Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Bitt schen

Noch mal zu meinen Ausgangsfragen und euren Rückfragen
bzgl. 803d-Box und Verstärkerwahl:

Mein Wohnzimer von annähernd 30m2 ist vom Grundriss fast quadratisch und es steht nicht zu viel an Möbeln drin,ich
kann also Boxen und Hörerplatz zu einem gleichschenkligen Dreieck aufstellen. Zu einer Seite ist ein gut 2 m breiter
offener Durchgang zu einem Nebenraum (was vielleicht die Raumakkustik beeinflusst).

Muss mal beim Händler nach dem ersten Probehören nachfragen,
welchen Verstärker er damals eingesetzt hat; jedenfalls war
es ein recht handliches Gerät von einer kleineren, mir
unbekannten Firma.

Könnte der Amp vielleicht was von Denon; Marantz; Onkyo; Rotel; Atoll; Naim; Arcam oder NAD gewesen sein. Wie groß war der denn was würdest Du sagen?

Also 2 m breiter Durchgang an einer Seite der Wand. Also der einzige Durchgang sonst keine weiteren Türen?
Ich weiß nicht ich würde die LS soweit wie möglich von der Öffnung wegstellen.
Und die Boxen stehen im rechten Winkel zur Öffnung. Also die Strahlenden Chassis schießen auf eine feste Wand ohne die Öffnung aber ich weiß es nicht 100%.
Was sagen denn die anderen dazu?

Ansonsten bau doch ne Tür ein, wenn es die Akustik hemmt
Aber der Raum 30 qm hört sich sehr gut an für solche LS

jungs ich hab eine kurze frage..

Wenn ich ganz nah mit meinen Ohr zum Hochtöner hin gehe höre ich ein leises Rauschen was könnte das sein?? um so lauter ich drehe um so lauter wird auch das rauschen....

Könnte das an meinen alten Verstärker liegen ahb mal gehört bei schwachen Verstärkern gehn die Hochtöner Kapput und bei zu starken die Tieftöner...

Verstärker: Denon PMA-980R
LS: DM604 S3

Brauch schnell Hilfe

Das stimmt bei zu schwachen Amps gehen die Hochtöner schnell kaputt, weil unkontrollierte Schwingungen im Klirr Bereich vom Amp ausgehend.
Natürlich bei hohen Pegeln da die Verzerrungen erst dann anfangen.
Und zu starke Amps bringen den Tieftöner stark in Schwingungen. Und wenns zu stark wird dann springt Dir die Mewmbran entgegen.
Aber da beginnt dann der Tieftöner zu verzerren.
In beiden Fällen wie beim Hochtöner und Tieftöner hört man solche Verezerrungen.
Dann den Pegel zurückdrehen. Bitte
Einer im Magnatforum hat ja seine Hochtöner zerstört
Zu hoher Pegel und dann die Verzerrungen.

Aber eines Frage ich mich dann doch!
Ein zu schwacher Amp kann den Hochtöner killen, aber ein zu starker Amp müßte das doch auch schaffen können und nicht nur die Tieftöner in Mitleidenschaft ziehen.

Hmmm....

Es ist schon richtig was Du sagst Membraneneindrücker.

Ein zu schwacher Amp wird die Tieftöner niemals killen können. Das weiß ich aber beim Hochtöner mit einem zu starken Amp (Achselzucken).

Das Rauschen ist ganz normal... und hört man ab so einem Meter in der Regel nicht mehr.

Hallo Duncan_Idaho,

Das Rauschen ist ganz normal...

ÄÄÄÄÄÄÄÄ – bei mir rauscht jetzt nichts! Ist das jetzt unnormal?

Irgendwo gab es die Frage auch Schoneinmahl und wurde auch technisch gut
erklärt – aber wo

Gruss
Robert

Hallo, bin neu im B&W Stammtisch….
Mich würde interessieren, was ihr machen würdet... habe B&W 704 und würde sie gern gegen die 804 austauschen... passen die noch gut zu dem HTM von der 7ner serie?

Würde auch die 704 gern loswerden, was ist dafür ein guter Preis? Sind 1 Jahr alt und wie neu...


