Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Als virtuoser Pottwalspieler krieg ich zumindest die 5hz spielend hin.

Leute, die solche Texte schreiben, sollten dringend aufhören, morgens ihre Socken zu rauchen.

Und ist für jeden was dabei....

Wenn an Ihrer Anlage Kabel mit anderen Eigenschaften besser oder schlechter klingen, so kann dies an einer Kompensation gegensätzlicher Eigenschaften liegen. Mit jeder Fehlerminimierung der Kette wird ein Kabel mit neutraler, detailreicher Wiedergabe aber klangliche Vorteile bringen.

So kann einfach jeder unreflektiert seine Höreindrücke auf die Welt loslassen.
Scheißegal ob bei jenem das Kabel die Höhen brillieren lässt, oder es bei einem anderen die Bässe schwärzer macht. Hier wird einfach die jeweilige Anlage durchkompensiert.

Geil

Beaufighter (Beitrag #5914) schrieb:

.. angefixt durch die Gazetten Ende der 80er lief ich zu meinem Händler meines Vertrauens und fragte nach Kabeln. Der sagte nur, "dass hat nix. Kauf dir lieber das nächst größere Lautsprecher Modell"..

Interessante Meinungsbildung.
D.h. du hast nie irgendwelche Versuche bzgl Kabel angestellt? Oder warst irgendwo dabei?

Mich hat noch nie n Krokodil gebissen, dennoch weiß ich, das tut weh.

Gegenfrage, Raindancer: Bei wie vielen echten Blindtests Kabel betreffend hast du bereits konkret und erfolgreich mitgemacht?

Bei keinem? Interessante Meinungsbildung.

raindancer (Beitrag #5972) schrieb:

Interessante Meinungsbildung.

Wie bildet man sich sonst eine Meinung? Zu allen Themen, die als hinreichend bekannt/erforscht angesehen werden können, reicht es aus, vertrauenswürdige Quellen heranzuziehen. Das zeichnet uns Menschen aus, dass wir Wissen speichern und weiter geben können.
Sollten wir auf etwas komplett Unbekanntes stoßen, müssen wir Erfahrungen damit sammeln. Und jetzt die Preisfrage: Sind im 20./21. Jahrhundert Kabel ein unbekanntes Geheimnis oder hinreichend erforscht?

D.h. du hast nie irgendwelche Versuche bzgl Kabel angestellt? Oder warst irgendwo dabei?

Warum sollte er? Er hatte eine seriöse und vertrauenswürdige Quelle.

Echte Goldohren glauben auch erst dann an Gravitation, wenn ihnen der Apfel selbst aufn Dätz fällt - und selbst dann wirds eng. Sch**ß auf Newton, dem fehlte doch eh die Kette.

Klar hab ich mein Hobby in den Letzen 35 Jahren gepflegt.
Und ja ich war bei Vorführungen, war bei KK Hörern und habe immer wieder versucht aus irgendjemanden herauszubekommen
was und warum sich beim Netzkabel der Klang verändert.

Da hab ich seit über 30 Jahren keine Antwort drauf bekommen.

Außer: Höre selbst.


Selbst Röhre VS Transistor alles hinter mir.

Oje (aus dem Link von @Yama):

Kabel brauchen eine Einspielzeit von ca. 30-45 Minuten um ihre volle Leistungsfähigkeit zu erreichen.

Puh, wenn Goldohr jetz schon nach 60min ermüdet bleiben ja grad mal 15min für echten Musik Genuss...
Oder lässt man das ganze Geraffel erst mal ausgiebig warm laufen so lange man auswärts diniert?

raindancer (Beitrag #5972) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5914) schrieb: .. angefixt durch die Gazetten Ende der 80er lief ich zu meinem Händler meines Vertrauens und fragte nach Kabeln. Der sagte nur, "dass hat nix. Kauf dir lieber das nächst größere Lautsprecher Modell".. Interessante Meinungsbildung. D.h. du hast nie irgendwelche Versuche bzgl Kabel angestellt? Oder warst irgendwo dabei?

Ich schon. Du auch? Auch dahingehend dass du unwissentlich Versuchsobjekt bist? Nicht? Na dann...

ForgottenSon (Beitrag #5974) schrieb:

Warum sollte er? Er hatte eine seriöse und vertrauenswürdige Quelle.

Genau, der Händler, natürlich nur sein Händler, die Anderen sind ja Kabeldrücker oder so.

