Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Für guten Service zahle ich auch gerne ein paar Prozent mehr. Ich bin froh, dass es die Fachgeschäfte noch gibt, bei denen man die Geräte auch live sehen und hören kann.

Litefor (Beitrag #32286) schrieb:

Man darf nicht vergessen: das Probehören zu Hause ist im Preis ja auch drin, das hat einen Gegenwert von mind. 100 EUR! Ich bin auch dafür, den kompetenten Fachhandel vor Ort nicht kaputt zu sparen. :prost

Ich verdiene meine Brötchen als Internethändler (im Sportbereich). Unser Geschäftsmodell bietet Effizienzvorteile, die wir als Preisvorteil an den Kunden weiterreichen. Insofern finde ich es völlig in Ordnung, sich als Kunde den günstigsten Preis zu wünschen und bei uns zu kaufen.

Allerdings ist meine persönliche Philosophie aber auch so, dass jemand, der den Kunden beraten hat, den Zuschlag für ein Geschäft bekommen sollte, selbst wenn er ein paar Euro teurer ist. Immerhin hat er mit der qualifizierten Beratung einen Mehrwert geboten, der auch entsprechend honoriert werden sollte. Deshalb finde ich PS32008 Haltung vorbildlich fair und begrüßenswert.

Doof finde ich nur die Händler, die selbst dann immer noch auf UVP beharren, wenn sich ein Kunde selbst schlau gemacht hat und seine Kaufentscheidung ohne Händlerberatung getroffen hat. In solchen Fällen wäre meines Erachtens mehr preisliche Flexibilität auf der Händlerseite gefragt. Kommt ein Kunde quasi schon bei seinem Erstbesuch mit einem ausgefüllten "Bestellschein" zur Tür hinein, sollte dies der Händler ebenfalls honorieren.

Ich plädiere also dafür, bei der Preisverhandlung immer genau auf die Rahmenbedingungen eines Geschäftsabschlusses zu schauen: Ein Kauf mit umfangreicher Beratung darf / muss immer teurer sein als ein reines Mitnahmegeschäft. Und auch an die Kunden sei appelliert, dass ein Verhalten als HIWOK nicht in Ordnung ist: Hier Informieren WOanders Kaufen. Wer im Leben selbst fair behandelt werden möchte, sollte sich gegenüber anderen Leuten ebenfalls fair verhalten.

Zwei Daumen hoch für PS32008!

Auch wenn wir mit Dan_Seweri vor ein paar Wochen noch eine umfangreichere Diskussion bezüglich Internet- und Einzelhandel hatten,
stimme ich ihm in diesem post zu

Gruß vom sonnig ruhigen Eiland

letzter absatz vom Dan vollste zustimmung!

vorallem muss ich sagen, dass das thema hier sachlich und fair diskuttiert wird

über einen kamm scheren kann man es aber auch nicht so einfach. gewisse dinge muss man auch von fall zu fall betrachten.
im gro sehe ich das aber genauso. guter service hat einen fairen preisaufschlag (jedoch kein wucher) verdient!

Danke Dan_Seweri bzw euch allen für die Zusprüche

Am Wochenende werde ich meine neuen Schätze abholen und werde mir den Rest noch bestellen CM Centre und CM 1


Gruß
Christian

okay, manches muss sich erst mal setzen, bzw das ein oder andere ergibt sich so nach und nach, jedoch hättest du da nun
wirklich besser alles auf einmal bestellt und nen guten paketpreis ausgehandelt (sofern noch nicht bereits getan).
da ergibt sich idr etwas mehr. schließlich haben beide seiten ja was davon.

aber schonmal viel spaß mit den neuen!

ps wenns finanziell passt, nimm gleich den CMC2. wirst du in kombi mit der CM9 länger spaß haben.

