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PhonoPhono haut mal wieder einen raus

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Beitrag
8erberg
Inventar
#1601 erstellt: 16. Mai 2021, 18:44
Hallo,

denke es ist schwer zu schätzen: als in den 80ern viele Ihre Platten verkauften (weil sie auf Silberlinge setzten) gab es nur ein paar Märker - es gab weder Ebay noch Foren.

Heute sieht es anders aus - aus dem Angebotsmarkt wurde ein Nachfragemarkt.

Aber manchmal lach ich mich auf dem Flohmarkt doch schlapp was einige Leute für Preisvorstellungen haben...

Peter
Horchposten
Stammgast
#1602 erstellt: 16. Mai 2021, 20:02

ForgottenSon (Beitrag #1586) schrieb:
Welche Ehrlichkeit meinst Du? Dass 60k Plattenspieler Lösungen anbieten, für die es keine Probleme gibt? Dass man für unter 1k Euro pro Box Lautsprecher bauen kann, die sich nicht mehr verbessern lassen? Dass ein 100,-- CD Laufwerk schon am theoretisch machbaren Maximum angelangt ist? Wenn "die Branche" sowas flächendeckend kund tun würde, welche Branche wäre dann noch übrig?


Mach doch einen Laden auf und du wirst reich.
Wenn das so stimmt, was du sagst und es anbieten kannst würde ich (und viele viele Andere) gern bei Dir kaufen.

Für die Ästheten dann noch was handwerklich Schönes gegen Aufpreis und gut is. „Der hier klingt genauso wie unser Standardmodell für 1000 € aber das Gehäuse ist Handarbeit mit feinsten Hölzern und schönster Lackierung, die Ihnen nochmal ein paar Tausend wer sein müssen, wenn es denn sein muss…“


Es könnte so schön (und relativ günstig) und ehrlich sein
Warum gibt es solchen Laden nicht? Oder warum kenne ich den nicht, falls es nur an meinem eingeschränkten Horizont liegt?
kölsche_jung
Moderator
#1603 erstellt: 16. Mai 2021, 20:22

ZeeeM (Beitrag #1600) schrieb:
Wo sind den aussagekräftige Zahlen? Im Bauch?

Nein ... Die sind hier

An sich muss man nur zusammenrechnen, wieviele welcher Tonträger über die letzten fast 50 Jahre verkauft wurden, dann hat man jedenfalls schon mal die Potentiale von denen auszugehen ist.
ZeeeM
Inventar
#1604 erstellt: 16. Mai 2021, 20:31
Dann zieht man noch das ab, was vergammelt, runtergeritten und auf dem Müll gelandet ist.
Muss man bei dem Absatz von Cordhosen das auch so betrachten?
_ES_
Administrator
#1605 erstellt: 16. Mai 2021, 20:55

Horchposten (Beitrag #1602) schrieb:
Es könnte so schön (und relativ günstig) und ehrlich sein
Warum gibt es solchen Laden nicht?


Solche Läden gab es mal, nannten sich Radio und Fernsehtechnikläden.
Da war bei Pioneer und Onkyo quasi Schluss, für "ganz Großkopferte" gab es was von Revox, wo der Inhaber alle Jubeljahre mal eine Einheit vertickerte.
Weil die Kunden auch noch eine andere Spezies waren.
Seine Mark hatte der Inhaber allerdings mit Fernsehern und deren Reparaturen gemacht.
Heute gibt es nur noch Hifi-Studios, mit tollen Ambiente und Kaffee und Keksen, sowie Hörterminen.
So ne Bude kann man nicht mit Consumerware a la Pioneer und Co. am Leben halten, da muss man schwere Geschütze auffahren, damit da was am Ende übrig bleibt.
Es gibt nur den großen Wurf und sonst nichts.
Ende der 90er Jahre sind mein Kumpel und ich regelmäßig zu einen Laden in HB gepilgert, um Bauteile für Frequenzweichen zu kaufen.
Die hatten auch tolles Zeug anlagenmäßig am Start von billigen Highend von Vincent und Marantz, auch Rotel, bishin zu exklusiven Marken, aber stets DIY Boxen dabei.
Ein paar Jahre später war die Sache völlig anders, nichts mehr mit DIY, die Marken waren nur noch höchst exklusiv, auf den Kundenparkplätzen standen gehobene Karossen.
Als ich den Laden betrat, kam ich mir wie ein Fremdkörper vor.
Ich gehörte nicht mehr dazu...
Und so behandelte man mich auch.
ZeeeM
Inventar
#1606 erstellt: 16. Mai 2021, 21:05
Exklusivität will gepflegt werden. In einem Klupp kommt auch nicht jeder rein.
Beaufighter
Inventar
#1607 erstellt: 16. Mai 2021, 22:49
Ich möchte nicht einem Club angehören der Mitglieder wie mich aufnimmt.
ForgottenSon
Inventar
#1608 erstellt: 17. Mai 2021, 06:09

