Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Rainer_B. (Beitrag #56890) schrieb:

Dann war das Teil, das uns Raumfeld geschickt hat also kaputt? Die Verarbeitung des One sah wirklich danach aus. Komisch, die Jungs im Raumfeld Thread scheinen alles unfähige Einsteiger zu sein. Rainer

Ich rede die ganze Zeit von:

- aktuellen Stereo L
- Cubes

Mag sein, dass die anderen, u. a. One, genauso wie die Stereo S alte Hardware verbaut haben.

Hallo zusammen. Wie ihr wisst, bekomme ich bald meine 804 D3. Habt ihr einen Tipp für mich, wie man die Aufstellung auf schwimmend verlegtem Parkett noch variieren kann? Danke schon einmal.

Hallo zusammen!
Wollte mich hier auch nur kurz einklinken
Habe mir nach langer Zeit einen kleinen "Traum" erfüllt und bekomme diese Woche meine B&W 685 Kompaktlautsprecher.
Habe bereits für nebenbei und zwischendurch den Zeppelin Z2 und für unterwegs die P5 Kopfhörer.

Träume seit langem von einem Paar B&W's und nun ist es endlich soweit

Muss / sollte ich zwecks Verstärker und/oder Aufstellung etwas genaustens beachten ?

VG,
Malte

HagTash93 (Beitrag #56893) schrieb:

... Muss / sollte ich ... Aufstellung etwas genaustens beachten ? VG, Malte

http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

HagTash93 (Beitrag #56893) schrieb:

Muss / sollte ich zwecks Verstärker und/oder Aufstellung etwas genaustens beachten ? Malte

Wichtig im Hinblick auf den Verstärker ist, dass er nicht zu schwach ist. Kompakte Boxen brauchen leistungsfähige Verstärker. HAst Du ein paar Daten zu Deinen neuen B&W? Welchen Amp hast Du jetzt?

Glückwunsch zu Deinem Neuerwerb. Viel Spass beim hören, wir freuen uns auf Berichte.

B&W_Fan_99 (Beitrag #56895) schrieb:

Wichtig im Hinblick auf den Verstärker ist, dass er nicht zu schwach ist. Kompakte Boxen brauchen leistungsfähige Verstärker. HAst Du ein paar Daten zu Deinen neuen B&W? Welchen Amp hast Du jetzt?

Diese Angabe habe ich gerade aus der Anleitung meines Verstärkers gezogen:

80 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz bei < 0,07% Klirrfaktor (THD), beide Kanäle an 8 Ω 100 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz bei < 0,2% Klirrfaktor (THD), beide Kanäle an 4 Ω

Es handelt sich hierbei um einen Harman Kardon HK 3380.

Laut B&W hat der 685 eine Nominal Impedanz von 8 Ohm (mind. 3,7 Ohm).
Er benötigt einen Verstärker von 30-100W bei 8 Ohm.

Dann bin ich mit meinem 80W doch vollkommen ausreichend bedient, oder ?

HagTash93 (Beitrag #56896) schrieb:

B&W_Fan_99 (Beitrag #56895) schrieb: Wichtig im Hinblick auf den Verstärker ist, dass er nicht zu schwach ist. Kompakte Boxen brauchen leistungsfähige Verstärker. HAst Du ein paar Daten zu Deinen neuen B&W? Welchen Amp hast Du jetzt? Diese Angabe habe ich gerade aus der Anleitung meines Verstärkers gezogen: 80 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz bei < 0,07% Klirrfaktor (THD), beide Kanäle an 8 Ω 100 Watt pro Kanal, 20 Hz – 20 kHz bei < 0,2% Klirrfaktor (THD), beide Kanäle an 4 Ω Es handelt sich hierbei um einen Harman Kardon HK 3380. Laut B&W hat der 685 eine Nominal Impedanz von 8 Ohm (mind. 3,7 Ohm). Er benötigt einen Verstärker von 30-100W bei 8 Ohm. Dann bin ich mit meinem 80W doch vollkommen ausreichend bedient, oder ? :)

Auf dem Papier sieht das erst mal sehr gut aus. Perspektivisch kannst Du allerdings den Amp als erste "Optimierungsinstanz" betrachten. :-)

