieren und das findet hier definitiv nicht statt sondern das Gegenteil.

Absolut richtig. Aber dann machs doch halt auch endlich.

ingo74 (Beitrag #5678) schrieb:

Wenn man in einer Blase ist, sollte man anfangen zu reflektieren und das findet hier definitiv nicht statt sondern das Gegenteil.

Du bist Bestandteil dieser Blase. Was leitest Du daraus für Dich ab? Offensichtlich nicht, dass Du selbst reflektieren solltest. Aber von anderen dies verlangen? Hmmm, ist das nicht frappierend ähnlich zu Deinem Vorwurf an die Runde hier?

Welchen Vorwurf meinst du genau?

An den Grenzen von Blasen finden Reflexion, Brechung und Absorption statt.
Von innen nach außen, wie auch von außen nach innen.

ForgottenSon (Beitrag #5630) schrieb:

ingo74 (Beitrag #5623) schrieb: Jeder, der hier sein Handy weg legt, wird auf dem Weg zum Klo mehreren Dingen begegnen, wo man selber auf Marketing 'reingefallen' ist, ... Wie oft muss man noch klar stellen, dass es darum hier nicht geht? Was Du machst ist trollen. Du glaubst ein Verständnis für die Diskussionen in diesem Thread gefunden zu haben und hälst daran fest, obwohl Dir die Protagonisten hier ständig erklären, dass es um etwas anderes geht. ...

jo ...

kölsche_jung (Beitrag #5574) schrieb:

zum aller-x-sten Mal ... Es geht nicht darum "irgendwas" zu machen. Es geht darum sich dieses eigentlich unnötige Verhalten zu "intellektualisieren", indem man dem unnötigen Verhalten einen (nicht vorhandenen) Effekt andichtet. ...

Pigpreast (Beitrag #5591) schrieb:

... Gelästert wird über die, die Möglichkeit von Autosuggestion und Täuschung trotz entsprechender Hinweise kategorisch von sich weisen. ...

ForgottenSon (Beitrag #5592) schrieb:

... Der Punkt ist, dass die meisten anderen hier einen objektiven Nachweis ihres Irrtums akzeptieren würden, nicht aber die Kabelklanghörer. Und das ist der Punkt, der einen fassungslos zurück lässt. ...

Ingo ... ich denke, mit der stetigen Wiederholung deiner Analogie, die stets (begründet) als unpassend zurückgewiesen wurde, reicht es jetzt wirklich.

ingo74 (Beitrag #5681) schrieb:

Welchen Vorwurf meinst du genau?

Den Vorwurf der Unreflektiertheit am Beispiel. dass dir schon unzählige Male dargelegt wurde, dass und warum du mit dem Vorwurf "Ihr kritisiert Kabelklanghörer, macht aber selber nichts anderes" falsch liegst, du aber niemals auf die Stichpunkte der Darlegungen eingehst, sondern den genannten Vorwurf unbeirrt und unverändert von neuem bringst, als sei dir niemals etwas dazu entgeget worden.

Auch deine Antwort auf die Frage nach Pöbelei ist unreflektiert. Du zitierst zum wiederholten Male einfach nur einen Beitrag von _ES_ zu dem Thema (der zunächst auch erst einmal nichts weiter als eine Behauptung ist, über deren Wahrheitsgehalt diskutiert werden könnte) und ignorierst dabei völlig, dass neben den zugegebenermaßen vorkommenden Beiträgen mit Pöbelpotenzial auch seitenweise differenzierte Auseinandersetzung mit der Thematik stattfindet.

Du hast dich darauf eingeschossen, dass hier eine für eigene Fehlleistungen blinde Gruppe ausschließlich unreflektiert gegen User pöbelt, deren Meinung der Gruppe bloß nicht passt. Dass es möglicherweise doch ein klein wenig anders sein könnte, siehst du nicht, weil du jedes Zeichen dafür, jeden Hinweis darauf komplett ignorierst.

Unreflektierter geht es fast nicht.

ingo74 (Beitrag #5681) schrieb:

Welchen Vorwurf meinst du genau?