Horchposten (Beitrag #1602) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #1586) schrieb:
Welche Ehrlichkeit meinst Du? Dass 60k Plattenspieler Lösungen anbieten, für die es keine Probleme gibt? Dass man für unter 1k Euro pro Box Lautsprecher bauen kann, die sich nicht mehr verbessern lassen? Dass ein 100,-- CD Laufwerk schon am theoretisch machbaren Maximum angelangt ist? Wenn "die Branche" sowas flächendeckend kund tun würde, welche Branche wäre dann noch übrig?


Mach doch einen Laden auf und du wirst reich.
Wenn das so stimmt, was du sagst und es anbieten kannst würde ich (und viele viele Andere) gern bei Dir kaufen.


Welche Stelle meines Beitrags lässt bei mir die Motivation erkennen, einen Laden aufzumachen?
8erberg
Inventar
#1609 erstellt: 17. Mai 2021, 11:50
Hallo,

ich denke da wollte jemand nur ein Späßchen machen...

Peter
Dr_Cordelier
Inventar
#1610 erstellt: 17. Mai 2021, 11:56

Beaufighter (Beitrag #1607) schrieb:
Ich möchte nicht einem Club angehören der Mitglieder wie mich aufnimmt.



Diesen Club wird es auch nicht geben Niemals

RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#1611 erstellt: 17. Mai 2021, 13:20
Meine Takeaways aus 12 Tagen und 150 (sic!) Beiträgen:
- Porsche und SLKs scheinen hier zur Normalität zu gehören
- Frauen mit Tattoos sind automatisch Schlampen
- Dosenfraß kommt dem Highend-Connoisseur nicht ins Haus
- Musik ist keine Geschmackssache
- Lügende HiFi-Händler sind die eigentlichen Opfer (von Forenklugscheißern)

Falls sich mal wieder wer fragt, warum es in euren HiFi-Clubs keines Nachwuchs gibt ... Es liegt vermutlich eher weniger an der fehlenden Begeisterung für Audiotechnik.


[Beitrag von RobotHive_Exodus am 17. Mai 2021, 13:20 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#1612 erstellt: 17. Mai 2021, 14:28
Das mit dem Erkenntnisgewinn ist hier so eine Sache. Nicht alle schreiben, was sie meinen, nicht alle meinen, was sie schreiben. Manche fühlen sich provoziert von PhonoPhono , manche finden alles ungerecht und wollen da mal darauf hinweisen.

Aber alle sind sich total einig: Wer Geld für Kabel ausgibt der hat schon alles falsch gemacht und ist auch sonst sowas von … Also Kabel … das haut dem Fass den Boden ins Gesicht … das ist wie Geld verbrannt oder dem P.L. geschenkt. Das kann man doch immerhin mitnehmen - dass man für Kabel kein Geld ausgibt und wenn man dann ein Video von P.L. sieht und er sagt nichts über Kabel, dann ist das besonders fies, weil er trotzdem dauernd dran denkt, wie er am Ende einem noch ein paar Tausender für Kabel aus der Tasche ziehen kann. … Deshalb verkauft er nur Geräte mit Kabeln dran … damit macht er jede Menge Kohle …
Die Frauen mit den Tattoos habe ich jetzt gar nicht gesehen, die dienen bei denen sowieso nur als Kabelträger – das ist wieder so eine Ungerechtigkeit, da könnte man verrückt werden …

Jetzt ist doch alles klar oder ?
Sockenpuppe
Gesperrt
#1613 erstellt: 17. Mai 2021, 14:50

RobotHive_Exodus (Beitrag #1611) schrieb:
- Frauen mit Tattoos sind automatisch Schlampen


Deshalb kommt mir auch kein untätowiertes Püppchen ins Haus.

