Welche Zukunft hat das gute alte "Hifi-Hobby"?

8erberg (Beitrag #1361) schrieb:

ist doch klar: die machen in den Studios eben nur Müll weil sie aktive Monitore einsetzen. Was für Stümper diese ganzen Tonmeister! Dann kann ja nix gescheites rauskommen....

Genau, und die "ausgewachsene Stereoanlage" muss das wieder rausreißen.

Wobei dieser Spott schon wenig unfair ist. Als "Brüllrohr" bezeichnet wurde der JBL Flip (4, 5...) und dieser wurde verglichen mit einer Stereoanlage, womit implizit wohl eine Anlage mit für den Raum hinreichenden Lautsprechern mit Tiefgang unter 60 Hz sowie eine entsprechende Verstärkerleistung gemeint waren, was ein adäquates Aktivlautsprechersystem wohl mit einschließt.

Na das mit dem Brüllrohr war ja gar nict so abwertend gemeint. Wenn wir im Garten mal ne Party haben spielt das "Brüllrohr" ja auch gut auf und ist für solche Zwecke bestens geeignet. Mein lieber Sohn leiht es uns dann auch gerne aus.

Als in den 80ern der mobile Stereorekorder einen für damalige Verhältnisse super Sound machte, wurde er liebevoll Ghettoblaster genannt. Nun die Zeiten ändern sich und er heißt jetzt Brüllrohr.
Gut erhaltene Ghettoblaster erzielen mittlerweile Lieberhaber Preise.

Ich verstehe die Grabenkämpfe nicht. Für den einen ist die Anlage und die Beschäftigung damit ein wesentlicher Bestandteil des Hobbys, für den Anderen ist es mehr die Musik selber.
Beide sind da Hobbyisten der gleichen Fraktion, nämlich HIFI.

Was die "Grabenkämpfe" angeht, geht es mir genauso...

Wenn hier mehr die Einstellung "Leben und leben lassen" vorherrschen würde, ginge es hier deutlich ruhiger ab...- natürlich wahrscheinlich auch langweiliger...

Die Reiberei finde ich an sich auch nicht schlimm. Nur manches mal fände ich es ein bisschen besser die Hardliner würden etwas mehr auf den anderen zugehen und umgekehrt.
Man kann ja der Meinung sein das die heimische Anlage besser ist als das Brüllrohr, aber man kann durchaus akzeptieren das da schon ein sehr erwachsener Sound heraus kommt.

Natürlich könnte man das - man muss an ein "Brüllrohr" wie z.B. einen JBL charge X nur andere Bewertungsparameter anlegen als an die stationäre Anlage im Musikzimmer. "Auflösung" und "Spielfreude" z.B. sind in diesem Fall nicht gerade die geeignetsten Schlagworte. Brauche ich z.B. im Garten oder in der Garage auch nicht.
Wenn ich das möchte, mache ich die Garage zu und gehe halt "rauf"...

Ist doch eigentlich ganz easy...

Ich denke da an die "Brüllwürfel" und deren Entwicklung seit Mitte der 90er. Das waren wirklich schlimme Sachen. Ausnahme war dann das erste PC-Set von Altec Lansing, das genau nicht wie Plastikkiste klang.
https://www.picclick...-Set-W-Subwoofer.jpg
hat auch um die 350 DM gekostet oder gar mehr.

Heute klingen 30 Euro Logitechbeschallung schon recht gefällig. Kann kein Pegel, klar und der Bass ist auch limitiert, aber die Räumlichkeit im Nahfeld nicht schlecht und auch Verfärbungen sind da nicht wirklich dominant. Vor 25 Jahren nicht denkbar.

Eigentlich bekommt man für weniger Geld immer mehr Klang.

Ich hatte nie behauptet, das die "JBL Lautsprecher" schlecht sind, nur das ich das nicht mit einer HIFI ANLAGE vergleichen kann.

Und auch hier gibt es solche Hifi Anlagen und und solche Brüllwürfel.

Wenn ich an die Schneider Anlage denke



Aggressionsforschung

Skaladesign (Beitrag #1371) schrieb:

Ich hatte nie behauptet, das die "JBL Lautsprecher" schlecht sind, nur das ich das nicht mit einer HIFI ANLAGE vergleichen kann.