B&W_Fan_99 (Beitrag #56897) schrieb:

Auf dem Papier sieht das erst mal sehr gut aus. Perspektivisch kannst Du allerdings den Amp als erste "Optimierungsinstanz" betrachten. :-)

Das habe ich mir eben auch gedacht. Hatte mir bei dem Schätzchen die Daten schon länger nicht mehr vor Augen geführt. Er ist doch, zumindest rein Datentechnisch, besser als ich dachte

Gibt es Empfehlungen, welche AMP's in der Kategorie bis max. 500€ am besten mit den B&W's harmonieren ? Bin allerdings selber nicht von der Thematik Verstärkerklang überzeugt
Wenn dann wäre doch mehr aus den LS zu kitzeln, wenn die Ausgangsleistung höher als 80W liegt, oder ?

Lass mal die Kirche im Dorf. Noch sind ja nicht mal die Speaker da.
Und bevor ich da über einen neuen Amp nachdenken würde, wäre meine Empfehlung, dich mit dem Thema Raumakustik auseinander zu setzen. Da gibt es noch echten Mehrwert für die getätigten Investitionen.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Habe auch vorerst nicht vor, mein Setup zu verändern.
Ich freue mich wie ein Kleinkind auf die neuen Speaker und weiß, dass die B&W eine absolute Steigerung gegenüber meinen
jetzigen Speakern (Quadral Argentum 320).

Ich bin ein Mensch, ich möchte soviel Infos (und Wissen) wie nur möglich aufsaugen. Deswegen war meine Frage nach AMP's in dem Bereich
aus reiner Neugier. Wie ich sagte, ich bin von Verstärkerklang alles andere als überzeugt.

Das Thema Raumakustik spielt eine Wichtige Rolle und wir auch bald in Angriff genommen. Denn gerade in meiner Altbauwohnung mit sehr hohen Decken könnte sicherlich einiges umstrukturiert werden.

B&W Fan 99 schrieb:

Auf dem Papier sieht das erst mal sehr gut aus. Perspektivisch kannst Du allerdings den Amp als erste "Optimierungsinstanz" betrachten. :-)

Das stimmt - zumindest was die Optik angeht. Es gibt schönere und haptisch ansprechendere Verstärker, da kann man ne Menge optimieren

HagTash93 (Beitrag #56898) schrieb:

Gibt es Empfehlungen, welche AMP's in der Kategorie bis max. 500€ am besten mit den B&W's harmonieren ? ... Wenn dann wäre doch mehr aus den LS zu kitzeln, wenn die Ausgangsleistung höher als 80W liegt, oder ?

Die Antwort hast Du Dir doch selbst schon gegeben:

Bin allerdings selber nicht von der Thematik Verstärkerklang überzeugt ;)

Mach doch mal einen Blindtest, und wenn Du danach wirklich meinst, Du brauchst einen neuen Verstärker, dann sei es so. Ansonsten behalt den HK (der ist völlig i.O.) und steck das Geld wie 32miles vorgeschlagen hat in Raumakustik, denn da wirst Du ganz sicher einen Unterschied hören

Edith sagt, Du warst zu schnell mit Deiner Antwort

HagTash93 (Beitrag #56900) schrieb:

Da gebe ich dir vollkommen recht. Habe auch vorerst nicht vor, mein Setup zu verändern. Ich freue mich wie ein Kleinkind auf die neuen Speaker und weiß, dass die B&W eine absolute Steigerung gegenüber meinen jetzigen Speakern (Quadral Argentum 320). Ich bin ein Mensch, ich möchte soviel Infos (und Wissen) wie nur möglich aufsaugen. Deswegen war meine Frage nach AMP's in dem Bereich aus reiner Neugier. Wie ich sagte, ich bin von Verstärkerklang alles andere als überzeugt. Das Thema Raumakustik spielt eine Wichtige Rolle und wir auch bald in Angriff genommen. Denn gerade in meiner Altbauwohnung mit sehr hohen Decken könnte sicherlich einiges umstrukturiert werden.