mit frdl. Gruß
Dr_Cordelier
Inventar
#1614 erstellt: 17. Mai 2021, 15:03
Das darfst Du nicht alles so eng sehen. Das ist hier ein großer Spielplatz und wenn einer dem anderen sein Förmchen klaut oder sogar den größeren Bagger hat vllt ja auch mit Pneumatik die kein Kind braucht ... ja dann ist Alarm angesagt und endlose Disussionen um ein und das selbe Thema mit gewissen Abweichungen brechen alle Grenzen. Das macht Spaß, Mann/Frau kann sich die Zeit mit unnützigem Zeugs vertreiben und irgendwas findet sich immer um die Spirale wieder in Gang zu setzen- Also lehne dich zurück. Nimm ne Tüte Chips und füge dich in diesen Haufen Gestörter ein. Ist ganz einfach.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 17. Mai 2021, 15:05 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#1615 erstellt: 17. Mai 2021, 15:09
Ja, und am besten sitzt das tätowierte Püppchen im SLK und isst Dosenfraß, dass ich mir endlich auch mal ein ordentliches Kabel leisten kann.
sealpin
Inventar
#1616 erstellt: 17. Mai 2021, 15:11

Beaufighter (Beitrag #1615) schrieb:
Ja, und am besten sitzt das tätowierte Püppchen im SLK und isst Dosenfraß, dass ich mir endlich auch mal ein ordentliches Kabel leisten kann.



... ein "Abschlepp" Kabel sozusagen
ForgottenSon
Inventar
#1617 erstellt: 17. Mai 2021, 17:18

RobotHive_Exodus (Beitrag #1611) schrieb:
Meine Takeaways aus 12 Tagen und 150 (sic!) Beiträgen:


Du hast das komplett gelesen? Na dann war es doch gute Unterhaltung. Oder hat Dich wer gezwungen?



- Porsche und SLKs scheinen hier zur Normalität zu gehören
- Frauen mit Tattoos sind automatisch Schlampen
- Dosenfraß kommt dem Highend-Connoisseur nicht ins Haus
- Musik ist keine Geschmackssache
- Lügende HiFi-Händler sind die eigentlichen Opfer (von Forenklugscheißern)

Falls sich mal wieder wer fragt, warum es in euren HiFi-Clubs keines Nachwuchs gibt ... Es liegt vermutlich eher weniger an der fehlenden Begeisterung für Audiotechnik.


Wenn Du also derart gut unterhalten wurdest, dass Du den ganzen Thread gelesen hast, dann hätte ich als Resümee was anderes erwartet.
Sockenpuppe
Gesperrt
#1618 erstellt: 17. Mai 2021, 18:19
Hat er denn so Unrecht?

mit frdl. Gruß
Dr_Cordelier
Inventar
#1619 erstellt: 17. Mai 2021, 18:27
Ja genau, grenzenlose Heiterkeit und die Gewissheit sein Hobby mit gleichgesinnten durch Erfahrungsaustausch zu einem Erlebnis werden zu lassen. Wenn Du ein Problem mit deiner Anlage oder sonstigem Unterhaltungsequipment hast stehen gleich min. 10 Freunde an deiner Seite um dein Problem möglichst einfach zu lösen.

8erberg
Inventar
#1620 erstellt: 18. Mai 2021, 07:49
Hallo,

das kommt auf die Fragenstellung an...

Je besser und genauer das Problem beschrieben wird desto besser ist die Hilfe im Forum.

Natürlich gibt es immer mal Querschüsse, aber eigentlich ist die Qualität der Beratung hier in den Fachbereichen nicht so übel.

Leider hört man nur von den Fällen wo es im Chaos endet.


Peter
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#1621 erstellt: 18. Mai 2021, 11:02

Dr_Cordelier (Beitrag #1614) schrieb:
Das darfst Du nicht alles so eng sehen.

Nichts läge mir ferner, als diesen Quatsch hier eng zu sehen

Ich lese nur immer wieder was von "fehlendem HiFi Nachwuchs" und meine, dass das weder an der Begeisterungsfähigkeit jüngerer Generationen, noch an der Technik selbst liegt.

Und ja klar, das ist hier die Plauderecke, alles gut!


Deshalb kommt mir auch kein untätowiertes Püppchen ins Haus.

Ist hier gerade spontan 1973 ausgebrochen?


das kommt auf die Fragenstellung an...

Absolut d'accord! Hier ist Plauderecke und in anderen Kategorien geht es ja deutlich sachbezogener zu. Sollte dem Seitenbetreiber evtl. zu denken geben. Andererseits - Interaktionsrate dürfte hier besonders hoch sein. Warum die Leute also nicht shitposten lassen?
Verlage, ja ganze Parteien machen daraus ihr Geschäftsmodell!


Oder hat Dich wer gezwungen?

Ne hat keiner; so wie dich auch keiner zum Lesen meines und posten deines Kommentars gezwungen hat. Machen wir alle freiwillig.

