Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Mahlzeit,

Jones77 schrieb:

Korrekt, mein Raum dient nur zum Musikhören. Er ist doch 15m2 groß(3m*5m), Laustprecher an einer kurzen Seite und knapp 1Meter von der Rückwand weg. Entfernung bist zum Sitzeplatz gute 3 Meter, eher etwas mehr...

Wie weit stehen dann deine LS von den Seitenwänden weg? Nach meinen Erfahrungen sollten gerade LS wie unsere B&Ws, die ja breiter abstrahlen als z. B. LS mit Waveguides, mindestens 70-100 cm von den Seiten entfernt stehen, um zuviele Reflektionen (indirekter Schall) zu vermeiden. Der Abstand nach hinten ist da nicht so problematisch. Aber natürlich ist da 1m sehr gut.

Auch ist es für mich wichtig, ein gleichseitiges Dreieck zu erreichen, da nur so Stereo funktioniert. Du sitzt ja über drei Meter weg, u. deine LS sind ja höchstens 2 m auseinander. Ich würde, da du ja deine LS nicht 3 m breit aufstellen kannst, auf jeden Fall näher ranrücken, so ca. 2 m. Und gut anwinkeln.


mfg Franz

timtaylor78 (Beitrag #31084) schrieb:

@KlaWo...tja das mit dem Budget ist dann wohl noch zu überdenken, die Schallwandler sind auch eher ne Anschaffung für länger. Ergo lieber etwas mehr und das was überzeugt, als ein paar Euro zu sparen und nachher unzufrieden sein. Dann lieber Stück für Stück...sprich 2 Standlautsprecher und nen Center, der Rest dann später. Die Schränke... ...da fällt mir spontan nix ein. Warum gibts die B&W´s eigentlich nicht in Hochglanz weiß?

Die kannst du auf Anfrage in Weiß bestellen, gegen einen britischen Aufpreis natürlich. Der Marlankopf ist aber immer schwarz.

oh - das wußte ich nict - kann man auch kirsche rot bestellen ?

@timtaylor
Soweit ich weis, bekommst du die B&Ws in jeder Farbe die du willst... Gegen "kleinen" Aufpreis
Musst nur mal nachfragen, was das kostet...

5.1 aus der 800er Serie ist schon ne schöne Belastung fürs Haushaltsbudget... Step by step gehts natürlich leichter... Trotzdem he Menge Kohle. Bin selbst immer noch auf der Suche nach nem HTM2D in esche schwarz zu einem vernünftigen Preis... Nur das mit dem vernünftig klappt iwie bei den B&Ws nicht

Aber vorher möcht ich ev. Noch was in meiner Verstärkerabteilung ändern... Iwie haben mich die letzten Tage hier im Forum wieder lüsternd auf was neues gemacht (obwohl ich dachte nichts mehr ändern zu wollen, da ja "eigentlich" zufrieden... ).

Aber ganz fix ist das ganze auch noch nicht... Mein Kontostand hat sich zwar wieder schön erholt nach der letzten großen investition... nur weiß ich nicht, ob es überhaupt Sinn macht, was zu ändern bei dem was ich bereit bin zu investieren (max. € 2000 zzgl. Erlös aus Verkauf meiner Rotel Komponenten).

Vielleicht hat jemand Tipps für mich? 4.0 vorhanden... Irgendwann mal Ausbau auf 5.0 (ev. Zzgl. 2x front high). Dh. Mehrkanalvorstufe od. Receiver Pflicht; ebenso guter Stereoklang und sehr gute Haptik.

McIntosh hätte es mir angetan... Nur nicht verwirklichbar bei meinem Budget; gedacht hätt ich ev. an Denon AVR X4000+Endstufe (welche?) bzw. Marantz SR7008+Endstufe (welche?) oder den Denon AVR 4520 (Vorteil: Haptik imho besser als beim X4000 ). Oder ein Rotel RSX1560+AM2.0 oder RSX 1562? Zus. Stereoendstufe überhaupt notwendig oder dient nur der Gewissensberuhigung? Arcam und Anthem hab ich nicht so tolle Dinge gelesen, würd ich jetzt mal aussen vor lassen, Emotiva gefällt, allerdings ist mir die Abwicklung iwie etwas zu mühsam (gibts mittlerweile nen Europavertrieb?)