Echt jetzt? Du redest hier doch ständig davon, dass diejenigen, die sich über die Kabelklanghörer lustig machen, sich mal an die eigene Nase fassen sollen, weil sie selbst nicht vor ähnlichen Irrtümern gefeit wären. Obwohl wir das ständig widerlegen (nicht die Irrtümer, sondern das Lustigmachen), hälst Du daran fest. D. h. keine Reflektion erkennbar. Nun wirfst Du anderen fehlende Reflektion vor. Ich nenne das Eigentor.

Lest ihr eigentlich selber, was auf den Seiten hier geschrieben wird?
ES hat das gut auf den Punkt gebracht.
Und nochmal - Jeder (!!) ist anfällig für Marketing, Wahrnehmungsphänomene, Placeboeffekte etc, auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt.

ingo74 (Beitrag #5686) schrieb:

Lest ihr eigentlich selber, was auf den Seiten hier geschrieben wird?

Wir schon, bei Dir hab ich sogar Zweifel, dass Du Deine eigenen Texte kennst.

Und nochmal - Jeder (!!) ist anfällig für Marketing, Wahrnehmungsphänomene, Placeboeffekte etc, auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt.

Wo genau wird das bestritten?

ZeeeM (Beitrag #5670) schrieb:

MSM_C1 (Beitrag #5665) schrieb: Ziat aus dem Video: "... das Kabel sehr gut klanglich funktioniert, aber wer noch mehr zur Verfügung hat, der erhält eine noch bessere Perfomance." Das ist Kaffeefahrt-Blabla. :-D Kein wirklicher Inhalt. Man kann ohne das der Inhalt sich ändert, statt über Kabel, über Faltencreme reden. Primär will er seinen Channel anschieben und was vom goldenen Hörkuchen haben. Schick wäre, es, wenn der Einsatz von Kabel auch mal e-Technisch beleuchtet wird, dann kann die Erwähnung von Gitarrenkabel auch einen verständlichen Sinn ergeben. Statt Gitarre könnte man auch die Verhältnisse zwischen MM und MC Tonabnehmer beleuchten. :prost

Kein Problem. Der Gute (Physik der Elektrogitarre) beschäftigt sich mit Gitarren und deren Funktionieren. Es gibt auch ein Video zu Lautsprecherkabel. Bringt nur nichts soetwas hier einzustellen, da es keiner derjenigen, die es betrifft solche Videos schauen will. Zu lange, zu technisch, ich höre das Kabel doch.
Hier noch der Link zum Lausprecherkabel des Kanals. Link

ingo74 (Beitrag #5686) schrieb:

Lest ihr eigentlich selber, was auf den Seiten hier geschrieben wird? ES hat das gut auf den Punkt gebracht. Und nochmal - Jeder (!!) ist anfällig für Marketing, Wahrnehmungsphänomene, Placeboeffekte etc, auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt.

Sag das den Goldohren, nicht Denjenigen denen das bewusst ist.

>Karsten< (Beitrag #5689) schrieb:

:D

Eher

Zaianagl (Beitrag #5691) schrieb:

ingo74 (Beitrag #5686) schrieb: Lest ihr eigentlich selber, was auf den Seiten hier geschrieben wird? ES hat das gut auf den Punkt gebracht. Und nochmal - Jeder (!!) ist anfällig für Marketing, Wahrnehmungsphänomene, Placeboeffekte etc, auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt. Sag das den Goldohren, nicht Denjenigen denen das bewusst ist.

Das schreibe und sage ich seit Jahrzehnten, ändert aber nichts daran, daß jeder auf Wahrnehmungsphänomene "reinfällt" und man deswegen sich nicht überheblich über andere lustig machen sollte (das war an einem konkreten Beispiel mein Punkt und mittlerweile sind wir auf ner MetaEbene, weil sich hier nicht nur einer angegriffen fühlt

Beispiele hab ich übrigens einige genannt und das ganze hat mit Karstens Fahrrad angefangen (und ähnliches zeigt sich auch mit vielen anderen HiFi-Geräten)

Sag mal ist das Ignoranz? Ein Wahrnehmungsproblem?? Provokation???

Ein letztes mal (jenfalls von mir, nach den gefühlt 100 anderen Hinweisen):
Es wird sich nicht darüber "lustig gemacht" dass jemand einer Täuschung in Form von einer bestimmten Wahrnehmung unterliegt, sondern darüber dass sich das gemeine Goldohr ständig als immun gegen die Täuschung selbst darstellt!!!°

Glashaus und Steine werfen.