Schuh nicht anziehen ;-)
Hifi-Anlage ist ja genauso klischeebesetzt, wie Brüllwürfel.
Wenn man am Ende Spaß an der Musik hat und dann noch an der Anlage rumfeilt, alles Super!

genau

Kaum ein vernünftiges Video gepostet schon kehrt Frieden ein.

und ich habe nicht mal Play gedrückt

Man kann sich wohl darauf einigen, dass es heute möglich ist, mit niedrigpreisigen Artikeln außerhalb des klassischen Kanons der Hifi-Geräte neuartige und digitalförmige Musikkonserven in zu Unterhaltungszwecken hinreichender Qualität abzuspielen.
(wohlgemerkt: es ist bloß ein "Abspielen", kein "Aufspielen")

ABER: das ist doch bloß Gebrauchstechnik, ein Mittel zum Zweck eben.
Was hat das mit dem Hobby "Hifi" zu tun?
Wenn ich ein paar Dreckkrumen wegmache, die Schuhe ins Haus getragen haben, ist das ja auch nicht der "Faszination Staubsaugertechnik" geschuldet.

BB

WBC (Beitrag #1369) schrieb:

Natürlich könnte man das - man muss an ein "Brüllrohr" wie z.B. einen JBL charge X nur andere Bewertungsparameter anlegen als an die stationäre Anlage im Musikzimmer. "Auflösung" und "Spielfreude" z.B. sind in diesem Fall nicht gerade die geeignetsten Schlagworte. Brauche ich z.B. im Garten oder in der Garage auch nicht. Wenn ich das möchte, mache ich die Garage zu und gehe halt "rauf"... Ist doch eigentlich ganz easy...

Man könnte es auch einmal umgekehrt betrachten. Viele wären wahrscheinlich überrascht wenn nicht sogar enttäuscht wenn sie ihre heissgeliebten Lautsprecher aus dem Wohnzimmer mal draußen in den Garten auf die freie Wiese stellen würden. Dann klingen die auf einmal auch nicht mehr so erwachsen und toll

Und jetzt dauert es noch ein paar Beiträge und wir sind im PA bereich

paul1 (Beitrag #1378) schrieb:

Man könnte es auch einmal umgekehrt betrachten. Viele wären wahrscheinlich überrascht wenn nicht sogar enttäuscht wenn sie ihre heissgeliebten Lautsprecher aus dem Wohnzimmer mal draußen in den Garten auf die freie Wiese stellen würden. Dann klingen die auf einmal auch nicht mehr so erwachsen und toll :D

Warum sollte man das tun? Jedem sollte klar sein, dass Home-LS nicht für Open air-Beschallung ausgelegt und konstruiert sind - somit muss klar sein, dass die dort nur abkacken können...

Die sogenannten „Brüllrohre“ sind ja auch nicht für das Wohnzimmer gedacht, warum sollte die jemand da hinlegen? Ist ja klar das die sich da nicht so gut anhören und bassbetont aufspielen

DJ_Bummbumm (Beitrag #1377) schrieb:

Wenn ich ein paar Dreckkrumen wegmache, die Schuhe ins Haus getragen haben, ist das ja auch nicht der "Faszination Staubsaugertechnik" geschuldet.

Die Faszination beginnt da, wo ich nicht nur einfach die Krumen wegmache, sondern begeistert feststelle, wie gut das mit Staubsauger XY geht. Übertragen auf's "Brüllrohr"... wo ist das Problem?

Höchstens da, wo man vergeblich nach Menschen sucht, die die Krumen aus Spaß am Krumen weg Machen weg machen, wohingegen Spaß am Musihören beim Musikhören nicht selten ein treibendes Motiv sein soll.

Sobald man das "Brüllrohr" nicht mehr nur geringschätzig als billigen Diener ansieht, sondern ihm aus Dankbarkeit für seine Dienste auch ein paar mehr Gedanken widmet, sich vielleicht damit befasst, welche "Brüllrohre" wie, warum und auf welche Weise ihre Dienste noch besser verrichten und was man mit ihnen so alles anstellen kann, spricht für mich nichts mehr dagegen, das als Hobby zu bezeichnen.