Hörgewohnheiten: selten über Raumlautstärke - nur wenn, solls dann auch ordentlich klingen... Raum 30m2 (Wohn-/Esszimmer), Mehrparteienmiethaus, dh. Nachbarn wollen nicht immer akustisch belästigt werden darum auch kein Sub mehr (und die 802d geht mM nach schon tief genug runter...). Raum ist etwas akustisch optimiert (vorne Bassfallen li/re im Eck, seitlich zwei 100x50cm Basotectplatten an der Wand... Schlechte Bilder hab ich schon mal gepostet ). Frequenzgang wurde mal gemessen... Bis auf leichtem 42hz Peak angeblich für nen Wohnraum absolut iO... Das dadurch bedingte Dröhnen beim lauter hören konnte durch größeren Wandabstand etwas verbessert werden...

Wie ihr seht bin ich "leicht" unentschlossen vielleicht kann mich der ein oder andere ein wenig erleuchten

Freue mich über Antworten

Tach Zusammen,

Mein Beitrag zum Wochenende hoffe er gefällt

Film ab... bitte nicht zu viel erwarten, habe keine richtige Videokamera :-/

http://www.youtube.com/watch?v=Wh1uOoL3iM8&feature=youtu.be

Boxenschieber (Beitrag #31086) schrieb:

Auch ist es für mich wichtig, ein gleichseitiges Dreieck zu erreichen, da nur so Stereo funktioniert.

Wo hast du das denn her?? Du verwechselst jetzt ein gleichschenkliges (welches man anstreben sollte) mit einem gleichseitigen.

puhh, das ist wirklich ein kahler Raum, nur schallharte Flächen, bis auf den bären
Bist du so zufrieden, oder stehen noch Raumakustische Maßnahmen an?
Ansonsten schöne Kombi!

Übrigens, bei mir hängt und steht nun alles an Basotect, bald gehts ans messen und optimieren mittels Antimode oder dsp, gucken was mehr überzeugt
An den 804s hatte das AM 2.0 ordentlich versagt, bzw andersrum bin gespannt

KlaWo (Beitrag #31089) schrieb:

@timtaylor Soweit ich weis, bekommst du die B&Ws in jeder Farbe die du willst... Gegen "kleinen" Aufpreis Musst nur mal nachfragen, was das kostet... 5.1 aus der 800er Serie ist schon ne schöne Belastung fürs Haushaltsbudget... Step by step gehts natürlich leichter... Trotzdem he Menge Kohle. Bin selbst immer noch auf der Suche nach nem HTM2D in esche schwarz zu einem vernünftigen Preis... Nur das mit dem vernünftig klappt iwie bei den B&Ws nicht Aber vorher möcht ich ev. Noch was in meiner Verstärkerabteilung ändern... Iwie haben mich die letzten Tage hier im Forum wieder lüsternd auf was neues gemacht (obwohl ich dachte nichts mehr ändern zu wollen, da ja "eigentlich" zufrieden... ). Aber ganz fix ist das ganze auch noch nicht... Mein Kontostand hat sich zwar wieder schön erholt nach der letzten großen investition... nur weiß ich nicht, ob es überhaupt Sinn macht, was zu ändern bei dem was ich bereit bin zu investieren (max. € 2000 zzgl. Erlös aus Verkauf meiner Rotel Komponenten). Vielleicht hat jemand Tipps für mich? 4.0 vorhanden... Irgendwann mal Ausbau auf 5.0 (ev. Zzgl. 2x front high). Dh. Mehrkanalvorstufe od. Receiver Pflicht; ebenso guter Stereoklang und sehr gute Haptik. McIntosh hätte es mir angetan... Nur nicht verwirklichbar bei meinem Budget; gedacht hätt ich ev. an Denon AVR X4000+Endstufe (welche?) bzw. Marantz SR7008+Endstufe (welche?) oder den Denon AVR 4520 (Vorteil: Haptik imho besser als beim X4000 ). Oder ein Rotel RSX1560+AM2.0 oder RSX 1562? Zus. Stereoendstufe überhaupt notwendig oder dient nur der Gewissensberuhigung? Arcam und Anthem hab ich nicht so tolle Dinge gelesen, würd ich jetzt mal aussen vor lassen, Emotiva gefällt, allerdings ist mir die Abwicklung iwie etwas zu mühsam (gibts mittlerweile nen Europavertrieb?) Hörgewohnheiten: selten über Raumlautstärke - nur wenn, solls dann auch ordentlich klingen... Raum 30m2 (Wohn-/Esszimmer), Mehrparteienmiethaus, dh. Nachbarn wollen nicht immer akustisch belästigt werden darum auch kein Sub mehr (und die 802d geht mM nach schon tief genug runter...). Raum ist etwas akustisch optimiert (vorne Bassfallen li/re im Eck, seitlich zwei 100x50cm Basotectplatten an der Wand... Schlechte Bilder hab ich schon mal gepostet ). Frequenzgang wurde mal gemessen... Bis auf leichtem 42hz Peak angeblich für nen Wohnraum absolut iO... Das dadurch bedingte Dröhnen beim lauter hören konnte durch größeren Wandabstand etwas verbessert werden... Wie ihr seht bin ich "leicht" unentschlossen vielleicht kann mich der ein oder andere ein wenig erleuchten Freue mich über Antworten :prost