Und, seid ihr dem bösen PhonoPhono schon auf die Pelle gerückt? Habt ihr ihm es so richtig gezeigt? Gibt's Handyvideos von der Erstürmung?
Erwachsene Menschen ...
Dr_Cordelier
Inventar
#1622 erstellt: 18. Mai 2021, 11:25
Die Frage wäre doch ob P. L. aus B. noch seine Tasse Kaffee mit einer Mozartkugel genüsslich mit einem Schneider Powerpack aus den 80ern genießt

Als Blindverkostung quasi aufgestellt.



Seine Reaktion wäre sicher


[Beitrag von Dr_Cordelier am 18. Mai 2021, 11:26 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#1623 erstellt: 18. Mai 2021, 11:29
Oft ist das Thema oder die Zielscheibe eines Beitrags die Äußerung eines anderen Forenteilnehmers, an dem man sich abarbeiten kann. Hier ist es besonders einfach, weil die menschliche Zielscheibe schon im Titel festgelegt ist. Da sind die anderen einfach mal Übungsfights auf dem Kreuzzug gen Berlin.
8erberg
Inventar
#1624 erstellt: 18. Mai 2021, 12:15
Hallo,

"Kreuzzug"? Haben die ersten schon Holzscheite gestapelt?

Nicht übertreiben

Peter
MOS2000
Inventar
#1625 erstellt: 18. Mai 2021, 12:36

flexiJazzfan (Beitrag #1623) schrieb:
... weil die menschliche Zielscheibe schon im Titel festgelegt ist...

Dafür sollte sich das Google Ranking deutlich verbessert haben, so viel wie hier darauf rumgeritten wird.
Freut Euch dann auf Eure aktualisierten Algorithmen.

Man könnte ja gemein sein und den Titel mal anpassen - "Berliner Hifi-Händler haut mal wieder einen raus".
Der Nutzen scheint ja groß genug zu sein, dass sich zumindest bislang noch niemand von übler Nachrede verfolgt sieht.
Alles schön direkte Link-Bezug-Beiträge - oh Schreck, meiner ja auch noch.... nix wie weg.

Liebe und Grüße
MOS2000
Sockenpuppe
Gesperrt
#1626 erstellt: 18. Mai 2021, 12:40

flexiJazzfan (Beitrag #1623) schrieb:
Hier ist es besonders einfach, weil die menschliche Zielscheibe schon im Titel festgelegt ist...


Je nachdem, wie man/n das Thema im Gesamten betrachtet. Phono Phono steht doch nur stellvertretend für viele ander am Pranger. Der hat sich nun dummerweise besonders hervorgetan, wobei es ganz sicher ebenbürtige Kandidaten gibt, die auf selbigem Level agieren.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Mai 2021, 12:49 bearbeitet]
RoA
Inventar
#1627 erstellt: 18. Mai 2021, 12:57
Wer regelmäßig unter seinem Firmennamen Videos bei youtube einstellt, die durchschnittlich über 20.000mal konsumiert werden, muß sich auch berechtigter Kritik stellen, sowohl positiver als auch negativer.
WilliO
Inventar
#1628 erstellt: 18. Mai 2021, 14:13
Ich glaube "Phono-Phono" weiß genau das z.B. ein thread wie dieser die beste (und vor allem auch preiswerte!) PR ist.
Je mehr Leute sich über diese Videos aufregen -und das hier auch noch kundtun- desto interessanter wird es für die "typischen" Y.T.
(Ist ein Klischee - ich weiß!)

Gruß
Willi
doni1294
Stammgast
#1629 erstellt: 18. Mai 2021, 14:48
Nun gut, wenn es von der Moderation gewünscht ist, werde ich den Titel ändern bzw. die Moderation soll den Thread löschen. Anscheinend führt das Ganze doch bei einigen hier zu Unmut. Das möchte ich natürlich nicht und ich als Threadersteller habe das Ganze ja ins Rollen gebracht.
Wie gesagt, wenn die Mods des Forums es für besser halten den Thread stillzulegen, dann soll es so sein.
Um des lieben Friedens willen

Und wie bereits gesagt wurde, ließe sich das alles auch auf andere Hifi-Läden bzw. Händler ausweiten. Peter L. hat durch seine Youtubepräsenz nur leider eine schöne "Vorlage" geliefert.
Ich möchte Peter L. auch in keinster Weise etwas böses, ich wünsche Ihm und seinem Geschäft alles Gute insbesondere jetzt in dieser Zeit. Ich empfand viele seiner Aussagen nur als sehr unterhaltsam und "ulkig" und wollte das gerne teilen.
Aber wie gesagt: Die Mods sollen über den Thread entscheiden