Letztlich muss die Raumakustik zum LS passen und umgekehrt. Es gibt bspw. LS die spielen bei gut gedämpften Räumen gruselig u.a. Wichtig ist erstmal den Hall bei modernen Wohnungen einigermaßen in den Griff zu kriegen. Das ist letztlich auch Wohlfühlatmosphäre bei normaler Unterhaltung etc. Ist das mal erreicht, kümmert man sich um die (Bass)Moden. Aber immer schön messen und mit den Ohren gegenhören.

B&W_Fan_99 (Beitrag #56892) schrieb:

Hallo zusammen. Wie ihr wisst, bekomme ich bald meine 804 D3. Habt ihr einen Tipp für mich, wie man die Aufstellung auf schwimmend verlegtem Parkett noch variieren kann? Danke schon einmal.

Probier mal ne Granitplatte mit Gummifüssen ( aus Gummigranulatmatte rund ausgestanzt )
( ich hab mal Gummigranulatmatten an n Forumskollegen geschickt,dessen Feedback fehlt noch... )
aufs Parkett stellen u. auf die Granitplatte die LS mit Spikes
hab Holzbalkendecken, da drauf alte Dielenbretter , da drauf nach Renovierung Spanplatten
u. dann Dämpfungsmatten mit Laminat ...funzt bei mir bestens , der Boden bleibt ruhig, siehe Profilbilder...

@pointo ...wir warten hier auf Bilder,von deinen neuen Errungenschaften

Wird's bald?

Liefertermin war der 2.12. ...jetzt haben wir Nikolaus

...die Hoffnung starb zuletzt....

Hallo zusammen

wo verkauft/kauft Ihr Euer Equipment?
Verkaufe ja ein paar LS

Wenn du nicht gerade am Arsch der Welt wohnst, würde ich es einfach mal in eBay Kleinanzeigen versuchen.
Kostet nichts und macht nicht viel Arbeit.
Hier im Forum darfst du ja erst ab 100 gezählten Beiträge Verkaufsanzeigen erstellen. Außerdem musst du sechs Monate angemeldet sein.

audio-markt.de wäre auch eine Möglichkeit,kostet aber "4" € in 8 Wochen ...wo man schneller,besser verkauft entzieht sich meiner Kenntnis.

Audio-Markt ist in der Tat noch eine sinnvolle Alternative. Vor allem muss man dort nicht durch so viel Schrott navigieren wie in der kleinen Bucht.

Egal auf welcher Plattform man verkaufen will,es ist schwierig zum Marktpreis zu verkaufen ...oder man hat Glück und der Interessent zuckt nicht am Preis ,weil er es haben muss,braucht....

Karsten, man verkauft immer zum Marktpreis. Der Preis, auf den sich Verkäufer und Käufer einigen, ist der Marktpreis.

Ich verkaufe auch Sachen auf Kleinanzeigen zum Marktpreis,aber was sich für Honks melden mit Preisen die sie zahlen wollen,spottet jeder Realität was für Gesochse sich da meldet

Ok. Bei manchen Anbietern,klemmt vielleicht die Säge ...und sind über jeden "Groschen" dankbar

Und wenn sich die Käufer,nur mit PayPal,dann noch melden bekomme ich ein richtig dicken Hals.

>Karsten< (Beitrag #56914) schrieb:

Ich verkaufe auch Sachen auf Kleinanzeigen zum Marktpreis,aber was sich für Honks melden mit Preisen die sie zahlen wollen,spottet jeder Realität was für Gesochse sich da meldet

Das sehe ich auch immer so. Sobald man ein Angebot zu einem dennoch fairen Preis reinstellt, kommen die Leute aus den letzten Löchern gekrochen und werden vom Preisangebot her unverschämt Was ich da schon für Dinge erlebt habe ist unfassbar... ABER man kann da auch vernünftige Verkäufe abwickeln, oft ist es einfach eine Glückssache.

Wovon ich abraten kann, gerade was Audio(-phile) Geräte anbelangt ist so ein Flohmarkt-Quatsch wie Shpoock. Zielgruppe ist dort nicht gegeben und/oder verhandelt zu unverschämtesten Angeboten...