+1

Ich stell mir gerade eine Horde Jugendlicher vor die mit dem Fahrrad an mir vorbei fahren und ein Brüllrohr aus dem Rucksack tönt.

Ich mische mich jetzt mal ein. Seit Jahrzehnten bin ich ein Enthusiast von HiFi. Seit ein paar Jahren habe ich eine wirklich sehr hochwertige Anlage.

Das Abspielen von Musik, meine geschätzte alte klassische Musik, und Jazz bis zu Fusion funktioniert sehr gut. Nur, ich höre Stimmen nicht mehr richtig. Ich meine nicht Gesang. Das Sprechen höre ich immer schlechter. Eigentlich interessant. Das sind ja die mittleren Frequenzen, die man im höheren Alter noch richtig wahrnehmen müsste...

paul1 (Beitrag #1381) schrieb:

Die sogenannten „Brüllrohre“ sind ja auch nicht für das Wohnzimmer gedacht, warum sollte die jemand da hinlegen? Ist ja klar das die sich da nicht so gut anhören und bassbetont aufspielen :D

Korrekt.

Eigentlich sind doch die tiefen Töne die bis zum Schluss gut übrig bleiben. Bei Vererbter Schwerhörigkeit sind es eher die mittleren Frequenzen.
So im groben.

Irgendwie wird hier mittlerweile fast jede Aussage von einigen Usern verdreht, aus dem Kontext gerissen und dann irgendwie wieder als Aufhänger für den nächsten Text verwurstet.

Leute, ihr habt scheinbar deutlich zuviel Langeweile...

Anstrengend sowas - oder ich bin einfach zu doof, der Debatte hier korrekt folgen zu können...

Kann auch sein...

@WBC: Das sichere Zeichen das du dich in einer Stammtischrunde von hartgesottenen Hobbieisten befindest.

Hallo,


es ist ja zum Glück niemand gezwungen, irgendwelchen "Debatten" zu folgen, die ihn überfordern.

Dieses ganze von oben herab blicken auf Bluetooth-Lautsprecher und sämtliche moderne Technik wie AV-Receiver und Surround-Stereo-Anlagen, diese überheblichen "Brüllwürfel"-Begriffe, wirken abstoßend auf alle, die keine ewig gestrigen sind. Sondern sowohl moderne als auch alte Technik nutzen.


Damals, als es noch Usenet gab, lästerten die alten Usenet-Recken auch gerne über die "klicki-bunti-Welt" der Webforen und die Oberfächlichkeit und fehlenden Information in Webforen.
Usenet ist tot, die Informationen und interessanten Diskussionen finden wir jetzt in Webforen wie der Vinyl-Engine oder im Hifi-Wiki.


Wer mag, kann gewisse Parallelen erkennen. Wer nicht mag, kann weiterhin von der "Debatte" überfordert sein.


Grüße

Hach, da isser ja wieder, der "Tangentialkönig" mit den einzig wahren Playern.....

Und um Ironie erkennen zu können, bedarf es schon...

DJ_Bummbumm (Beitrag #1377) schrieb:

Man kann sich wohl darauf einigen...

Eine Einigung zu erzielen, dürfte sich schwierig gestalten, ist aber m. E. auch nicht zwingend notwendig.

ABER: das ist doch bloß Gebrauchstechnik, ein Mittel zum Zweck eben. Was hat das mit dem Hobby "Hifi" zu tun? Wenn ich ein paar Dreckkrumen wegmache, die Schuhe ins Haus getragen haben, ist das ja auch nicht der "Faszination Staubsaugertechnik" geschuldet.

Generell ist jegliches Equipment als Mittel zum Zweck zu betrachten, wer natürlich mit dem Fortschritt auf Kriegsfuß steht, dem ist auch nicht mit guten Worten beizukommen. Macht aber nichts, soweit sich der Rest diesen zu würdigen weiß.

Faszination Staubsaugertechnik => Worum geht's dir konkret, um die Technik oder um's Ergebnis?

Interessant hingegen, wie sich die alten Herrschaften mit Händen und Füßen gegen jegliche Art von Fortschritt stemmen. Aber was das nicht schon immer so, heißt doch schließlich nicht umsonst, neue Besen kehren gut.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #1392) schrieb:

neue Besen kehren gut.