Beaufighter (Beitrag #5969) schrieb:

Das elektrische Musiksignal besteht aus einem Gemisch von Strömen (Elektronenbewegung) unterschiedlicher Frequenz (5 Hz-100 kHz) Wer hört denn oberhalb von 20 kHz noch was? Und was sind das für Instrumente?

Es gab immer mal wieder mit wissenschaftlichem Anstrich versehene Abhandlungen darüber, dass Frequenzen oberhalb des hörbaren Bereichs dennoch die Wahrnehmung der hörbaren Frequenzen beeinflussen. Allesamt Mumpitz, wenn man sie genau betrachtete.

Aber wieso willst du dieses Fass aufmachen? Von hörbar steht da doch (noch) gar nichts. Oder bist du selber auf den Taschenspielertrick reingefallen: "Das stünde da doch nicht, wenn man es nicht auch hören könnte."

raindancer (Beitrag #5978) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #5974) schrieb: Warum sollte er? Er hatte eine seriöse und vertrauenswürdige Quelle. Genau, der Händler, natürlich nur sein Händler, die Anderen sind ja Kabeldrücker oder so.

Lenk nicht ab, Nebelkerzen stehen hier echt genug rum. Wie ist deine (!) Erfahrung mit erfolgreich bestandenen (!) Blindtests?

Dann und nur dann kannst du dich hier über aus deiner Sicht unzureichende Meinungsbildung echauffieren, ohne dass es in allgemeinem Gelächter endet.

Und ums gleich vorweg zu nehmen: "Ich brauch das nicht, ich hörs doch" sorgt höchstens für prustende "Zugabe!" - Rufe.

raindancer (Beitrag #5978) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #5974) schrieb: Warum sollte er? Er hatte eine seriöse und vertrauenswürdige Quelle. Genau, der Händler, natürlich nur sein Händler, die Anderen sind ja Kabeldrücker oder so.

In meiner Wahrnehmung müsste ein Händler, der sich an dem vermeintlich lukrativen Kabelgeschäft beteiligen könnte, doch ein seriöser Ratgeber sein, wenn er davon abrät. Oder nicht? Was hat er davon? Außer, dass ihm aufgrund seines eigenen Wertesystems derartige Kundenabzocke geben den Strich geht, fällt mir nix ein. Zumindest ist es das Wahrscheinlichste.

Meine Erfahrungen mit Blindtests sind hervorragend. Allerdings war kein Notar dabei.

Und: Ich war wohl der Einzige, der sich auf gst Aufruf zu einem Kabeltest gemeldet hat, leider ist das aber im Sande verlaufen.

raindancer (Beitrag #5982) schrieb:

Meine Erfahrungen mit Blindtests sind hervorragend.

Was bedeutet das? Wurde ein Ergebnis erzielt? Oder war das Ambiente toll?

Pigpreast (Beitrag #5979) schrieb:

Es gab immer mal wieder mit wissenschaftlichem Anstrich versehene Abhandlungen darüber, dass Frequenzen oberhalb des hörbaren Bereichs dennoch die Wahrnehmung der hörbaren Frequenzen beeinflussen. Allesamt Mumpitz, wenn man sie genau betrachtete.

Intermodulation ist Mumpitz?

Aber wieso willst du dieses Fass aufmachen? Von hörbar steht da doch (noch) gar nichts. Oder bist du selber auf den Taschenspielertrick reingefallen: "Das stünde da doch nicht, wenn man es nicht auch hören könnte."

Jo, hab ich überdonnert.

Wozu brauch ich ein elektrisches Musiksignal von 5 - 100.000 kHz.

Ist auch Wumpe.

Ich glaub ja gerade, dass das auch der erste Satz ist, und wenn der schon hingenommen wird, sich der Rest sowieso besser an den Mann bringen lässt.

Ich habe in diesem fred bereits über Tests berichtet.
Direkt drunter steht: "Glaube ich nicht".

Ja, der Glaube ist hier sehr stark - auf beiden Seiten

ForgottenSon (Beitrag #5981) schrieb:

In meiner Wahrnehmung müsste ein Händler, der sich an dem vermeintlich lukrativen Kabelgeschäft beteiligen könnte, doch ein seriöser Ratgeber sein, wenn er davon abrät. Oder nicht? Was hat er davon? Außer, dass ihm aufgrund seines eigenen Wertesystems derartige Kundenabzocke geben den Strich geht, fällt mir nix ein. Zumindest ist es das Wahrscheinlichste.