Hat mal so überhaupt nix damit zu tun und es bleibt die Erkenntnis: Es ist eins von den Dreien. Was, ist (mir) letztendlich nun auch egal... Zaia out!

Ich glaub das wird nix.
In hundert Beiträgen sind wir keinen Millimeter weiter mit Ingo. Wenn es mir auch schwer fällt etwas so detailliert und aufgeräumt zu schreiben wie unseren unermüdlichen Pigpreast.
Besser kann man etwas nicht erklärt bekommen, und es hilft nix. Gar nix.

Respekt Andersdenkenden gegenüber ist nichts, was man erklären muss, sondern eine Einstellung, die hier oftmals nicht stattfindet (und dann woanders selber das machen, worüber man sich hier lustig macht).

Beaufighter (Beitrag #5697) schrieb:

Ich glaub das wird nix. In hundert Beiträgen sind wir keinen Millimeter weiter mit Ingo. Wenn es mir auch schwer fällt etwas so detailliert und aufgeräumt zu schreiben wie unseren unermüdlichen Pigpreast. Besser kann man etwas nicht erklärt bekommen, und es hilft nix. Gar nix.

Q.E.D.

Ihr solltet euch klarwerden, was ihr wollt - einen Austausch mit Andersdenkenden, Aufklärung oder Rumpöbeln.
Leider passiert hier oftmals nur letzteres - warum sachlich, wenn es auch persönlich geht.

kölsche_jung (Beitrag #5683) schrieb:

Ingo ... ich denke, mit der stetigen Wiederholung deiner Analogie, die stets (begründet) als unpassend zurückgewiesen wurde, reicht es jetzt wirklich.

Ingo, dir nach 100 Beiträgen immer wieder das gleiche versuchen zu erklären fordert mehr als Respekt. Nun ist eben der Punkt erreicht wo man einfach Kopfschüttelnd vor der verschütteten Milch steht. Der Respekt schwindet und ist momentan bei Null, zumindest ist das bei mir so.

>Viele an einer KKH (Halluzination) Infizierte werden in der Statistik nicht erfasst, weil sie entweder gar keine oder keine typischen Symptome aufweisen und deshalb nicht getestet und gemeldet werden. Wie hoch diese Dunkelziffer und damit der tatsächlich infizierte Anteil der Bevölkerung ist, ist aber ein wichtiger Schlüsselparameter für die epidemiologische Bewertung einer Pandemie sowie die Prognose dafür, wie sie sich weiterentwickeln wird.< Rein fiktiv

Beaufighter (Beitrag #5703) schrieb:

Ingo, dir nach 100 Beiträgen immer wieder das gleiche versuchen zu erklären fordert mehr als Respekt. Nun ist eben der Punkt erreicht wo man einfach Kopfschüttelnd vor der verschütteten Milch steht. Der Respekt schwindet und ist momentan bei Null, zumindest ist das bei mir so.

Ihr solltet euch klarwerden, was ihr wollt - einen Austausch mit Andersdenkenden, Aufklärung oder Rumpöbeln.
Leider passiert hier oftmals nur letzteres - warum sachlich, wenn es auch persönlich geht.

Dann tausche dich doch sachlich mit Goldohren aus und lass uns Judas Ohren zufrieden.

Manche Menschen, wie ingo74 müssen zurückgelassen werden. Sie können nicht Teil der Gegenwart oder gar der Zukunft sein.

Anders gesagt, Kabel sind Vergangenheit. Heute läuft Musik immer mehr drahtlos direkt in die Endstufe von dort in den Lautsprecher über einen DA Wandler. Und nein die Qualität ist nicht schlecht, sondern sehr gut. Der Klang ist halt nur anders, weil für andere Endgeräte optimiert, was sich auf herkömmlichen HiFi und High-End Anlagen komisch anhören kann. Diese sind nicht mehr Standart sondern ebenso Vergangenheit, da die Mehrheit mit den neuen normalen Endgeräten wie Smartphone, Tablet, usw. konsumiert.

Beaufighter (Beitrag #5706) schrieb:

Dann tausche dich doch sachlich mit Goldohren aus und lass uns Judas Ohren zufrieden.

Die reagieren lustigerweise genauso wie ihr

Hallo

Ingo, das nennt man dann zwischen den Stühlen...

Ich hab das vor vielen, vielen Monden auch mal probiert und glaub mir es geht nicht.