Danke Gruss Micha

Der HTM7 ist etwas zu schwach für die 804, da würde ich eher einen HTM3 im Idealfall, bei Geldmangel wenigstens eine HTM4 nehmen.

Könnt Ihr mir sagen, was Ihr vorziehen würdet, bzw. was besser klingt?
Eine 803D oder eine ältere 802 (ohneD)ca 2 1/2 jahre alt.

Ich verfolge Euren Stammtisch hier schon eine Zeit. Das wäre noch was, was mich interessieren würde.

Kann man die 2 überhaupt miteinander vergleichen? Die 802 ist ja eine ganze Nummer höher angesiedelt aber die neuere 803D wird wohl Ihre Stärken im Hochtonbereich zeigen können. Auch die Elektronik ist ja kräftig verbessert worden.
Hm...

Danke für Eure Meinungen.

gruss
gm

Schwer zu sagen... die 803 könnte im Bass etwas kräftiger und kontrollierter sein... auch bei Stimmen klingen die neuen etwas besser.... Schlußendlich kann dir aber nur ein dirketer Vergleich mit den eigenen Ohren helfen.

Hallo Leute!!!

Habe mir gebraucht ein Paar CDM1 gekauft und dort neue Hochtöner reingesetzt (von B&W getauscht). Bin super zufrieden mit den kleinen schwarzen. Gibt es hier noch jemanden der die kleinen besitzt?

Tulpe278 schrieb:

Hallo Leute!!! Habe mir gebraucht ein Paar CDM1 gekauft und dort neue Hochtöner reingesetzt (von B&W getauscht). Bin super zufrieden mit den kleinen schwarzen. Gibt es hier noch jemanden der die kleinen besitzt?

Ja!

Sind im Moment aber arbeitslos, da ich mit Breitbändern "experimentiere"!



Edit: Ich glaube Boris, "Mr.Stereo" hat auch noch ein Paar.

@_gm,

nach meinen Erfahrungen mit der N 802 und der 802D bin ich der Meinung, dass die 803D einer "alten" N 802 vorzuziehen ist. Die neue Serie spielt für mich eine Klasse besser, wie die bisherige. Durch die drei TT macht die 803D in diesem Bereich auch Defizite gegenüber den beiden 20cm TT der alten N 802 wett.

Von der Form ist allerdings die 802-Bauform mein Favorit.

Gruß

Jörg

Nun, ich hab die Schwester der CDM1 die alte CDM7, spielt heute noch so einiges in Grund und Boden.

Hallo,

@_gm

Die alte 802 hat mit im Direktvergleich mit der 803D besser gefallen.
Am besten selber mal testen.

Hey danke für Eure netten Antworten!

Ist ja schon verrückt, was die neue Serie so kann. Ich finde es auch heftig, dass die 803D der 802(ohneD) schon (in etwar) gleich auf ist. Wenn man das mit der Zeit so ansieht, ist für den Preis eine menge mehr an Leistung herausgekommen.

Ich weiss nur nicht, wie ich so grosse Boxen stellen soll. Am liebsten wäre mir die 804S aber die kann man wohl nicht als D bekommen. Schade. die 803D ist ja auch ein ganz anderes Kalieber, vom Aufbau und auch vom Preis.

ich mag ja gar nicht fragen aber vielleicht sagt mir jemand den Unterschied von 804S zu 803S
Die sehen gleich aus. Anderes Innenleben?

Thx
_gm

Hi,

sind die gut?

Ich meine, ihr müsst es ja wissen, ihr habt die 180 Seiten Bibel.

Ich suche nämlich nach Boxen ~200Euro;, bin aber Musikliebhaber und kein Techniker. Ist ernst gemeint. Vielleicht kaufe ich mir die kleinsten Kompaktlautsprecher, brauch welche für ne Wohnung wo ich keinen Krach machen kann und dass obwohl ich so auf Schalldruck stehe... :-(

MfG

Volteran

hi
soooo, habe die canton karat m80dc gegen die 603s3 getauscht. war erst nur ein kleiner test, aber nun bleiben sie hier.

selbst meine freundin fand sie besser (ok, sind auch kleiner...aber im grunde hässlicher als die karat).

jetzt habe ich die emotionen im klangbild die mir eigendlich immer gefehlt haben

mfg
Tess

Hallo,

ich habe mir gestern mal beim Händler die 803 D angehört. Ich hatte eigentlich die Erwartung, tollen Klang zu erleben, nach allem, was ich über die LS gelesen habe.