JoFasT (Beitrag #32293) schrieb:

jedoch hättest du da nun wirklich besser alles auf einmal bestellt und nen guten paketpreis ausgehandelt (sofern noch nicht bereits getan). da ergibt sich idr etwas mehr. schließlich haben beide seiten ja was davon.

falls nicht kann man da mit dem Händler sicher noch reden, da geht fix noch was.

JoFasT (Beitrag #32293) schrieb:

ps wenns finanziell passt, nimm gleich den CMC2. wirst du in kombi mit der CM9 länger spaß haben.

Ja, der CMC 2 lohnt den Aufpreis (und ich hab' sie alle durch)

sicher doch. jedoch ist es vorher einfacher als hinterher.
aber ein anständiger händler sollte das nach wenigen tagen immer noch als paket und komplettangebot sehen

nimm auf jeden fall den centre2! das teil ist klanglich eine ganz andere liga als der kleine centre.

Aber für hinten würden die CM1 reichen oder?

Kann man denn sagen das der Unterschied zwischen den beiden Centern groß ist? Ich höre keine Musik mit dem sondern schaue nur Filme.

Jo, für hinten reichen die CM1. Würd aber auch zum CMC2 raten, hört man deutlich.

Hallo in die B&W Runde,

betreibe als Front 2 CM 5 und den CM Center.. Als Rears hab ich jetzt zwei 686 geordert, ein Sub kommt noch... AVR ist der Denon X4000...

Frage an Euch: macht bi- Amping bei den CM5 Sinn? Hat das schon jemand probiert??? Ich weiß dass das im Allgemeinen recht kontrovers diskutiert wird, mich interessiert aber das spezielle bei der CM Serie...

Danke

Gruß Werner

Das können nur deine Ohren entscheiden. Probiere halt mal, ein Kabel sollt ja nicht das Problem sein...

@ Moe:

Danke für die Antwort... Ich will mir halt unnötigen Aufwand sparen.. Daher die Frage

Muss LS Kabel kaufen, den AVR aus dem Schrank holen etc. Ist quasi fest eingebaut... Daher dachte ich, ich frag bei Euch nach Eurer Meinung. Wenn niemand ne Meinung hat, dann bleibt mir nichts Anderes übrig...

Moe78 (Beitrag #32300) schrieb:

Jo, für hinten reichen die CM1. Würd aber auch zum CMC2 raten, hört man deutlich. :prost

Dann werde ich das auch so machen denke das ist das Beste

wl9999 (Beitrag #32303) schrieb:

@ Moe: Danke für die Antwort... Ich will mir halt unnötigen Aufwand sparen.. Daher die Frage Muss LS Kabel kaufen, den AVR aus dem Schrank holen etc. Ist quasi fest eingebaut... Daher dachte ich, ich frag bei Euch nach Eurer Meinung. Wenn niemand ne Meinung hat, dann bleibt mir nichts Anderes übrig...

Das Problem ist ganz einfach, dass es hierzu völlig konträre Meinungen gibt - selbst die Hersteller von Boxen und hifi-elektronik meinen mal so und mal so (ähnlich der Verstärkerklang-Diskussion).
Es wird dir in der Tat nichts anderes übrig bleiben, als es wirklich selbst auszuprobieren.
Manchmal spielt die Psyche einem auch einen strich durch die Realitäten - z.b. frei nach dem Motto: Je größer und teurer ein avr, desto besser muss er "klingen"...
Ich könnte dir jetzt sagen, wie ich es gemacht und welche subjektive "Erfahrungen" ich gemacht habe - aber damit könnte ich dich in deinem Urteil wiederum möglicherweise beeinflussen, vielleicht kommst du ohne Beeinflussung auch zu einem ganz anderen Ergebnis - alles ist möglich...

Insofern, ran an den Ausbau des avr und ausprobiert...ich bin gespannt, zu welchem Ergebnis du kommst...