[Beitrag von doni1294 am 18. Mai 2021, 14:52 bearbeitet]
bugatti66
Stammgast
#1630 erstellt: 18. Mai 2021, 15:03
da gibt es ja noch zig andere ähnliche Threads, nur dieser hatte den meisten Zulauf.
kölsche_jung
Moderator
#1631 erstellt: 18. Mai 2021, 15:03

Dr_Cordelier (Beitrag #1622) schrieb:
Die Frage wäre doch ob P. L. aus B. noch seine Tasse Kaffee mit einer Mozartkugel genüsslich mit einem Schneider Powerpack aus den 80ern genießt

Als Blindverkostung quasi aufgestellt.



Seine Reaktion wäre sicher

... und genau das ist der Punkt ... mE ist es durchaus vorstellbar, dass ein Verstärker ausm Schneider PP klanglich unauffällig sein könnte ... sowas kommt mir trotzdem nicht ins Haus ...
da würde ich eher dem PL irgendwas abkaufen... koste es, was es wolle ...
Dr_Cordelier
Inventar
#1632 erstellt: 18. Mai 2021, 15:09
Ist P. L. aus B. nicht langsam zum Godfather of HiFi and Voodo geworden?

Das er sehr aussergewöhnlich gute Elektronik verkauft ist ja unbestritten. Über den anderen Warenbestand und das Zubehör diskutieren wir ja hier schon gefühlt recht unendlich. Und ich denke das sollte auch so weiter gehen.
kölsche_jung
Moderator
#1633 erstellt: 18. Mai 2021, 15:12

Dr_Cordelier (Beitrag #1632) schrieb:
Ist P. L. aus B. nicht langsam zum Godfather of HiFi and Voodo geworden?
...

Gegen nen Hamburger kannste mit nen Berliner nicht anstinken ...
Dr_Cordelier
Inventar
#1634 erstellt: 18. Mai 2021, 15:18
Ich bin Münsteraner
john_frink
Moderator
#1635 erstellt: 18. Mai 2021, 15:22
Solange hier der gute Ton gewahrt wird und im Rahmen der Netiquette unter Einhaltung der allgemein gültigen Regeln und NUBs diskutiert wird, besteht hier kein Grund, den Thread abzuwürgen.


ich wünsche Ihm und seinem Geschäft alles Gute


Ich persönlich finde eben solche Machenschaften äußerst fragwürdig und wünsche ihm, dass er eine hifidele Erleuchtung hat, seinen Erkenntnisgewinn auf rein wissenschaftlicher Basis mit seinen Kunden teilt und entsprechende Bauteile ohne erwiesenen technischem Nutzen erst gar nicht bewirbt.

Mag sein, dass es einen elitären Kreis gibt, der darauf abfährt, sich technischen Mumpitz in die Kette einzubauen, ebenso gibt es aber einen großen potentiellen Kundenkreis, der tatsächlich einem Verkäufer vertrauen muss, weil das Hintergrundwissen fehlt. Diesen Leuten wird dann eben keine Anlage mit dem besten PL-Verhältnis verkauft, sondern auch viel Zubehör mit abartig hohen Margen. Diese haben zwar vordergründig keinen Schaden, die verkaufte Anlage samt Superkabel und Netzfilter wird mit Sicherheit auch gut klingen, moralisch ist das aber trotzdem nicht.

kölsche_jung
Moderator
#1636 erstellt: 18. Mai 2021, 15:23
@doc

...das erklärt einiges ...


[Beitrag von kölsche_jung am 18. Mai 2021, 15:24 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#1637 erstellt: 18. Mai 2021, 15:24
Dabei kostet hier ein Berliner fast soviel wie ein labbriger Hamburger von der hiesigen Burgerkette.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 18. Mai 2021, 15:25 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#1638 erstellt: 18. Mai 2021, 16:01
Wenn ich "Kreuzzug" geschrieben habe, dann meine ich das wie Boris Palmer: nämlich ironisch - außerdem haben ja nur die Münsteraner auch Pferde, die anderen müssen ja nach Berlin rudern.
P.L. erzählt einiges, das falsch ist und falsch bleibt. Ein Forum, in dem man sich, mal vorsichtig ausgedrückt, ein naturwissenschaftliches Weltbild wünscht, darf und muss man über solche Dinge "herziehen" - wenn es schon die Fachzeitungen nicht machen.
Das Lästern über seine persönliche Ausdrucksweise und über die Frage, mit welchen Margen er denn wohl "reich" wird, haben allerdings mit "physikalischen Grundlagen" gar nichts zu tun. Mir religiösem Eifern ist das sicher nicht zu vergleichen . Ich finde es manchmal eher kindisch.