@Gundel ... war das dein Angebot ... 803 HTM DB1 im audio-markt ?

nAbend die Herren (und natürlich Damen - sofern anwesend)!
Sagt mal… schreckt euch der Preisverfall der neuen 8er Serie auch so? Ich mein mal, > € 7.000,- unter NLP für eine 802D3 nach ca. 6 Monaten ist schon nicht schwach, oder? Wenn ich mir die N802 im Vergleich anseh, die nach einiges über 10 Jahren immer noch gut € 4000,- kostet (bei einem damaligen NLP von unter € 10.000)
Mir kommt sowieso vor, als ob die alten Serien die Preise viel besser halten würden, als die Neuen… woran, denkt ihr, liegts?

@klaWo

Bei den Autos heute sehe ich das genau so mit Wertverlust, früher war das nicht so extrem

Vor allem werden die m.M.n. auch sehr schnell getauscht. Eine 802D3 gegen eine 800D3 z.B..

Dann war die 802er aber nur dazu da, die Wartezeit auf die später erschienene 800er zu überbrücken.

Trotzdem... auch wenns nur zur Überbrückung diente... gibts echt so viele Leute mit Kohle, die einfach so mal bereit sind, in so kurzer Zeit €7k abzulegen? Für mich als Ottonormalverdiener einfach nur unglaublich...

user19855 (Beitrag #56918) schrieb:

Bei den Autos heute sehe ich das genau so mit Wertverlust, früher war das nicht so extrem

Nur rosten und verschleißen so LS in der Regel viel weniger als Autos bei Benutzung.

Vom Sickensterben und altern von Ferrofluid und Kondensatoren mal abgesehen.
....aber zumindest vom Sickensterben sind B&Ws ja nicht betroffen.

Ich würde sagen, dass der Preisverfall prozentual gleich ist.
Da der Neupreis aber so hoch ist, ist natürlich dann auch die Summe des Verfalls so hoch.
Bei der 802D2 hat man, wenn man sie kurz nach dem Kauf wieder veräußern wollte, auch 4000€ weniger dafür bekommen.
Das sind halt auch mal 30%.
Bei der 802D3 sind halt die 30% dann gleich mal 7000€.

@igelfrau

Ja klar absolut korrekt kein Vergleich beides mal nach 15 Jahren anschauen ;-))

Egal wie gut ich so tolle bestimmte Autos finde, in LS ist das Geld besser investiert

Das Ding von T+A ist bestimmt auch nicht schlecht für B&Ws und endlich mit VU-Meter

ebajka (Beitrag #56926) schrieb:

ist bestimmt auch nicht schlecht für B&Ws

Für B&W's sicher nicht schlecht. Aber so wies aussieht, für digitale Quellgeräte. Ich sehe keinerlei digitalen Eingang.

Irgendwie finde ich es ermüdend, schon wieder den nächsten, selbst verständlich noch besser klingenden(?!) Vollverstärker präsentiert zu bekommen. Innovation Fehlanzeige. Dafür ist die Frontplatte noch dicker aus dem Vollen gefräst und man(n) kann mit einem Vorschlaghammer auf die unkaputtbaren Panzerglas-VU-Meter kloppen. Wenn man im Teich der Geräte mit VU-Meter und der Schwergewichtsklasse mitspielen möchte, dann sollte da schon etwas mehr als nur ein Vollverstärker mit einer Ausstattung wie Anno Dunnemals stehen. Wo ist hier ein Mehrwert, wo ist ein eingebauter DAC, wo ist ein eingebauter Streaming-Client? Im Vergleich zu einem McIntosh MA8000 steht die Neukreation bestenfalls im Preis auf Augenhöhe. Das war's dann aber schon. Und klar, der eigene Gerätefuhrpark darf nicht kannibalisiert werden. Aber so spricht mich der Klotz nicht an. Da reißen auch die VU-Meter nix..

Vor allem: Wie sieht es aus mit der integrierten Raumkorrektur? Ist das für High-End immer noch ein Nischenthema?

T+A will ja auch noch den passenden Medienplayer verkaufen. Da sind dann alle erforderlichen Anschlüsse eingebaut.

Rainer

Ohrenschoner (Beitrag #56903) schrieb:

( ich hab mal Gummigranulatmatten an n Forumskollegen geschickt,dessen Feedback fehlt noch... )

Das kommt nun, kurz und knackig: Es hat sich nix verändert. Dafür stehen Sie jetzt sicherer auf den Granitplatten, da rutscht nix mehr auf dem Parkett.