"Hier" sowieso nicht weil wirtschaftliche Interessen dabei sind.

Peter

ich find das hier gar nicht lustig, im Gegenteil ... es ist mir unbegreiflich
wie jemand so wenig auf Gegenargumente eingehen kann (nämlich gar nicht),
stattdessen nur völlig stumpf seine (darüber hinaus mE auch noch falsche) These zum besten gibt

... und das dann auch noch lustig findet, wenn einzelnen Usern nach einigen Tagen der Geduldsfaden zu reißen droht ...


@zaia out ... dito kölsche jung auch out

Merkst du eigentlich selbst, dass du Beiträge inzwischen sogar nur noch stupide kopierst und wiederholst oder ist dir das als Mittel zum Zweck - Destruktion jeglicher echten Diskussion aus reiner Trollerei - einfach völlig egal?

Und da du ja so gerne völlig unreflektiert Mods zitierst, bitte, hier einen für dich

Pilotcutter (Beitrag #5013) schrieb:

Servus zusammen! Es wurden einige Beiträge, insbesondere an die Initiatoren der Trollerei und Kasperei und andere die dazu beigetragen haben, zurückgegeben. Vielleicht lasst ihr den Thread eine Weile ruhen, denn eine Fortführung des Threads in diesem zersetzenden Stil führt definitiv zu einschränkenden Eingriffen seitens der Moderation für den Thread und ggf. für einzelne Accounts. Mit der Bitte um Beachtung! Gruß. Olaf HiFi-Forum Administration

ingo74 (Beitrag #5701) schrieb:

Q.E.D. Ihr solltet euch klarwerden, was ihr wollt - einen Austausch mit Andersdenkenden, Aufklärung oder Rumpöbeln. Leider passiert hier oftmals nur letzteres - warum sachlich, wenn es auch persönlich geht.

da hast du leider Recht, und das war auch oft schon mein Punkt hier

nu aber einen gesegneten 4. Advent und friedlich Weihnachtszeit

Na dann fangen wir doch an. Wann und wo wurde Kabelklang wissenschaftlich untersucht. Hast du da ein Paper, gerne auch eine DOI-Nummer zum Paper. Bitte keine diffusen Links von Herstellern, die sich selbst darstellen. Danke für deine Mühe und auf gute Diskussionen, auf die ich mich freue.

nein, zumindest ich habe sowas nicht, sorry
frage doch mal bei den Vertrieben und Herstellern an, eventuell können die dir da helfen

ansonsten wie immer im Leben: Ausprobieren, wenn möglich und wenn es nicht deinen Erwartungen entspricht einfach sein lassen

der Faden heißt aber auch "Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen"

ich habe vor einiger Zeit einen Leserbrief an Joachim Pfeiffer von Audio geschrieben, nachdem in einem Editorial ordentlich über die "Missionare und halbgebildeten Besserwisser" in den HiFi-Foren hergezogen wurde. Der Brief wurde in voller Länge in einer "Audiophile" veröffentlicht. Nach einigen Telefonaten hat mich Herr Pfeiffer dann einen Tag nach Stuttgart eingeladen um den Redaktionsalltag zu beobachten (und mir einen Job angeboten, aber das ist eine andere Geschichte...). Der Vorschlag in meinem Brief war, die Kontrahenten öffentlich an einen Tisch zu bringen und gemeinsame Tests mit der gesamten Zubehörpalette durchzuführen. Dann hätte man wieder eine gemeinsame Diskussionsbasis gehabt. Der Vorschlag wurde nicht angenommen. Interesanterweise hatte man kurz zuvor bei Audiophile zum ersten mal seit vielen Jahren wieder einen wirklichen Blindtest durchgeführt. Dabei konnte die versammelte Redaktionsprominenz einen CD- nicht von einem MD-Player unterschieden - über denselben Wandler abgehört. Danach hat man das Thema Blindtests wieder aufgegeben und hört nun wieder fröhlich Unterschiede bei wirklich auch den abgehobensten Sachen. Warum wohl? Michael Rassinger von Audio, den ich auch persönlich kenne, hat sich bei seinem letzten Kabeltest darüber ereifert, dass die Forumstechniker ihren Ohren nicht trauen würden, dabei wären die Unterschiede doch so offensichtlich. Auf mein Schreiben mit der Bitte, einen Blindtest in seiner Wohnung an seiner Anlage durchzuführen, Fahrtkosten zu meinen Lasten, und, falls er bestanden hätte, dies in allen Foren zu veröffentlichen, habe ich keine Antwort erhalten. Warum wohl? Doch nicht so sattelfest?