Gruß
Rainer
doni1294
Stammgast
#1639 erstellt: 18. Mai 2021, 16:07
Es freut mich, dass auch von "offizieller" Seite der Thread weitergeführt werden darf
Dass Peter L. mit seinen Äußerungen und Ansichten wohl "die dunkle Seite der Macht" innerhalb der Hifi-Welt repräsentiert steht außer Frage. Nichtsdestotrotz wünsche ich persönlich nun trotzdem nichts schlimmes für ihn. Er scheint sich ja seine Nische geschaffen zu haben. Unterhaltsam ist er allemal

Apropos: Es wird mal wieder Zeit für ein neues Video


[Beitrag von doni1294 am 18. Mai 2021, 16:08 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#1640 erstellt: 18. Mai 2021, 16:29
8erberg
Inventar
#1641 erstellt: 18. Mai 2021, 16:43
Hallo

ich gönne jedem das was er mir gönnt.

Wenn er damit seine Rechnungen bezahlen kann... sein Klientel wird wohl selten den Einkauf finanzieren müssen - also.

Und lustig isses auch noch

Peter
Sockenpuppe
Gesperrt
#1642 erstellt: 18. Mai 2021, 16:57

flexiJazzfan (Beitrag #1638) schrieb:
Ein Forum, in dem man sich, mal vorsichtig ausgedrückt, ein naturwissenschaftliches Weltbild wünscht...


Ein Forum spiegelt keine Wünsche wider, sondern widmet sich dem Gegenstand der Diskussion. Und was das betrifft, darf der Peter, wie der Hersteller/Vertrieb der jeweiligen Gerätschaften gern Stellung beziehen, bzw. mit Argumenten aufwarten, die uns Lästerer ein für allemal zum Schweigen verdonnern.


doni1294 (Beitrag #1629) schrieb:
Nun gut, wenn es von der Moderation gewünscht ist, werde ich den Titel ändern bzw. die Moderation soll den Thread löschen. Anscheinend führt das Ganze doch bei einigen hier zu Unmut.


Wem das sauer aufstößt, muss sich die Zeilen doch nicht zu Gemüte führen. Der Thread selbst passt schon, weist der doch zu Recht auf ein generelles Problem der Branche hin.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 18. Mai 2021, 17:04 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#1643 erstellt: 19. Mai 2021, 13:29
doni1294:

Die Resonanz auf Deinen Thread und der "Selbstläufer", der daraus geworden ist - da hast Du vermutlich selbst nicht mit gerechnet, oder?

Dauerhafte Begleitung Deinerseits erwarte ich nicht. Zu anstrengend.

Gruß, Andreas
doni1294
Stammgast
#1644 erstellt: 19. Mai 2021, 16:02

S04-Hotspur (Beitrag #1643) schrieb:
doni1294:

Die Resonanz auf Deinen Thread und der "Selbstläufer", der daraus geworden ist - da hast Du vermutlich selbst nicht mit gerechnet, oder?

Dauerhafte Begleitung Deinerseits erwarte ich nicht. Zu anstrengend.

Gruß, Andreas


Nein, damit habe ich wirklich nicht gerechnet

Gruß
Dominic
ParrotHH
Inventar
#1645 erstellt: 19. Mai 2021, 18:08

flexiJazzfan (Beitrag #1571) schrieb:
Was viele Klassikaufnahmen interessant und kunstvoll macht sind z.B. die Klangfarben und die feinen Lautstärkemodulationen. Während sich die klassischen Musiker dem „schönen“ klaren Ton verschrieben haben, liegt der Charakter und der Reiz bei Jazz in der Phrasierung und manchen gezielt eingesetzten „Unsauberkeiten“ .

Na ja, das mag für Leute gelten, die bald (auch) tot sind. Aber es gefällt halt nicht jedem, wenn an sich schlanke und und wendige Barockmusik mit riesigen Orchestern und ausgeleierten Wagner-Stimmen im langsamen Dauervibrato hingerichtert wird. Ähnliches gilt für Mozart und Beethoven, die z. B. Karajan so schön spielt, dass ich Kotzen könnte. Weil es in meinen Ohren ebenso langweilig ist!