Ich war danach doch recht ernüchtert. Ich frage mich nun, ob das an der sicher nicht optimalen Vorführung lag (ich war unangemeldet gekommen, der eigentliche Hörraum war mit einem Kunden, der einen Termin hatte belegt). Die LS standen auf den Rollen, der Raum war etwas hallig und dröhnte leicht im Bassbereich.


Ich kann es nicht genau an irgendwelchen Details festmachen, mir fehlte aber die Räumlichkeit, Ortbarkeit, ich fand das Klangbild nicht stimmig. Ich mußte nicht mit dem Fuß wippen, sonst ein untrügliches Zeichen, dass die Musik mich anspricht.

Zuhause mit meinen Kappa 9.2i habe ich die gleichen Stücken nochmal angespielt, und das Wippen war wieder da.

Ich will nun keine voreiligen Schlüsse ziehen und werde bald einen Termin mit dem Händler machen, um unter guten Hörbedingungen weiter zu hören. Ich werde dann auch noch andere Fabrikate einbeziehen.

Das ganze hatte jedenfalls erstmal einen guten Effekt:

Ich gehe jetzt rationaler an die Sache heran, und wenn am Ende rauskommen sollte, dass ich mich gar nicht so dramatisch verbessern kann durch neue LS, hätte ich ne Menge Geld gespart! Was ja auch nicht ganz schlecht ist!.

Michael

tag michael,

dein bericht bestätigt mein pochen auf die akusik. ich hab mir schon oft den mund verbrand, als ich bezweifelte, dass ein ls in schlechter umgebung gut klingt.

kein ls der welt klingt in schlechter umgebung. es führt kein weg an aufnahme, raum,ls vorbei.

allerdings bezweifel ich, ob für dich als kappa fan, eine b &w das richtige ist. die kappa ist ein sehr stark gesoundeter ls, der so heute nicht mehr auf den ls markt kommen würde.

für dich wird es sehr schwer werden alternativen zu finden, wenn dich der klang deiner kappas begeistert. sie machen wenig richtig, dafür viel falsch. das es dennoch spaß machen kann mit ihnen zu hören, steht außer frage.

bin mal auf deine weiteren berichte gespannt, ob du doch noch was findest.


grüße

Hallo Esche,

Mit den Kappas ist das so:
Ich habe mich vor etlichen Jahren einfach spontan dazu hinreissen lassen, die Kappas zu kaufen, weil sie sehr günstig waren und ich dachte, so günstig kommst Du nie mehr an hochwertige LS. Der Klang hatte mich angesprochen, ich habe aber überhaupt nicht verglichen. Ich hatte damals selbstgebaute Fokal Onyx und das waren dann schon Welten.

Was meinst Du genau mit "gesoundet"? Auch über die B&Ws habe ich Beschreibung "gesoundet" schon gelesen.

Jetzt bin ich oft hin und hergerissen, oft bin ich nach wie vor begeistert vom Klang, dann wieder fühle ich mich schnell gestresst und habe das Gefühl, etwas stimmt nicht.

Von meiner Grundeinstellung her bin ich schon eher an natürlichem Klang interessiert, nur sollte es mich auch emotional ansprechen.

Bzgl. meines Hörraumes habe ich eine Position gefunden, an der es recht gut klingt, gute Ortbarkeit, gute Staffelung, guter Bass. An fast allen anderen Positionen im Raum dröhnt der Bass gewaltig, verschiebe ich die LS nur ganz wenig, geht auch die Ortbarkeit verloren. Da der Raum sich ja fast noch im Rohbaustadium befindet, muss ich sowieso was machen.

Macht es Sinn, meinen Hörraum unabhängig vom LS zu optimieren oder muss man das sehr auf den LS ausrichten?

Ich wollte eigentlich diesen Winter den Raum mal anpacken.
Ich will aber nicht unbedingt alles auf die Kappas ausrichten und dann später feststellen, dass es mit anderen LS nicht mehr passt.