Wenn man auf Fortschritt steht, sollte man alte Sprichwörter auch überarbeiten

Edit z.B. Ein billiger Besen taugt nur für den groben Dreck.

Burkie (Beitrag #1390) schrieb:

Usenet ist tot, die Informationen und interessanten Diskussionen finden wir jetzt in Webforen wie der Vinyl-Engine oder im Hifi-Wiki.

Kann mich erinnern, das z.B. hier, https://groups.google.com/g/de.rec.musik.hifi mal sehr viel mehr los war.
Jetzt ist das doch recht dünn und eine Hifi-Gruppe auf FB hat in 2 Tagen schon viel mehr Traffic als die obige Gruppe in einem halben Jahr.

Skaladesign (Beitrag #1393) schrieb:

Edit z.B. Ein billiger Besen taugt nur für den groben Dreck. :prost

... und für einen Saugroboter muss man ja aufräumen.

Wir haben heute ja die einen oder anderen Dinge, die einstmals einfache Sachen komplizierter machen und das wird dann gern als smart bezeichnet.

Hallo,

ach? das gibts noch?

Peter

Ich hab son Brüllrohr als Telefonklingel im Home Office.
Geholt hatt ich mir das mal zum Irgendwaswirdsichschonfinden, zB im Hotel oder so. Fand sich aber irgendwie nix.
Überall wo ich Musik höre ham die Teile Kabel dran.
Außer am See, Meer, beim Fitness oda im Garten. Da nich.
Da stecken die Dinger aber direkt im Ohr. Und tausende von Alben und zig Playlisten hab ich inner Hosentasche. Und das klingt richtig gut.
Früher war das ein Mixtape oder zwei Alben über nen Paar kreischende Schaumstoffpolster ohne Bass bei nem Gleichlauf der sich "von" schrieb.
Schon schön jetz irgendwie... ähnlich wie im akustisch optimierten WoZi oder physikalischen Grundsätzen folgenden Maßnahmen in sonstigen Räumlichkeiten anständig Musik hören zu können.
Aufwand isses immer noch wenns Ergebnis passen soll, nur ungleich leichter umsetzbar als anno Schulterpolster.

Aber trotz Aufwand, Informationsbeschaffung, investierter Zeit und nicht zuletzt Geld isses immer bloß wegen Musik hören.
"Hobby" war das im besten Fall als ich noch LS selber baute und mit diversen Konzepten experimentierte, oder an irgendwelche TAs rumgefummelt hab.
Oder ganze WEs inner Garage verbrachte um der Schrottkarre nen anständigen Sound zu verpassen.
Aber all das war primär dem Ziel "Musik hören" geschuldet denn einer Beschäftigungstherapie.

Isses denn Hobby wenns ein konkretes Ziel verfolgt? Fühlte sich für mich jenfalls niemals so an... eher so Richtung notwendiges Übel.
Und das ist bei vergleichbarem Ergebnis heute wesentlich kleiner als damals, von daher...

Beaufighter (Beitrag #1384) schrieb:

Ich stell mir gerade eine Horde Jugendlicher vor die mit dem Fahrrad an mir vorbei fahren und ein Brüllrohr aus dem Rucksack tönt.

Komm mal im Sommer nach Ehrenfeld ...

Die fahren zwar eher E-Roller und gelegentlich klingt das Brüllrohr eher nach Klein-PA ... ansonsten passts

kreisch!



Von dem allgemein akzeptierten Verständnis, das Hifi durchaus ein Hobby sein kann, und es sich dabei gewollt um etwas anspruchsvolleres, mit höheren Zielen, handelt, dass sich heute breite Tendenzen zu einfachen und einfachsten Wiedergabetechniken entwickeln, zu völlig unverständlichen Vergleichen zwischen diesen grundverschieden angelegten Produkten!

Und das ganze derart abstrus abstrahiert...!!!

Kommt doch mal wieder zurück auf die Straße, euer Navi zeigt "offroad" an, aber ihr merkts schon nicht mehr!