Mein Klangideal orientiert sich eher an einem René Jacobs, dessen Agogik mir immer viel Freude und vor allem Abwechslung und Überraschungen beim Hören bietet. Da werden (historische Aufführungspraxis) "alte" Instrumente oder deren Kopien genutzt, die auch mal unsauber klingen dürfen, und die man teils "arbeiten" hört.

Meine Lieblingsaufnahme von Beethovens Kreutzer-Sonate stammt von einer Aufnahme mit Jos Van Immerseel und Jaap Schroeder, die auf restaurierten alten Instrumenten spielen. Man hat beim Vortrag förmlich Angst, dass Instrumente und Interpreten überhaupt bis zum Ende überleben, so sehr sind sie am Limit. An einer Stelle hört es sich fast so an, als würde eine Saite im Fortepiano reißen.

Aber genau das macht das Glücksgefühl bei dieser Aufnahme für mich aus. Es ist ein virtuoses Stück, das seinerzeit bewusst an die Grenzen des damals spielbaren ging. Und bei dieser Aufnahme hört man das, da gehen Violine und Fortepiano wirklich ins Bett miteinander, und zwar leidenschaftlich. Das klingt nicht "schön", sondern fast schon obszön. Ganz im Gegensatz zu Aufnahmen mit modernem Instrumentarium, wo das aufgrund der leichteren Spielbarkeit alles so leicht und gefällig wirkt - und beliebig und langweilig.

Lies mal von Harnoncourt ein paar seiner Aufsätze aus "Musik als Klangrede". Da regt er sich ziemlich über dieses Ideal des Schönklangs auf, und er hat da m. E. völlig recht. Zumindest mir hat dieses Klangideal ziemlich lange bei mancher klassischer Musik fett im Wege gestanden.


Je besser die Anlage , insbesondere die Lautsprecher, desto besser und unangestrengter hört man diese Charakteristika und alle Feinheiten. Vorsichtig geschätzt wird einem das mit einem LS Paar unter 1000 Euro nicht leicht fallen, über 5000 Euro wird jeder bemerken, was ich versucht habe anzusprechen.

Bin zuletzt über diesen Vergleich zweier Lautsprecher gestolpert. Das würde ja preislich gut passen. Nur vom von Dir vorhergesagten Ergebnis wohl eher nicht.

Parrot


[Beitrag von ParrotHH am 19. Mai 2021, 18:09 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#1646 erstellt: 19. Mai 2021, 19:31
Hallo,

wenn man an den Boxen herumbastelt, ist ja klar, dass man sie so hin tunen kann wie man will.

Dass die Tweeter etwas runter gesoundet sind, kann gut durchdachte Absicht sein. Denn in normalen Wohnräumen erscheinen nicht selten Lautsprecher mit waagerechtem Frequenzgang wegen der Reflexionen als zu hell oder zu spitz.

Was mir fragwürdig an dem Video erscheint ist die unkritische Ersetzung der Bauteile durch "bessere" Bauteile, deren Nutzen messtechnisch nicht nachgewiesen wird, sondern lediglich mit Phrasen wie "Klarheit" o.ä. behauptet wird.

Wenn es hörbare Unterschiede gibt, so sind sie erst recht auch messbar.

Grüße


[Beitrag von Burkie am 19. Mai 2021, 21:13 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#1647 erstellt: 19. Mai 2021, 21:02
Zumal die wirklich "ranklotzen" müssten, um sowas schaffen zu können.
Der schöne im Freifeld gemessene Frequenzgang zerklüftet im tatsächlichen Hörraum (Mitten, Höhen, Reflexionen, Kammfiltereffekte dadurch), das man eigentlich schreiend davon laufen müsste, kämen die ersten Takte aus den Boxen.
Tut man aber nicht, sie klingen gut, warum...
Weil man gar nicht so "scharf trennend" hören kann, das überhört man im wahrsten Sinne des Wortes.
So und dann sollen Kondensatoren gleicher Kapazität die Nummer anders zum klingen bringen, ein etwas sportlicher Gedanke.


[Beitrag von _ES_ am 19. Mai 2021, 21:03 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#1648 erstellt: 19. Mai 2021, 21:36
Hallo.

Die Modifikationen an den Boxen betreffen neben "taubem" Bauteiletausch auf "bessere" (magnetische Anschlussbuchsen gegen welche aus Messing, "schlechte" Kabel gegen "bessere", o.ä.), lediglich die Anpassung des Frequenzgangs auf der Achse der Hochtöner zu den Mittel/Tief-Tönern.