Sobald ich mal etwas Zeit und Muße finde, werde ich im Akustikforum mein Hörraum-Vorhaben genauer beschreiben und meine Fragen dazu genauer formulieren.


Michael

Ahoi...bin erst gestern auf dieses thread aufmerksam geworden und werde mich da in den nächsten tagen durchlesen müssen, bzw. können.

Ich habe mal eine dringende Bitte, auch wenn ich die Essenz aus den hier 180 Seiten rauskriegen würde.

Leider finde ich nirgendwo die aktuellen Preise der 800er Serie. Kann mir da jemand helfen, bzw. Händlerseiten posten. Leider sind auf denen ja keine Preise abgebildet. Wie sind denn da die Richtwerte? Thank's schonmal im voraus!

Zuckerkick schrieb:

Ahoi...bin erst gestern auf dieses thread aufmerksam geworden und werde mich da in den nächsten tagen durchlesen müssen, bzw. können. Ich habe mal eine dringende Bitte, auch wenn ich die Essenz aus den hier 180 Seiten rauskriegen würde. Leider finde ich nirgendwo die aktuellen Preise der 800er Serie. Kann mir da jemand helfen, bzw. Händlerseiten posten. Leider sind auf denen ja keine Preise abgebildet. Wie sind denn da die Richtwerte? Thank's schonmal im voraus! :prost

no Problem: www.gute-anlage.de
Gruss
Thomas

michaelJK schrieb:

Hallo Esche, hi michael, Mit den Kappas ist das so: Ich habe mich vor etlichen Jahren einfach spontan dazu hinreissen lassen, die Kappas zu kaufen, weil sie sehr günstig waren und ich dachte, so günstig kommst Du nie mehr an hochwertige LS. Der Klang hatte mich angesprochen, ich habe aber überhaupt nicht verglichen. Ich hatte damals selbstgebaute Fokal Onyx und das waren dann schon Welten. die kappas waren anfang der 90er der ls, mit dem richtig laut gehört werden konnte. er kam aus den USA (auch wenn in asien viel gefertigt wurde) damit verband man know how und das große lebensgefühl. sie machte optisch was her und mehr chassis hätt man auch gar nicht auf die schallwand gebracht. die onyx kenne ich auch, geht durch die invers kalotte von focal in eine andere richtung, nervte bei bläsern, becken und streichern doch sehr. auch stimmen gab sie eine gewisse kühle. doch im bass gefiel sie mir deutlich besser als die kappas einfach straffer und neutraler. Was meinst Du genau mit "gesoundet"? Auch über die B&Ws habe ich Beschreibung "gesoundet" schon gelesen. na der frequenzgang sieht aus wie ne bergtour, ordentlich pfeffer im hochton und deutlich überhöter bass. die mitten sind etwas zu leise, auf spektakulär ist der ls getrimmt. doch so verkauft man ls besser, sie fallen halt sofort auf. da verhält sich eine b & w deutlich neutraler, auch wenn sie auch nicht die lehre des reinen klanges geht. Jetzt bin ich oft hin und hergerissen, oft bin ich nach wie vor begeistert vom Klang, dann wieder fühle ich mich schnell gestresst und habe das Gefühl, etwas stimmt nicht. simmt der ls spielt auch nicht anders als oben beschrieben. Von meiner Grundeinstellung her bin ich schon eher an natürlichem Klang interessiert, nur sollte es mich auch emotional ansprechen. es ist so wie du es selber geschrieben hast, teste diesmal ausgiebig. Bzgl. meines Hörraumes habe ich eine Position gefunden, an der es recht gut klingt, gute Ortbarkeit, gute Staffelung, guter Bass. An fast allen anderen Positionen im Raum dröhnt der Bass gewaltig, verschiebe ich die LS nur ganz wenig, geht auch die Ortbarkeit verloren. Da der Raum sich ja fast noch im Rohbaustadium befindet, muss ich sowieso was machen. diesen effekt hast du auch mit andern ls, der sweet point ist meist nicht sehr groß, außerhalb dieser optimalen hörzone stimmts oft nicht mehr. freut mich trotzdem, dass du dich wenigstens mit der positionieren befasst hast und gewisse erfahrungen sammeln konntest. Macht es Sinn, meinen Hörraum unabhängig vom LS zu optimieren oder muss man das sehr auf den LS ausrichten? der hörraum sollte auch ohne den ls möglichst optimal sein, nachhall, absorbtion, diffussion und reflexion sollten schon vorher stimmen. nur in dieser umgebung kann ein ls zeigen, was in ihm steckt. der ls sollte allerdings zur raumgröße passen, das ist grundvoraussetzung. auch sollt vorher klar sein, ob er an die wand muss oder frei stehen kann. Ich wollte eigentlich diesen Winter den Raum mal anpacken. Ich will aber nicht unbedingt alles auf die Kappas ausrichten und dann später feststellen, dass es mit anderen LS nicht mehr passt. würd ich auch nicht machen, die kappas sind sicherlich beeindruckende ls, für ambitionierten musikgenuß meiner meinung nach ungeeignet. sie haben halt einen platz in der lautsprecher geschichte und das ist gut so. Sobald ich mal etwas Zeit und Muße finde, werde ich im Akustikforum mein Hörraum-Vorhaben genauer beschreiben und meine Fragen dazu genauer formulieren. wird schwer, da sich nicht jeder raum gleich verhält. die raumoptimierung erfordert viel erfahrung, die teuer zu bezahlen ist, leider . doch gewisse grundlagen und fehler lassen sich auch an hand von photos vermittenln. grüße Michael