Wobei man der Fairness halber dazu sagen muss, dass das auch nur ein rein spekulatives Argument ist und kein Beleg. Von der grundsätzlichen Beschaffenheit nicht anders als zu Hauf in Goldohrenargumentationen enthalten, nur diesmal in die "richtige" Richtung. So etwas macht die Meinungsbildung zwar erklärbar, die so gebildete Meinung selbst jedoch nicht fundierter.

ingo74 (Beitrag #5987) schrieb:

Ja, der Glaube ist hier sehr stark - auf beiden Seiten :D

Ich versuche dir mal zu übersetzten wie das bei mir ankommt:

Ich schmeiße einfach mal einen Böller in einen Briefkasten und warte was passiert.

Wobei man der Fairness halber dazu sagen muss, dass das auch nur ein rein spekulatives Argument ist und kein Beleg.

Werden wir auch nicht mehr erfahren. Der lebt schon lange nicht mehr.

raindancer (Beitrag #5984) schrieb:

Intermodulation ist Mumpitz?

Wenn sie herangezogen wird, um die hörbare Überlegenheit von
Superhochtönern oder (2-Kanal-) SACD-Playern zu belegen, allemal.

Ups, habe statt Beaufighter nun ich dieses Fass etwa aufgemacht?

raindancer (Beitrag #5986) schrieb:

Ich habe in diesem fred bereits über Tests berichtet. Direkt drunter steht: "Glaube ich nicht".

Nun, ist dann durchgedrungen dass auf Grund von glauben und nicht glauben keine konstruktive Diskussion möglich ist?
Oder gar dass irgendwelche Erzählungen von irgendwelchen Happenings oder persönlich gemachten bzw erhörten "Erfahrungen" keinerlei Bedeutung haben?
Jedenfalls nicht bei diesem Thema.
Und auch so lange nicht, so lange nicht sämtliche psychologischen Einflüsse bei diesen "Tests" ausgeschlossen wurden.

Beaufighter (Beitrag #5989) schrieb:

Werden wir auch nicht mehr erfahren. Der lebt schon lange nicht mehr.

Nicht nur deshalb sind Argumente, die sich lediglich auf Aussagen von Personen stützen, i.d.R. wenig Wert. Mit "...und der muss es schließlich wissen" wird oft der größte Unsinn verteidigt.

raindancer (Beitrag #5986) schrieb:

Ich habe in diesem fred bereits über Tests berichtet. Direkt drunter steht: "Glaube ich nicht".

Jap. In nem Oneliner. Zitierst du auch noch die darauf folgenden Antworten, wo du dich dann letzten Endes nur noch damit zu retten versucht hast, dass du den ach so hohen Wert deines Geraffels herausstellen wolltest?

Beaufighter (Beitrag #5985) schrieb:

Wozu brauch ich ein elektrisches Musiksignal von 5 - 100.000 kHz

Ob die Frequenzen, die es enthält, gebraucht werden, ist dem Signal erst einmal egal. Und wenn nicht mit Hoch- und Tiefpassfiltern gearbeitet wird, kann ich mir auch durchaus vorstellen, dass diese Frequenzen im Ursprungssignal enthalten sind. Ich lese es jetzt aber nicht nach, denn das ist, wie du schon schreibst:

Wumpe

Nun, das war der Anfangsschupser. Eine Berichterstattung die mir erst Mal das völlige Gegenteil suggerierte wurde durch ihn einfach Mal kritisch hinterfragt. Und so hat sich über Jahre hinweg das heutige Kabelverständnis geformt.

Besser?

Ich bin immer noch Ergebnisoffen.
All das was ich hier mitbekomme, lässt mich eher vermuten, dass bei vielen nicht das Kabel klingt, sondern die persönlichen Befindlichkeiten.