Was macht denn im einfachsten Falle die Einmessung der Lautsprecher eines AV-Receivers?
Klar, da wird mittels rosa Rauschens oder Frequenzbursts der Frequenzgang der Lautsprecher am Ort des Hörers (Messmikrofons) glatt und waagerecht gezogen. (Oder, auf Wunsch auch, mit einer gewissen Höhenabsenkung, damit es natürlicher klingt.)

Letztlich auch nur das, was im Video durch Bauteiletausch messtechnisch belegt erzielt wird.

Einmessung bei AV-Receivern macht freilich noch mehr:
Die Pegelunterschiede und besonders wichtig, die Laufzeitunterschiede des Schalls vom Lautsprecher zum Hörplatz werden ausgeglichen.

Womit bekommt man somit mehr Klang fürs Geld?

Mit Stereo-Verstärker und Boxen, bei denen man gemäß dem Video noch mal Geld für Modifikationen ausgibt?

Oder echt billige Satelliten-Boxen plus Subwoofer und günstigem AV-Receiver mit Einmess-Automatik, um das alles für den Hörraum fein und gut zu machen?


Grüße
ZeeeM
Inventar
#1649 erstellt: 20. Mai 2021, 03:52

Burkie (Beitrag #1646) schrieb:

Was mir fragwürdig an dem Video erscheint ist die unkritische Ersetzung der Bauteile durch "bessere" Bauteile, deren Nutzen messtechnisch nicht nachgewiesen wird, sondern lediglich mit Phrasen wie "Klarheit" o.ä. behauptet wird.


Das Video soll in seiner Hemdsärmeligkeit die Bauteile verkaufen, die reichlich in den Kisten im Hintergrund lagern.
roger23
Inventar
#1650 erstellt: 20. Mai 2021, 06:09

Oder echt billige Satelliten-Boxen plus Subwoofer und günstigem AV-Receiver mit Einmess-Automatik, um das alles für den Hörraum fein und gut zu machen?


Man kann zumindest darauf verzichten, die Lautsprecher mit großem Aufwand möglichst linear zu bekommen und lässt das den AVR regeln.

Ähnliches Vorgehen ist bei Fototechnik inzwischen nicht unüblich. Randabschattungen bei Objektiven wird durch Kameraelektronik kompensiert..
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#1651 erstellt: 31. Mai 2021, 09:47
Ich meine ja mittlerweile, dass "der Audiophile" einfach nur dort kauft, wo er am wenigsten Widerspruch bekommt, bzw. überhaupt nicht nachdenken muss. Das sind wenig Leute mit viel Geld. Dem Händler reichen evtl. 1-2 Verkäufe im Monat um über die Runden zu kommen.
Natürlich erzählt man diesen Kunden, was sie hören wollen ...

Ich frage mich nur, wie sich das gegenseitig bedingt. Irgendwo muss ja der Eindruck von "Kompetenz" entstehen. Nur wo, wen nicht bei der Nachprüfbarkeit von Wirkprozessen?
Bisher bin hier noch bei "Emotionen". Für mich als Mitglied der oberen Unterschicht / unteren Mittelschicht ist das einfach nur schwer begreifbar, wie jemand die Entscheidung, einen 4/5-stelligen Betrag für ein Audiogerät auszugeben ausschließlich auf Basis seines "guten Gefühls" treffen kann. Mir wäre das schlicht zu wenig. Aber ich hab's, wie gesagt, auch nicht locker sitzen.

Andersherum stelle ich mir auch selbstkritisch die Frage, ob mein ganzes "Hörbarkeit"-Geteste nicht auch nur kaschiert, dass es ich es mir de facto nicht leisten kann. Quasi: Bin ich schon biased, wenn ich weiß, dass ich es mir eh nicht leisten kann? Gebe ich der "Verbesserung" dann überhaupt ausreichend die Chance, auf mich zu wirken?

Ich kann das bei mir ganz gut vergleichen, mein Chef ist Multimillionär und nur 3 Jahre älter, als ich (34). Der ist absoluter Techie, aber weil er's hat kauf er und wenn's ihm nicht gefällt wird's halt nicht verwendet und nach 3 Jahren weggeschmissen. Wat kost' die Welt.
Ist für mich nicht praktikabel, diese Vorgehensweise.

Ist das Vielleicht auch schon Alles, was dahinter steckt?
Quillt da mein (monetärer) Neid aus den Zeilen?
Bin ich nur zum Vertreter wissenschaftlicher Methoden geworden, weil ich mir die unwissenschaftlichen Feelgood-Dinge nicht leisten kann? Ich glaube nicht daran, das Ariel weißer wäscht. Würde ich dennoch mit Ariel waschen, wenn ich Geld scheißen könnte?
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