Hallo,

für Preise schau mal hier: http://www.gute-anlage.de/

cycomiko schrieb:

Hallo, für Preise schau mal hier: http://www.gute-anlage.de/

....ich schneller

Hi,

....ich schneller

Manchmal ist Schnelligkeit nicht alles, frag deine Frau, die wird das bestätigen.

Vielen Dank! Das ging ja fix. War nur schnell nen kaffee machen. Dann werde ich mich mal ans Lesen machen. Bis ich hier wieder angelangt bin, werden sicher einige Tage vergangen sein.

cycomiko schrieb:

Hi, ....ich schneller Manchmal ist Schnelligkeit nicht alles, frag deine Frau, die wird das bestätigen. :prost

.....stimmt ....aber manchmal.....

Zuckerkick schrieb:

:hail Vielen Dank! Das ging ja fix. War nur schnell nen kaffee machen. Dann werde ich mich mal ans Lesen machen. Bis ich hier wieder angelangt bin, werden sicher einige Tage vergangen sein.

...viel Spass und Gruss in die "Vergangenheit"; wir sehen uns dann im neuen Jahr

Hallo Esche,

nochmal zur Raumoptimierung:

Ich hatte mir schon vor ein paar Jahren überlegt, den Raum von einem Akustikplaner messen und planen zu lassen, war glaub ich W4. Bin dann einfach nicht dazu gekommen, das weiter zu verfolgen.

Da das ja dann sehr teuer kommt, die Frage: Kann man auch selbst herausfinden, was man machen muss oder ist messen und fachmännisch planen ein Muß? Ich wäre schon bereit, etwas zu investieren, wenn es notwendig ist, zumal mir außer der Akustik auch der Nutzwert des Raumes und eine gewisse Ästetik wichtig ist. Außerdem habe ich im ganzen Haus möglichst baubiologisch verträgliche Materialien eingesetzt und will mir nicht unbedingt im Musikzimmer die Menge Chemie reinholen.

Michael

hallo,

eine gegenfrage, ist es einfach einen ls zu bauen, wenn ich nichts darüber weis.

doch solltest du aufpassen, den verkäufer wollen verkaufen, auch die angesagten akustik firmen planan da manchmal zu viel des guten.

grüße

Hallo Michael,

zu Deiner Frage muss man m.E. Aufwand und Nutzen gegeneinander abwägen.