Gruß David

Hi Davidsonman... Ok dann werde ich mal dran müssen

Ich hoffe ich hör nen Unterschied damit sich das gelohnt hat... Wenn nicht rede ich es mir einfach ein

Thx

...siehste - und das ist das, was ich meinte
Wenn du die vier "Strippen" am ls-terminal siehst, klingt das automatisch ganz anders...
Bin gespannt

Gruß David

ich probier's die nächsten Wochen mal ... Bin gespannt

Wie willst Du das bi-amping denn realisieren? Nur alleine mit dem AVR?

Hi ja nur mit dem AVR. ( Denon x4000) die surroundback Endstufen sind noch frei...

mein schwager hat seine cm10er jetzt auch über bi amping angeschlossen und er meint, das sich da klanglich einiges getan hat. wir haben beide den gleichen avr, einen 4520 von denon.

ich bin allerdings der meinung das sich das deutlich bessere klangresultat bei ihm durch die neue 8 punkt messung ergeben hat, davor hatte er nur eine 3 punkt messung.

naja ich hab an meinen swans rm600er auch mal bi amping angeschlossen, neu eingemessen ect, die ganze arbeit eben, und mir isses warlich schwer gefallen etwas heraus zu hören.

aber beim schwager klingt auf jeden fall hörbar besser, davor haben mir seine cm10er im filmbetrieb wie eingeschlafne socken geklungen.

ich habs auf jedenfall wieder normal angeschlossen, meine swans klingen auch normal derart brilliant und genital:-)

der 4520 hat genug kraft aufm buckel um lautsprecher mit gutem wirkungsgrad auch ordentlich anzutreiben.

dann hoffe ich dass der X 4000 auch noch was rausholt ... Kabel und Bananas sind bestellt ...

ich meinte allerdings das es an der 8 punkt messung liegt vom audyssey xt32. aber den hat der x4000er ja auch, ich meine mal gelesen zu haben, das du mit audyssey xt32 eine 8 punkt messung machen musst um den besten klang zu bekommen.

Hi ist bzw wäre ja doof nen XT 32 einmesssystem zu haben, für nen x 4000 oder gar den 4520 dazu noch die CM 10 richtig Asche auszugeben und dann die Einmessung nur halbherzig zu machen,,,,

Ich hab mit Stativ gearbeitet und 8 Punkte gemessen und bin klanglich sehr zufrieden so dass mein deutlich teurer Stereo Amp gehen durfte...

und warscheinlich war auch genau der 8punkt messung für besseren klang verantwortlich als bi amping.

vergiss aber nicht wenn du dich für bi amping entscheidest das du dann wieder neu einmessen musst.

Dan_Seweri (Beitrag #32289) schrieb:

Ich plädiere also dafür, bei der Preisverhandlung immer genau auf die Rahmenbedingungen eines Geschäftsabschlusses zu schauen: Ein Kauf mit umfangreicher Beratung darf / muss immer teurer sein als ein reines Mitnahmegeschäft. Und auch an die Kunden sei appelliert, dass ein Verhalten als HIWOK nicht in Ordnung ist: Hier Informieren WOanders Kaufen. Wer im Leben selbst fair behandelt werden möchte, sollte sich gegenüber anderen Leuten ebenfalls fair verhalten. Zwei Daumen hoch für PS32008!

adventure-team (Beitrag #32290) schrieb:

Auch wenn wir mit Dan_Seweri vor ein paar Wochen noch eine umfangreichere Diskussion bezüglich Internet- und Einzelhandel hatten, stimme ich ihm in diesem post zu

Ich auch!

wl9999 (Beitrag #32310) schrieb:

Hi ja nur mit dem AVR. ( Denon x4000) die surroundback Endstufen sind noch frei...

Also versorgst Du trotzdem alles mit einer Stromversorgung/Trafo. Na ja, probier's halt aus, mit irgendwas muss man sich ja beschäftigen.

@ dasDing: klar oder AVR muss ja auch wissen das bi-Amping genutzt wird und eingemessen wird auf jeden Fall...