Ich denke schon länger, dass KK zwischen den Ohren entsteht, was jedoch nichts Schlechtes sein muss. Unser Gehirn produziert einen gewissen Mehrwert aus externen und internen Reizen, vielleicht als Schutzmechanismus oder Variation wie eine Bereicherung, quasi ein Geschenk des Unterbewusstseins

Wenn ein Hersteller eines superteuren Kabels dieses ebenfalls als No Name Produkt für kleines Geld bei Aldi als Sonderposten anbieten würde, würde ein bekennender KK Hörer bei der Aldi Version dasselbe hören wie beim teuren Original? Wohl nicht. Wir bewegen uns also im Bereich der individuellen Bewertung von Dingen,denen wir anhand eines Preises andere Eigenschaften zugestehen, obwohl alles gleich, klingt das teurere Produkt besser, also kaum objektive Betrachtung. Alles zutiefst menschlich. Aber bei der Ursachenforschung müsste man dann vom Kabel weg, da dies den unterschied nicht macht, hin zum Individuum, welches sich mit einer eigenen Wahrheit beglückt

Pigpreast (Beitrag #5988) schrieb:

Wobei man der Fairness halber dazu sagen muss, dass das auch nur ein rein spekulatives Argument ist und kein Beleg.

Klar, deshalb leitete ich ein mit "Nach meiner Wahrnehmung ....".

Beaufighter (Beitrag #5995) schrieb:

Nun, das war der Anfangsschupser. Eine Berichterstattung die mir erst Mal das völlige Gegenteil suggerierte wurde durch ihn einfach Mal kritisch hinterfragt. Und so hat sich über Jahre hinweg das heutige Kabelverständnis geformt. Besser?

Ich habe auch nicht geglaubt, dass die Aussage deines Händlers der einzige Input war, der dich zu deiner Überzeugung brachte. Aber wenn man im Haifischbecken der Kabelklangdiskussion agiert, ist klar, dass das schnell unterstellt wird. Und dann ist das Beispringen anderer m. E. nur bedingt hilfreich, wenn dieses Scheinargumente enthält

Ich bin immer noch Ergebnisoffen.

Ich prinzipiell auch. Aber so lange das bisherige Ergebnis eben nicht ernsthaft korrigiert wird...

ForgottenSon (Beitrag #5997) schrieb:

Klar, deshalb leitete ich ein mit "Nach meiner Wahrnehmung ....".

Aber auf irgendetwas wolltest du trotz dieses "Disclaimers" doch hinaus.

Ich prinzipiell auch. Aber so lange das bisherige Ergebnis eben nicht ernsthaft korrigiert wird...

Ja, und genauso sehe ich es, wenn oftmals darüber gepostet wird das es doch um nicht viel geht.
Ich kann mir eine langsame ergebnisoffene Sicht der Dinge einfach leisten.
Ich muss nicht wie auf Arbeit eine Lösung zeitnah finden.
Aber nicht nur die Welt gemacht wie ich sie mir vorstelle. Es sollte nach wie vor in ein aufgeklärtes Weltbild passen.

Pigpreast (Beitrag #5999) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #5997) schrieb: Klar, deshalb leitete ich ein mit "Nach meiner Wahrnehmung ....". Aber auf irgendetwas wolltest du trotz dieses "Disclaimers" doch hinaus.

Ich bin nur auf raindancers Herabwürdigung der Quelle eingegangen. Ich sehe grundsätzlich kein echtes Problem darin, auch mal jemandem zu vertrauen.

Dünnes Eis. Kabelklanghörer sagen das Gleiche.

Pigpreast (Beitrag #6002) schrieb:

Dünnes Eis. Kabelklanghörer sagen das Gleiche. ;)

Sie vertrauen den falschen Leuten.

Letztendlich muss ich bzgl. einer medizinischen Diagnose - um in Deinem Gebiet zu wildern - auch irgendwann mal anfangen, einem Arzt zu vertrauen, wenn ich Hilfe haben will. Oder soll jeder Kranke erstmal anfangen, Medizin zu studieren? Die Kunst liegt dann darin, den Richtigen zu finden.

Yamahaphilist (Beitrag #5996) schrieb:

Wenn ein Hersteller eines superteuren Kabels dieses ebenfalls als No Name Produkt für kleines Geld bei Aldi als Sonderposten anbieten würde, würde ein bekennender KK Hörer bei der Aldi Version dasselbe hören wie beim teuren Original? Wohl nicht. Wir bewegen uns also im Bereich der individuellen Bewertung von Dingen,denen wir anhand eines Preises andere Eigenschaften zugestehen, t

Moin,

alles nur Vermutungen, und Unterstellungen!
Du glaubst auch nur irgendwelchen Visionen, die das Schön/schlecht reden.
Von Euch geistigen Holzohren, hat bestimmt noch niemand einen Blindtest gemacht, aber man
glaubt ja nur das, was man Glauben will! Und das ist Euer Problem!
Redet mal wieder über Waschmittel oder Autos, davon versteht Ihr etwas mehr.