Leute wie z.B. Herr Th. Fast berechnen für einen Hausbesuch in etwa 400 Euro. Darin sind die Anfahrt, das Messen des Raumes, ein Vorschlag zur Optimierung des Raumes und eine Art Stellprobe mit seinen Absorbern enthalten. Wenn man dann die von ihm vorgeschlagenen FAST-Absorber neu kauft, kommt man in der Summe irgendwo auf einen Betrag von 2000 bis 2500 Euro.
Wenn ich eine Anlage im Wert von z.B. 5000 Euro habe, ist das eine Menge Geld, habe ich eine Anlage im Wert von etwa 50.000 Euro damit optimiert, ist das ein vergleichsweise geringer Betrag.
Hinzu kommt natürlich auch die Beratung bei der Auswahl der Absorber. Kantenabsorber in den Raumecken sind nicht jedermans Sache, dafür kann man alternativ z.B. andere Bauarten verwenden. Das ist m.E. nicht zu vernachlässigen. Da kann man dann auch sicher bezüglich der Materialien Alternativen finden und nach eigenen Vorstellungen anbringen.

Gruß

Jörg

fast halte ich für ungeeignet, sie haben ja auch nur absorber in aller erdenklichen art anzubieten. sie sind außerdem viel zu teuer, eigentlich frech, so viel dafür zu verlangen.

auch vertreiben sie viel voodoo kram, das passt nicht zusammen.

aber das ist meine persönliche meinung, muss sich jeder selber ein bild machen.

grüße

Hallo Esche,

Du schreibst:

fast halte ich für ungeeignet

Hast Du praktische Erfahrungen mit der Arbeit von Herrn Fast gesammelt? Warst Du mit seiner Arbeit nicht zufrieden, oder hast Du einen anderen Anbieter für die Optimierung Deines Raumes beauftragt?

sie haben ja auch nur absorber in aller erdenklichen art anzubieten. sie sind außerdem viel zu teuer

Vielleicht kannst Du ja einige Namen und Adressen nennen, wo man vergleichbare Leistungen/Absorber für deutlich weniger Geld bekommen kann.

Gruß

Jörg

[quote="jororupp"]Hallo Esche,

Du schreibst:

[quote]fast halte ich für ungeeignet[/quote]

Hast Du praktische Erfahrungen mit der Arbeit von Herrn Fast gesammelt? Warst Du mit seiner Arbeit nicht zufrieden, oder hast Du einen anderen Anbieter für die Optimierung Deines Raumes beauftragt?

nein praktische erfahrung mit der arbeit von herrn fast habe ich nicht , nur ein user aus diesem thread hat sich ein paar plattenabsorber auf empfehlung aufgehängt, allerdings würde telefonisch und mittels bilder geplant. es wurden ihm eigentlich zwei zu viel verkauft und die positionen waren auch nicht besonders optimal getroffen. hat man meiner meinung nach nur das schnelle geschäft gesucht.

aber das betrifft nicht meine erfahrung, deshalb kann auch bei anderen kunden erfolgreicher gearbeitet worden sein.

ich habe meinen hörraum selbst optimiert.
befasse mich schon länger mit raumakustik und deren tücken.


[quote]sie haben ja auch nur absorber in aller erdenklichen art anzubieten. sie sind außerdem viel zu teuer[/quote]

Vielleicht kannst Du ja einige Namen und Adressen nennen, wo man vergleichbare Leistungen/Absorber für deutlich weniger Geld bekommen kann.

keine adresse, da ich mir die absorber selber bauen kann. ich habe das glück auf messgeräte zurückgreifen zu können.
im bauhaus kann man schaumstoffblöcke und platten für einen bruchteil bestellen. gut man muss sie selbst mit stoff bespannen, aber diese arbeit mach ich gern wenns ums geld geht.

fast arbeitet hauptsächlich mit schaumstoff absorbern, dies deckt aber nur einen kleinen teil der raumoptimierung ab. diffussion und die verwendung von resonatoren halte ich für min. genau so wichtig. bei bassproblemen ist man mit schaumstoff eher untermotorisiert.

aber wie gesagt, wers bezahlen will kann das ruhig machen.

grüße

So...die ersten 15 seiten hab ich geschafft! Bin trotzdem nochmal hierher zurückgekehrt mit einer nicht ganz bescheidenen Frage:
Die UVP Preise sind mir nun bekannt, doch bevor ich in irgendwelche Verhandlungen mit Händlern trete, würde mich interessieren, was man als Maximum vom UVP runterhandeln kann. Hat da jemand Erfahrungen gemacht, bzw. kennt sich damit gut aus. Vielleicht gibt es ja hier auch einen Händler, der mir da Auskunft geben kann, vom Beispiel der 801D als Paar. Was muss man als Käufer im Schnitt wirklich auf den Tisch packen?