Jo, B&W fertigt gegen saftigen Aufpreis viele verschiedene Finishvarianten bei der 800er Serie.

Dass du tauschen willst, verstehe ich nicht ganz. Bist du denn unzufrieden? WENN du unbedingt was neues haben willst, dann würd ich zu der neuen Marantz Vor-End-Kombi oder der Yamaha Vor-End-Kombi greifen. Geile Teile. Denon AVR 4520 und X4000 sind von den Materialien außen nahezu identisch.

Hi,

Ohrfutter (Beitrag #31091) schrieb:

Boxenschieber (Beitrag #31086) schrieb: Auch ist es für mich wichtig, ein gleichseitiges Dreieck zu erreichen, da nur so Stereo funktioniert. Wo hast du das denn her?? Du verwechselst jetzt ein gleichschenkliges (welches man anstreben sollte) mit einem gleichseitigen. :prost

nun, ich dachte eigentlich, dass man sich hier zumindest mit den einfachsten Basics der Stereofonie auskennt.

Ich verwechsle hier nichts. Das Ideal ist ein gleichseitiges Dreieck. Die Basisbreite (Entfernung der beiden LS zueinander) soll gleich groß sein wie die beiden Schenkel (Entfernung der Boxen zum Hörer.)

Das weiß ich schon seit ca. 45 Jahren, seit dem ich mich mit Hifi beschäftige.

Wenn es nur wichtig wäre, dass die Schenkel gleich sind, könntest du ja dann theoretisch auch aus 5 m Entfernung LS anhören, die nur 1 m auseinanderstehen. Oder das andere Extrem: du sitzt nur 1 m vor den LS die aber 5 m auseinander sind. Beides mal hättest du aber ein gleichschenkliges Dreieck.

Aber wenn du mir nicht glaubst, bitte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck


mfg Franz

@Moe
Tja... Unzufrieden ist der falsche Ausdruck... Es trifft halt eher wiedermal Boxenschiebers Signatur zu

Bzgl. Der Denons... Finde den 4520 optisch als auch vom Angreiffen her hochwertiger als den X4000.... Nur ob das halt den fast doppelt so hohen Anschaffungspreis rechtfertigt.... Hmmm.... Das lass ich mals dahingestellt
Mann will halt immer das im Rahmen des Budgets liegende - vermeintlich - beste rausholen...

Btw. Hab heute wiedermal Zeit gefunden, entspannt Musik zu hören... Mit dem Ergebnis, das mir die Endstufe definitiv fehlt! Speziell beim etwas lauterem Hören fehlt mir die Dynamic und der Druck... Bei Zimmerlautstärke oder normalem Film schauen/fernsehen würde es auch so reichen, bei Musik nicht. Hoffe ich bekomm die Endstufe bald zurück...

Hab heute wieder lang im inet rumgelesen und irgendwie keimt in mir schön langsam der Wunsch, vielleicht doch mal nen Stereoverstärker zu testen...

Vielleicht verzicht ich doch auf richtiges Surround, häng mir ne Panorama Soundbar rein und kauf mir nen ordentlichen Stereoverstärker/-kombi... Hmmm.... Im Moment bin ich echt wiedermal hin und hergerissen.
Die Vernunft sagt, lass es so wie es ist.... Aber wer will schon immer vernünftig sein?

@Klaus

mach doch beides hole dir einen X4000 und schließe einen Stereovollverstärker an, dann hast du beides aus beiden Welten. Super Einmessystem für Kino usw.... Und dann puristisch einen Stereovollverstärker....