Eigentlich sollte man sich gerade hier im Klaren sein, was so ungefähr Hifi sein sollte, denn das ist es doch wohl, nach was die Leute in diesem Forum streben.
Da sind die kleinen hochmodernen Wiedergabezauberer "off topic", sie sollen keine Wohnräume im großen oder zumindest größeren Stil beschallen!
Und Hifi-Lautsprecher haben außerhalb von Räumen, für die sie konzipiert wurden, natürlich nichts verloren!
Was sind das für unsinnige Vergleiche??

Ein paar Schallwandler, um vom PC Töne zu hören, das ist in diesen Dimensionen nicht Hifi, daran hat kein Entwickler gedacht. Aber das Chaos bei den Verbrauchern ist gut fürs Geschäft, wenn diese glauben, dass eine recht gut anzuhörende Wiedergabeeinheit auch gleich Hifi sei, dann heben sie damit automatisch ab in höhere Sphären!

Das hat nichts mit "schlecht klingen" zu tun, nichts mit dem Anschaffungspreis, es ist für einen anderen Zweck gedacht, als wenn man sich für ein wohnliches Zimmer "Klangmöbel" besorgt, um möglichst tatsächlich Hifi zu erreichen.
Dass die Technik kleiner wird ist natürlich schön, dann braucht man u.U. nicht schrankweise Technik für die Wiedergabe. Aber die Schallwandler benötigen, je nach Raumgröße, nun einmal ein gewisses Volumen für den Zweck Hifi, und damit fällt die Technik raus, die sich in Klorollengröße präsentiert.
Geschickt schiebt die Industrie weitere magische Technik nach, um fehlendes Volumen zu ersetzen. Die Ergebnisse sind ja durchaus erstaunlich, keine Frage. Nur wird damit derzeit noch nicht die Feinheit erreicht, wie mit den schon so lange immer weiter entwickelten großen Kalibern. Die sind aber auch schon kleiner geworden, bei gleichzeitig hoher Qualität!
Der schönste Tenor hört sich in einer Besenkammer mies an, auch wenn diese akustisch optimiert ist!

Hifi ist ein ziemlich undefinierter Begriff für den Anspruch an "hohe Wiedergabetreue", aber dieses Wissen genügt doch schon völlig für das richtige Verständnis.
Das schmälert ja nicht die Qualitäten, die mit heutigen Kleingeräten erzielt werden, nur ist das eine andere Liga, oder will man jetzt hier auch noch eine klassische Limousine mit einem modernen 40-Tonner vergleichen??

Gerade macht das hier wirklich wenig Spaß mit dieser völlig fehlfokussierten Diskussion.

Besser hätte ich das, was ich bereits ein wenig weiter oben anmerkte, nicht auf den Punkt bringen können. Danke dafür... - hier ist wirklich jedes einzelne Wort auf den Punkt gebracht...

Moin @ net-explorer,

mit dem Anspruch an HIFI kannste nur ein Musikproduktionsstudio als echtes HIFI betrachten. Raum akustisch optimieren und dann nur noch Genelec, Neumann, Adam Audio, RME usw. -Geraffel und ab geht die Lucie. Oder was?

Das hat er mit keinem Wort geschrieben...

Ist es nicht auch eine Frage welche höheren Genussfähigkeiten man in seinem Leben entwickelt hat? Manche treten auf der Stelle und erfreuen sich am Teller Dosenravioli...

kölsche_jung (Beitrag #1398) schrieb:

Komm mal im Sommer nach Ehrenfeld ...

Lach, geh mal nach Queens, NYC wo die Bikers from T & T fahren.

Warst Du selbst schonmal dort...?

ZeeeM (Beitrag #1395) schrieb:

Wir haben heute ja die einen oder anderen Dinge, die einstmals einfache Sachen komplizierter machen und das wird dann gern als smart bezeichnet.

Markus Söder?

(Hinweis an die Moderation: Es handelt sich hier ausdrücklich nicht um unerwünschte Inhalte politischer Art)

WBC (Beitrag #1405) schrieb:

Warst Du selbst schonmal dort...?