B&W sind extrem preisstabil... mehr als 10% wirst du bei neuen LS nicht bekommen.... falls doch ist der Händler die längste Zeit B&W-Vertragspartner gewesen.

Obwohl das ja auch nicht gerade die feine Art ist!
In Deutschland ist es seit einiger Zeit legitim handeln zu dürfen. Auch darf es niemand verbieten!
Preisabsprachen sind in der EU verboten.
Siehe VW, die haben kräftig einen auf den sack bekommen, weil sie Händler unter Druck gesetzt haben.

Herauskam eine superheftige Strafe.

Wenn B&W sowas macht, es herauskommt, kann das bestimmt auch Stress geben.
Bin kein Anwalt aber was dann praktiziert ist, ist ein Preisdiktat.
hm... ich weiss nicht
Wer weiss, wofür es gut ist.... sonst wären bestimmt einige Händler mehr pleite....

Hallo _gm,

die VW AG wurde mit einer Geldbuße belegt, weil sie ihren italienischen und französischen Händlern untersagte, an jeweils ausländische Kunden zu verkaufen. Darin wurde ein Verstoß gegen die Freiheit des innergemeinschftlichen Warenverkehrs gesehen. Dagen gibt B&W seinen Händlern lediglich die Einzelhandelspreise vor. Dies ist grundsätzlich nicht zu beanstanden. Mit einer Preisabsprache hat dies nichts zu tun.

Viele Grüße

Analog-Mann

B&W verlängert den (über mehrere A4 Seiten gehenden) Vertrag mit seinen Händlern nur unter bestimmten Voraussetzungen in Abständen von einem Jahr. Die im Vertrag unterzeichneten Punkte werden sorgsam von B&W durch das regelmäßige Ausschicken von anonymen Testkäufern überprüft. Dazu gehört auch die Einhaltung der Listenpreise mit nur sehr geringer Toleranzbreite.
Mag sein, dass das nicht EU gerecht ist, aber die Verlängerung des Vertrages hängt auch davon ab. Und mit B&W ist da nicht zu spassen, es gibt nur eine Ermahnung und bei Wiederholung eine sofortige Liefersperre. Das haben einige - sogar sehr große und umsatzkräftige Händler bereits erlebt. Wer nicht spurt, fliegt!
Richtig so!

Gruß
David

P.S.: mich wundern schon die hier genannten 10% total, den Mut hätte ich nie!

Im Endeffekt nützt es dem Händler, der nicht von Ketten ständig unterboten wird und dem Kunden, der selbst nach Jahren für seine gebrauchten LS einen guten Preis bekommt...
B&W denkt halt langfristig...

Duncan_Idaho schrieb:

B&W sind extrem preisstabil... mehr als 10% wirst du bei neuen LS nicht bekommen.... falls doch ist der Händler die längste Zeit B&W-Vertragspartner gewesen.

Das ist ja immer ein gern gepflegter Mythos – zumindest in D! Schau einmal so 100 Seiten in
diesem Thread zurück – da reden wir dann über Abschläge von bis 25 % . Aber keine
Auslaufmodelle. Alleine bei der Nautilus Serie wird es was „komplizierter“.

Gruss
Robert

Elric6666 schrieb:

Duncan_Idaho schrieb: B&W sind extrem preisstabil... mehr als 10% wirst du bei neuen LS nicht bekommen.... falls doch ist der Händler die längste Zeit B&W-Vertragspartner gewesen. Das ist ja immer ein gern gepflegter Mythos – zumindest in D! Schau einmal so 100 Seiten in diesem Thread zurück – da reden wir dann über Abschläge von bis 25 % . Aber keine Auslaufmodelle. Alleine bei der Nautilus Serie wird es was „komplizierter“. Gruss Robert

....oft ist der Wunsch Vater des Gedanken
Und mit irgend etwas muss man sich ja interessant machen......

Bei Neuware ist es auf jeden Fall bei B&W so. Deshalb gibt es ja auch "die Preise" auf den Gebrauchtmarkt.