Der 4520 ist im Vergleich zum X4000 den Mehrpreis nicht Wert! Meine Meinung!

@Klawo...noch hübscher ist wohl der SR7008...und der kostet auch weniger als der 4520.
Hatte für meinen nur 200 mehr bezahlt als für nen X4000.

Ja... Der Marantz gefällt mir optisch richtig gut. Die Frage bleibt jedoch, ob ich mich gegenüber meinen Rotels verbesser würde (vom tollen Einmessystem mal abgesehn...)

Optisch in Silber/Gold wirklich einfach schön (meint auch die Regierung).
In Stereo sollten 2x 2xx Watt an 8 Ohm nicht schlecht sein (genaue Zahl fehlt mir gerade).

Boxenschieber (Beitrag #31094) schrieb:

Ich verwechsle hier nichts. Das Ideal ist ein gleichseitiges Dreieck. Die Basisbreite (Entfernung der beiden LS zueinander) soll gleich groß sein wie die beiden Schenkel (Entfernung der Boxen zum Hörer.) Das weiß ich schon seit ca. 45 Jahren, seit dem ich mich mit Hifi beschäftige.

Naja, in 45Jahren kann sich einiges ändern.
Heutzutage verbreitert man ein wenig die Bühne bzw. den Abstand der Lautsprecher. Deine Beispiele sind natürlich Extreme, um die es hier nicht gehen sollte - einfach mal die Kirche im Dorf lassen!

Aber wenn du mir nicht glaubst, bitte.

www.audiophysic.com

Gute Regeln;-)))

Hallo Ohrfutter
schöner Link u. der Inhalt klingt sogar für einen Laien vernünftig
wer weiß, womöglich muss ich meine LS nieee mehr verrücken sondern das ich derjenige bin der eine andere Sitzposition einnehmen muss

Oh, bitte!

Hauptsache ihr habt auch die anderen Seiten studiert - da stehen noch mehr tolle Sachen!

Wahrnehmung
Aufstellung

Hier ist auch noch ein netter Link. http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177
Leider! wollen viele gar nicht wissen, was dort so steht ........

KlaWo (Beitrag #31089) schrieb:

Aber vorher möcht ich ev. Noch was in meiner Verstärkerabteilung ändern... Iwie haben mich die letzten Tage hier im Forum wieder lüsternd auf was neues gemacht (obwohl ich dachte nichts mehr ändern zu wollen, da ja "eigentlich" zufrieden... ). Aber ganz fix ist das ganze auch noch nicht... Mein Kontostand hat sich zwar wieder schön erholt nach der letzten großen investition... nur weiß ich nicht, ob es überhaupt Sinn macht, was zu ändern bei dem was ich bereit bin zu investieren (max. € 2000 zzgl. Erlös aus Verkauf meiner Rotel Komponenten). Vielleicht hat jemand Tipps für mich? 4.0 vorhanden... Irgendwann mal Ausbau auf 5.0 (ev. Zzgl. 2x front high). Dh. Mehrkanalvorstufe od. Receiver Pflicht; ebenso guter Stereoklang und sehr gute Haptik. McIntosh hätte es mir angetan... Nur nicht verwirklichbar bei meinem Budget; gedacht hätt ich ev. an Denon AVR X4000+Endstufe (welche?) bzw. Marantz SR7008+Endstufe (welche?) oder den Denon AVR 4520 (Vorteil: Haptik imho besser als beim X4000 ). Oder ein Rotel RSX1560+AM2.0 oder RSX 1562? Zus. Stereoendstufe überhaupt notwendig oder dient nur der Gewissensberuhigung? Arcam und Anthem hab ich nicht so tolle Dinge gelesen, würd ich jetzt mal aussen vor lassen, Emotiva gefällt, allerdings ist mir die Abwicklung iwie etwas zu mühsam (gibts mittlerweile nen Europavertrieb?) Hörgewohnheiten: selten über Raumlautstärke - nur wenn, solls dann auch ordentlich klingen... Raum 30m2 (Wohn-/Esszimmer), Mehrparteienmiethaus, dh. Nachbarn wollen nicht immer akustisch belästigt werden darum auch kein Sub mehr (und die 802d geht mM nach schon tief genug runter...). Raum ist etwas akustisch optimiert (vorne Bassfallen li/re im Eck, seitlich zwei 100x50cm Basotectplatten an der Wand... Schlechte Bilder hab ich schon mal gepostet ). Frequenzgang wurde mal gemessen... Bis auf leichtem 42hz Peak angeblich für nen Wohnraum absolut iO... Das dadurch bedingte Dröhnen beim lauter hören konnte durch größeren Wandabstand etwas verbessert werden... Wie ihr seht bin ich "leicht" unentschlossen vielleicht kann mich der ein oder andere ein wenig erleuchten Freue mich über Antworten :prost