@ audioinside: Jupp ich probier's einfach.... Sonst wird es mir ja langweilig

PS32008 (Beitrag #32304) schrieb:

Moe78 (Beitrag #32300) schrieb: Jo, für hinten reichen die CM1. Würd aber auch zum CMC2 raten, hört man deutlich. :prost Dann werde ich das auch so machen denke das ist das Beste :prost

ich machs von hinten genau wie du
Das reicht vollkommen aus. Ich betreibe die nur bei Film und in Verbindung mit meiner Front ist das Surroundfeeling in meinem
Hör-u. Guckzimmer phänomenal...

Sooo Jungens,
ich melde mich jetzt mal für 2 Wochen ab auf ne hoffentlich ebenfalls sonnige Insel ( Menorca.. )
Also bitte die nächsten 2 Wochen mit Postings zurückhalten damit ich bei meiner Rückkehr
nicht so viel lesen muss...

have a good summertime!

Ohrenschoner (Beitrag #32320) schrieb:

Sooo Jungens, ich melde mich jetzt mal für 2 Wochen ab auf ne hoffentlich ebenfalls sonnige Insel ( Menorca.. ) Also bitte die nächsten 2 Wochen mit Postings zurückhalten damit ich bei meiner Rückkehr nicht so viel lesen muss... :angel

Na dann viel Spaß ich bin im August auch auf Mallorca

schönen Urlaub

Jepp, auch von hier - schönen Urlaub, und lass die Seele ein wenig baumeln.

Schönen Urlaub! Auch wenn... ein Tablet könntest du ja mitnehmen...

Schönen Urlaub, aber hier ist es ja ab heute auch richtig heiß

Fehlt nur der Strand

Oli1983 (Beitrag #32326) schrieb:

Schönen Urlaub, aber hier ist es ja ab heute auch richtig heiß Fehlt nur der Strand

Also wir haben hier genug davon

So heute meine CM9 abgeholt und den Rest bestellt.

Leider sind die oberen Kanten nicht glatt da ist wohl etwas zu wenig Klarlack

Oh, das ist ja ärgerlich.
Hat Dein Händler nicht geliefert?

Ne habe die dort abgeholt. Werde aber morgen mal mit denen telefonieren

Hat schon mal jemand die CM10 neben den PMC Twenty 24 gehört?

Der Lack ist nicht glatt!
Es ist Glanzlack, kein Klavierlack!
Klavierlack ist eine Mehrschichtlackierung mit Schliff (Also ein matter Lack der solange geschliffen und poliert wird bis er wie ein schwarzer Spiegel glänzt.)

Glanzlack ist schwarzer Glanzlack, (In diesem Fall möglichst sauber in China aufgetragen...) that's it...!

Das ist mir durchaus bewusst aber die eine Kante ist nicht sauber lackiert

vielleicht sollte ich die Problematik näher beschreiben...

Vor kurzem hatte ich das Vergnügen die CM10 (+CM8+CM9) zu hören, haben mich durchaus angesprochen. Was nicht gepasst hat war das sie nicht vollständig montiert waren, standen auf dem Gehäuse, also ohne Grundplatte und Spikes mitten im Raum ca 3 Meter von der Wand entfernt auf einem Podest aus ??? MDF?
Die Auflösung der Höhen und Mitten war dennoch erwartungsgemäß gut (besser als CM 8 und 9 im direkten Vergleich), was ich nicht einschätzen kann sind die Bässe. Die waren zwar da... aber mehr auch nicht.

Ziel ist es eine "hochwertige" 5.1 Variante zu finden. (Limit ca 3.000,- € für die FrontLS mit denen ich in der Kette gerade anfange).
Bei PMC lassen die Versprechungen darauf schließen auf einen Sub ganz verzichten zu können.
Die CM10 hat mich bisher insgesamt (Klang, Preisbereich, & Frauenakzeptanzfaktor ;-) ) am meisten angesprochen.