Gruss
Thomas

Elric6666 schrieb:

Duncan_Idaho schrieb: B&W sind extrem preisstabil... mehr als 10% wirst du bei neuen LS nicht bekommen.... falls doch ist der Händler die längste Zeit B&W-Vertragspartner gewesen. Das ist ja immer ein gern gepflegter Mythos – zumindest in D! Schau einmal so 100 Seiten in diesem Thread zurück – da reden wir dann über Abschläge von bis 25 % . Aber keine Auslaufmodelle. Alleine bei der Nautilus Serie wird es was „komplizierter“. Gruss Robert

25% auf neue Modelle? Sehr verwegen. Bei Auslaufmodellen denkbar, bei manchen Modellen macht B&W auch Preisaktionen, aber sonst?
Ich habe mal tierisch Ärger mit B&W bekommen weil ich angeblich Dumpingpreise gemacht habe. Nach einer Mailanfrage habe ich Preise genannt (Liste minus Skonto). Das nette Arsch.... (das hat der Typ verdient) hat nun diese Mail nach seinem Geschmack oder Geldbeutel verändert, sie ausgedruckt und ist dann bei einem anderen Händler hausieren gegangen. Der hat die Preise gesehen, ist darauf eingegangen (ohne mal anzufragen) und hat sich dann bei B&W über den bösen Händler (meine Wenigkeit) ausgeheult. Gut das ich die Mail noch gesichtert hatte. B&W kann ganz schnell böse reagieren und das möchte man wirklich nicht.

Rainer

So...die ersten 15 seiten hab ich geschafft! Bin trotzdem nochmal hierher zurückgekehrt mit einer nicht ganz bescheidenen Frage: Die UVP Preise sind mir nun bekannt, doch bevor ich in irgendwelche Verhandlungen mit Händlern trete, würde mich interessieren, was man als Maximum vom UVP runterhandeln kann. Hat da jemand Erfahrungen gemacht, bzw. kennt sich damit gut aus. Vielleicht gibt es ja hier auch einen Händler, der mir da Auskunft geben kann, vom Beispiel der 801D als Paar. Was muss man als Käufer im Schnitt wirklich auf den Tisch packen?

Bei meinen 803S waren es vor einem Monat genau 10,91% Rabatt.

Hallo TSstereo,

....oft ist der Wunsch Vater des Gedanken Und mit irgend etwas muss man sich ja interessant machen......

Was wirst du gleich persönlich?

Aber OK – du bist sicher noch nie in der Verlegenheit gewesen – so sagen wir –
30.000 – 40.000 EUR auf einen Schlag auszugeben.

Was glaubst du da – wird eine geschätzter B&W Nautilus Händler da für Vorschläge machen ?

Aber ich finde es schon wirklich klasse, wie USER (Bei Händlern verstehe ich es) stolz auf
den gezahlten Preis sind.

Treffen sich 2 B&W Besitzer – Ich habe nur 8,76 % bekommen – der andere – ich nur
einen Kaffe – gewonnen.

Damit möchte ich keine Geiz ist Geil Debatte lostreten – nur – wenn
Hier einer liest – glaubt er nachher noch wirklich, dass man bei B&W
nicht – kaum was raushandeln kann.

Was wie – ist doch eigentlich nicht wichtig. Sagen wir – ich kaufe eine
800D mit 10% Rabatt – das wird hier ja offensichtlich noch genemigt. Jetzt
kaufe ich aber noch 2 schöne Monos und bekomme auf die 50% Rabatt.
Kann es sein, dass damit evtl. ein Rabatt kaschiert werden soll?

EGAL – Rabatt ist nicht wichtig – was man unter dem Strich Zahlt


Gruss
Robert

PS: In Essen war ich übrigens auch.

Elric6666 schrieb:

Hallo TSstereo, ....oft ist der Wunsch Vater des Gedanken Und mit irgend etwas muss man sich ja interessant machen...... Was wirst du gleich persönlich? Aber OK – du bist sicher noch nie in der Verlegenheit gewesen – so sagen wir – 30.000 – 40.000 EUR auf einen Schlag auszugeben.

...wer wird denn persönlich? Keiner hat Dich angesprochen? Oder?

Und zu Deiner Frage: der eine hat hat, der andere möchte gern und wiedr andere reden gerne darüber.....

Echt lustig manchmal