http://www.hifi-foru...read=18&postID=23#23

Interessanter Beitrag aus dem Jahre 2002

Horchposten (Beitrag #5714) schrieb:

ansonsten wie immer im Leben

Eines Harry Goldohr
http://www.hifi-foru...ad=1824&postID=10#10

ein schöner satirischer Beitrag mir Harry, der bei manchen Menschen auch in Ansätzen wahr sein könnte

ingo74 (Beitrag #5693) schrieb:

Beispiele hab ich übrigens einige genannt und das ganze hat mit Karstens Fahrrad angefangen (und ähnliches zeigt sich auch mit vielen anderen HiFi-Geräten)

Über Karstens Fahrrad gab es nur einen kurzen Wortwechsel, über Verstärker ebenfalls. Du kannst überhaupt nicht wissen, ob die Betreffenden in einem Dialog nicht zu einer differenzierten Betrachtungsweise fähig wären und ihre Autosuggestion sogar, zumindest zu einem Teil, eingestehen würden. Du unterstellst das einfach und setzt es auf eine Stufe mit dem Gebaren von Goldohren, die seit Jahren in unzähligen Threads immer wieder unter Beweis stellen, dass sie zu einer dialektischen Auseinandersetzung nicht fähig sind und Phänomene wie Autosuggestion als Erklärung stur ablehnen.

ingo74 (Beitrag #5701) schrieb:

Ihr solltet euch klarwerden, was ihr wollt - einen Austausch mit Andersdenkenden, Aufklärung oder Rumpöbeln. Leider passiert hier oftmals nur letzteres - warum sachlich, wenn es auch persönlich geht.

Erstens ist "ihr" nicht einheitlich. Den einen ist es mehr nach sachlichem Austausch, den anderen mehr nach Fopperei. Und es ist noch nicht einmal einheitlich innerhalb ein und derselben User. Je nach Situation argumentiert ein User sachlich, der an anderer Stelle vielleicht scherzt.

Und deshalb zweitens, ich habe bereits darauf hingewiesen, ist hier das von dir geforderte Potenzial zum sachlichen Austausch durchaus vorhanden, man muss nur auf die richtigen Beiträge eingehen. Wer das Nichtentstehen eines sachlichen Austauschs den inselartig vorkommenden Pöbelpassagen zuschreibt, macht es sich zu leicht.

Drittens ist die Lästerei m. E. viel weniger Ursache für nicht aufkommenden sachlichen Austausch, sondern die Folge davon. Wer sich einer sachlichen Auseinandersetzung konsequent entzieht, liefert seinen Kontrahenten allen Grund zum Lästern. Goldohren betrieben und betreiben das seit Jahren, haben sich den Schlamassel also quasi selber eingebrockt. Jetzt von Andersdenkenden zu reden, denen man nur Respekt entgegen bringen müsse, um zu einem Austausch zu gelangen, ist eine naiv lächerliche Verdrehung des Sachverhaltes. Dennoch bin ich überzeugt: Sobald sich ein Kabelklanghörer auf sachliche Argumente einließe (die ja immer wieder vorkommen!), wäre (zumindest bei einigen Teilnehmern) der Respekt auch wieder da.

ingo74 (Beitrag #5708) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5706) schrieb: Dann tausche dich doch sachlich mit Goldohren aus und lass uns Judas Ohren zufrieden. Die reagieren lustigerweise genauso wie ihr

Erstens glaube ich dir das nicht, denn wir entgegen dir Argumente, die du nur nicht aufgreifst, was nötig wäre, um im Dialog voran zu kommen. Goldohren hingegen zeigen genau die Blockadehaltung, die du uns entgegen bringst: Ein, zwei mal halbwegs sinnvoll geantwortet, dann auf kein Argument mehr reagiert.

Zweitens widerlegt die Reaktion, die du bei Goldohren beobachtest doch genau deine Behauptung, man müsse ihnen nur Respekt entgegen bringen und der Dialog würde funzen.

Wenn du allerdings dort genau so agierst wie hier, muss man sich in beide Richtungen nicht wundern.