Du machst das echt ganz geschickt, allesgeht: Dein Gepolter die letzten acht Beiträge ist derart inhaltsleer, dass du im Prinzip den immer selben Beitrag fast wortgetreu weiterverwenden kannst, völlig egal, was das momentane Thema ist. Das ist mal gelebte Nachhaltigkeit. Fettes "Respekt!" dafür.

Du hast uns durchschaut . Wir sind verarmte Holzohren und nur neidisch auf das Goldohren Equipment. In Neid und Hasserfüllter Gram sitzen wir vorm Bildschirm und machen euch schlecht.
Uns ist einfach langweilig, auch weil es gar keinen Spaß macht diese muffige nicht öffne Bühne die unser Equipment darstellt zu hören.

@ForgottenSon:

Prinzipiell alles richtig. (Abgesehen davon, dass man an die Vertrauenswürdigkeit von Ärzten aufgrund der Verpflichtung ihrer Berufsordnung gegenüber [früher sagte man "Hippokratischer Eid"] höhere Anforderungen stellen kann, als an die von Kaufleuten.) Aber der Umstand, dass man manchmal darauf angewiesen ist, bestimmte Dinge auf Vertrauensbasis einfach zu glauben, heißt halt nicht, dass im Umkehschluss alles, was man auf Vertrauensbasis glaubt, auch wirklich richtig ist.

Nicht falsch verstehen. Dass Beaufighter das damals erstmal akzeptiert hat, ist für mich, nicht zuletzt wegen dem, was du schreibst, nachvollziehbar. Aber wenn das wirklich der einzige Schritt zur Meinungsbildung gewesen wäre, wäre es doch ein arg dünnes Fundament zum Diskutieren.

allesgeht (Beitrag #6004) schrieb:

Von Euch geistigen Holzohren, ...

Was glaubst Du eigentlich hilft es "Deiner" Sache, wenn JEDER, der dies hier liest, ganz leicht erkennen kann, dass Du Dir nur mit handfesten Beleidigungen zu helfen weißt? Souveränität ist was anderes. Es hilft aber ganz gut den anderen, die auf derlei Stilmittel nicht angewiesen sind. Probier's doch mal sachlich.

Ein echter multi thread
Stöckchen nach Stöckchen, es wird lustig entsprechend verbal dann drüber gesprungen

Mein Tipp:
Es wird dabei aber sicher keinen Gewinner geben(können)

Frohe Rest X-Mas

raindancer (Beitrag #5986) schrieb:

Ich habe in diesem fred bereits über Tests berichtet.

Wo denn ? Ich finde es nicht.

Beitrag 3947. Aber lach nicht.

Kulminierte dann in Aussagen zur Wertigkeit seiner Anlage bis 3954, als er merkte, es läuft nicht.

Es wird dabei aber sicher keinen Gewinner geben(können)

Ich will nicht gewinnen, ich möchte über Kabelklang debattieren.

Yo!
Trotzdem bin echt froh dass @alles_geht im anderen Team spielt. Was der immer wieder an Punkten für uns macht ist schon geil...

ostfried (Beitrag #6011) schrieb:

Beitrag 3947. Aber lach nicht.

Ich muss zugeben, das ist nicht so ganz einfach

Hallo

gewinnen/verlieren ... Was denn? 1 Mio. Dollar?

Frohe Restweihnachten

Peter

Skaladesign (Beitrag #6014) schrieb:

ostfried (Beitrag #6011) schrieb: Beitrag 3947. Aber lach nicht. Ich muss zugeben, das ist nicht so ganz einfach ;)

Ich weiß.

...und nun gewinnen ist doch auch immer relativ in Betrachtung

allesgeht (Beitrag #6004) schrieb:

Moin, alles nur Vermutungen, und Unterstellungen! Du glaubst auch nur irgendwelchen Visionen, die das Schön/schlecht reden. Von Euch geistigen Holzohren, hat bestimmt noch niemand einen Blindtest gemacht, aber man glaubt ja nur das, was man Glauben will! Und das ist Euer Problem! Redet mal wieder über Waschmittel oder Autos, davon versteht Ihr etwas mehr. :prost

Hmmm... Ich denke mit 2 Glühwein weniger wäre die Antwort pfiffiger gewesen.

Gelle?

Peter