Mich würde interessieren was die CM10 im Stereobetrieb auch im Bassbereich zu leisten vermag, damit meine ich keine technischen Daten (kann lesen) sondern das Hörgefühl. Hörgewohnheiten sind bei mir (uns) eher im moderaten Lautstärkebetrieb zu Hause. Lt. Beschreibung kann das die twenty 24 sehr gut, auch im Bassbereich und das ohne Aufstellungskritisch rumzuzicken. Bei der CM10 kann ich das leider überhaupt nicht einschätzen.

was mich an den PMC begeisert ist hier zu sehen http://www.youtube.com/watch?v=r1pmRW0UPjY
ok. auch ein Verkäufer welcher sein Produkt an den Mann bringen will, aber m.E. nachvollziehbar. Auch interessant die Ausführungen zu SwansRM 600, Monitor Audio Gold GX, Nubert Nuvero, welche auch auf meinem Schirm standen.

An die CM10 Gemeinde -> wie macht das die CM10 mit den Bässen? Allgemeine Zufriedenheit oder gibt es Tipps?

Andi

PS32008 (Beitrag #32333) schrieb:

Das ist mir durchaus bewusst aber die eine Kante ist nicht sauber lackiert

Sowas darf in der Preisklasse nicht passieren. Würde ich sofort reklamieren

rockabilly1 (Beitrag #32334) schrieb:

vielleicht sollte ich die Problematik näher beschreiben... Vor kurzem hatte ich das Vergnügen die CM10 (+CM8+CM9) zu hören, haben mich durchaus angesprochen. Was nicht gepasst hat war das sie nicht vollständig montiert waren, standen auf dem Gehäuse, also ohne Grundplatte und Spikes mitten im Raum ca 3 Meter von der Wand entfernt auf einem Podest aus ??? MDF? Die Auflösung der Höhen und Mitten war dennoch erwartungsgemäß gut (besser als CM 8 und 9 im direkten Vergleich), was ich nicht einschätzen kann sind die Bässe. Die waren zwar da... aber mehr auch nicht. Ziel ist es eine "hochwertige" 5.1 Variante zu finden. (Limit ca 3.000,- € für die FrontLS mit denen ich in der Kette gerade anfange). Bei PMC lassen die Versprechungen darauf schließen auf einen Sub ganz verzichten zu können. Die CM10 hat mich bisher insgesamt (Klang, Preisbereich, & Frauenakzeptanzfaktor ;-) ) am meisten angesprochen. Mich würde interessieren was die CM10 im Stereobetrieb auch im Bassbereich zu leisten vermag, damit meine ich keine technischen Daten (kann lesen) sondern das Hörgefühl. Hörgewohnheiten sind bei mir (uns) eher im moderaten Lautstärkebetrieb zu Hause. Lt. Beschreibung kann das die twenty 24 sehr gut, auch im Bassbereich und das ohne Aufstellungskritisch rumzuzicken. Bei der CM10 kann ich das leider überhaupt nicht einschätzen. was mich an den PMC begeisert ist hier zu sehen http://www.youtube.com/watch?v=r1pmRW0UPjY ok. auch ein Verkäufer welcher sein Produkt an den Mann bringen will, aber m.E. nachvollziehbar. Auch interessant die Ausführungen zu SwansRM 600, Monitor Audio Gold GX, Nubert Nuvero, welche auch auf meinem Schirm standen. An die CM10 Gemeinde -> wie macht das die CM10 mit den Bässen? Allgemeine Zufriedenheit oder gibt es Tipps? Andi

Also Ich bin SEHR zufrieden mit den reinen Bässen vom CM10, gehen ja runter bis ~ 50 Hz. Kann mehr sehr gut im Pure Direct Modus hören (Pioneer SC-LX77). Hör aber meistens im Direct Modus, der REL Strata III gibt dann gaaaaanz unten nochmal bässe dazu

Ansonsten als 2 Monatiger Besitzer total zufrieden. Einzig die Einspielphase von ca 150 stunden war nervig. Aber danach gehts rund!