Nö, aber in Trinidad

net-explorer (Beitrag #1399) schrieb:

... Von dem allgemein akzeptierten Verständnis,

Wenn sich jemand darauf beruft, folgen gelegentlich recht abenteuerliche Behauptungen ...

das Hifi durchaus ein Hobby sein kann,

Ja

und es sich dabei gewollt um etwas anspruchsvolleres, mit höheren Zielen, handelt,

Nö ...

Ob etwas anspruchsvoll ist, zeigt sich immer im Vergleich mit den Möglichkeiten ...
HiFi gibt Vorgaben für Tonquellen, die heute jedes Mobiltelefon x-fach übertrifft... insoweit ist die Norm rückständig
HiFi gibt Vorgaben für Verstärker ... rückständig
HiFi gibt Vorgaben für Lautsprecher... rückständig
HiFi gibt keine Vorgaben für den Ton im Raum ... Raummoden gab es in den 60ern auch schon, bekannt war das auch, lösbar auch, allerdings nur mit dem Heimanwender nicht zumutbaren Mitteln ...

Nimmt man dann mal ein modernes, sehr anspruchsvolles highprice-System ... egal ob Dirac, Trinnov, was immer ...
Das ist kein HiFi, eine massive Signalveränderung um "auf dem Raum vorzuentzerren" sieht HiFi nicht vor.

Dann versuch ich mich mal an meine ersten hifidelen Gehversuche zu erinnern ... Dual-Koffer mit Breitbänder, tragbarer MC-Recorder ...

Sorry HiFi und auch viele Anhänger sind schon so lange stehengeblieben ... HiFi hat gar nicht mitbekommen, was DSP kann, wie hoch Qualität sein kann.

kölsche_jung (Beitrag #1408) schrieb:

HiFi und auch viele Anhänger sind schon so lange stehengeblieben ... HiFi hat gar nicht mitbekommen, was DSP kann, wie hoch Qualität sein kann.

Absolut korrekt .

Wieso man die Hifi-Norm nicht mal irgendwann aktualisiert und den heutigen technischen Möglichkeiten angepasst hat, erschließt sich mir auch nicht. Gerade hier in D, wo alles und jedes "genormt" und " verordnet" werden muss, ist das für mich unverständlich...

Scheint einfach niemanden mehr zu interessieren - wahrscheinlich dem Zeitgeist geschuldet...

HIFI ist vielleicht bei vielen auch bewusst ein Hobby um aus der Smartheit vieler heutiger Produkte zu fliehen.

Hobby hat ja nicht nur was mit dem streben zur Perfektion zu tun, sondern auch Entspannung und Seele baumeln lassen sind Eckpfeiler dieses Hobbys.

So steht eben bei so manchem auch Laissez-faire auf der to do Liste bei der Ausübung des Hobbys.

sondern auch Entspannung und Seele baumeln lassen

man muß BOSE nicht mögen

sohndesmars (Beitrag #1401) schrieb:

Moin @ net-explorer, mit dem Anspruch an HIFI kannste nur ein Musikproduktionsstudio als echtes HIFI betrachten. Raum akustisch optimieren und dann nur noch Genelec, Neumann, Adam Audio, RME usw. -Geraffel und ab geht die Lucie. Oder was? :?

Richtig.
Alles, was nicht professionelles Tonstudio mit akustisch optimiertem Raum und eingemessener kalibrierte Abhöre ist, ist klanglich nur schlecht.
Es kann trotzdem auch Hifi sein, wenn es nur zwei Kanäle hat, keine Einmessung, große Holz-Lautsprecher und Technik wie vor 40 Jahren. Es muss natürlich auch die richtigen Namen tragen, etwa "Emitter One", "Musical Phönix" oder "Akustische Forschung".

Etwas weniger schlechten Klang, aber natürlich nur unterhalb der Tonstudios, kann man mit eingemessener AV-Surround-Anlage erhalten.
Oder gar mit Computer-Game-Soundanlagen im eher Nahfeld oder sogar mit Bluetootboxen. Manche verwenden passive Bassmembranen, wodurch das akustisch wirksame Gehäusevolumen viel größer wird.

Das Hobby, "Musikhören mit gutem anspruchsvollem Klang" wird vermutlich nicht aussterben, aber sehr wahrscheinlich das "gute alte Hifi-Hobby".


Grüße