Immerhin einen LAN-Anschluss haben sie ihm gegönnt

iiT06 (Beitrag #56932) schrieb:

Immerhin einen LAN-Anschluss haben sie ihm gegönnt ;)

Das ist dann wirklich für mich kein Vollverstärker, sondern nur Halbvollverstärker Der 8000er ist definitiv bessere und preisgünstigere Wahl.

Der LAN-Anschluss ist für die Integration in ein vorhandenes Heimautomatisierungsystem.
Das Ding ist nicht für Musik gedacht, sondern zum An- und Ausschalten, wahrscheinlich noch Quellenwahl und Lautstärke.
Ich finde dieses Aufrüsten mit zusätzlichem Netzteil mittlerweile vollkommen bescheuert.
Sollen sie doch gleich ein vernünftiges Netzteil einbauen, dann braucht man so einen Quatsch nicht.
Der selbe Schmarrn wie bei Naim...
Nur noch teurer...

arizo (Beitrag #56934) schrieb:

Sollen sie doch gleich ein vernünftiges Netzteil einbauen, dann braucht man so einen Quatsch nicht.

Also bei dem Preis MUSS ein vernünftiges, internes Netzteil einfach obligatorisch sein. Wird da was externes angeboten bedeutet es für mich, dass das verbaute Netzteil nix taugt..

arizo (Beitrag #56934) schrieb:

Der LAN-Anschluss ist für die Integration in ein vorhandenes Heimautomatisierungsystem.

Zur Ansteuerung der Waschmaschine

Wenn Verstärker dann AVM
Das beste oder nichts

StereJo (Beitrag #56935) schrieb:

arizo (Beitrag #56934) schrieb: Sollen sie doch gleich ein vernünftiges Netzteil einbauen, dann braucht man so einen Quatsch nicht. Also bei dem Preis MUSS ein vernünftiges, internes Netzteil einfach obligatorisch sein. Wird da was externes angeboten bedeutet es für mich, dass das verbaute Netzteil nix taugt..

Meine Audionet MAP V2 hat mit Sicherheit ein vernünftiges Netzteil verbaut. Trotzdem verbessert das separat erhältliche, externe Netzteil EPS den Klang nochmals.

Das EPX von Audionet hatte ich auch hier ... brachte keine weitere Verbesserung.

Wie sagte ein schlauer Mann Mal zu mir: Wir haben es hier mit Strom zu tun ... und je besser dieser aufbereitet wird, desto besser klingt es.

Mir ist vollkommen Schnuppe ob/wie sich das messen lässt, oder auch nicht. Mein persönlicher Hör-/Blindtest hat diese Aussage deutlich zu Tage gefördert/bestätigt.

Ach ja ... noch eine kleine Anekdote für unsere "alle digitalen Quellen, im konkreten Fall "Blu Ray Player" klingen gleich Fraktion":

An meinem Denon A1 UD CineMike funktionierte vor zwei Wochen die Lade nicht mehr richtig. Die Antriebsriemen mussten getauscht werden.

Daher habe ich meinen Denon BD 3800 angeschlossen, während der A1 repariert wurde. Schon beim ersten Film hatte ich das Gefühl, dass der Sound irgendwie anders war. Da ich den/die Filme nicht kannte, habe ich mir NIX weiter gedacht.

Als der A1 dann wieder da war, hat mich die Neugier gepackt und ich habe einen erneuten "Blindtest" zwischen 3800 und A1 gemacht. Beim ersten Umschalten (meine Frau hat das gemacht) dachte ich, ha ... lieber CineMike, jetzt habe ich dich ... einfach intern die Lautstärke heimlich erhöht ... dadurch klingt es besser.

Nach diversen Pegelmessungen und auch Wechsel der Eingänge an der Vorstufe, muss ich die oben genannte Fraktion aber leider bitter enttäuschen ;-)))

Der getunte A1 klingt so viel dynamischer, feiner aufgelöst ... einfach deutlichst g..... das muss man selbst gehört haben.

Mit einem zufriedenen Grinsen habe ich mir dann Joe Bonamassa angesehen ...

Ach ja ... ganz wichtig ... Die Player waren über Coax Digital angeschlossen!