Höhrgewohnheiten und Location erinnern mich an mich(....) und die 42Hz deuten stark auf eine Raumgeometrie von um die 4m in eine Richtung hin (bei mir 4m x 7,3m. Ich hab' nen RSX 1562, mein 4. Surroundreceiver mit klanglichen Stärken und technischen Schwächen. Das beste an dem Teil ist sein manueller EQ - phänomenal aber halt nur für Hobbyakustikdeppen wie mich, für Otto Normalo ist das nix, muß man klar sagen....

Hi,

Naja, in 45Jahren kann sich einiges ändern. Heutzutage verbreitert man ein wenig die Bühne bzw. den Abstand der Lautsprecher. Deine Beispiele sind natürlich Extreme, um die es hier nicht gehen sollte - einfach mal die Kirche im Dorf lassen!

ich wollte Jones77nur ein paar Ratschläge geben, wie er meiner Meinung nach seine Boxen bzw. seinen Hörplatz stellen soll.

Da er bisher nichts dazu schrieb, ist ihm das aber wohl egal. OK, kein Problem.

Die Aussagen v. Gerhard (AP) decken sich in fast allen Bereichen mit dem was ich vorgeschlagen habe. Dass er persönlich lieber eine breitere Basis hat beim hören, ist seinem Geschmack Musik zu hören geschuldet. Kann ja jeder machen was er will.

Es gibt sicher viele, die das ganz anders sehen, die sogar mit einer schmäleren Basis hören, so what?

Das ganze aber ändert nichts an der Tatsache, dass ein gleichseitiges Stereodreieck zuerst mal die Basis sein sollte.

Dass meine beiden Beispiele extrem waren, habe ich auch selber geschrieben, oder nicht? Es sollte nur deutlich machen, dass eben deine aussage so nicht richtig war. Aber tröste dich, auch ein gleichseitiges Dreieck hat gleiche Schenkellängen....so gesehen hast du ja Recht.

Der Link von Horus ist sehr intressant. Danke dafür.

mfg Franz

Boxenschieber (Beitrag #31106) schrieb:

Der Link von Horus ist sehr intressant. Danke dafür.

Bitte bitte ...

@ Ohrfutter schrieb

. . . . - da stehen noch mehr tolle Sachen!

das mit der Aufstellung schon;
bei der Wahrnehmung hab ich noch nachhohlbedarf

@ Horus
Klasse

@Boxenschieber
Alles gar kein Problem. Einzig Deine Aussage...

Boxenschieber (Beitrag #31086) schrieb:

.... ein gleichseitiges Dreieck zu erreichen, da nur so Stereo funktioniert.

....konnte ich so nicht stehen lassen. Hättest du das "nur so" weg gelassen, hätte ich mich nie eingemischt!


@Horus
Ja, die Seite ist mir auch bekannt.

@horus
die Seite von David kenn ich schon seit Jahren (damals noch im alten Gewand…).

Bin mir ehrlich gesagt nicht 100%ig im Klaren, was ich generell von David halten soll.
Einerseits hat er sicher Erfahrung, andererseits vertritt er seine Meinung aber auch extremst kosequent… was er sagt stimmt und alles andere ist Blödsinn!
Kann man immer wiedermal im AT-Forum nachlesen… viele Freunde dürfte er in sämtlichen Foren wo er schreibt, nicht mehr haben

Kann manche Dinge die er schreibt auch selbst nachvollziehen, bei manchen bin ich mir nicht so sicher (speziell was die Leistung von Verstärkern/Receivern betrifft…). Auch beim nichtvorhandenen Verstärkerklang scheiden sich ja bekanntlich die Geister… das es den nicht gibt… hmmm… da bin ich mir nicht gaaanz sicher… auch wenn ichs gern glauben würde. Fakt ist, ich habe zwar bei weiten nicht so viele Verstärker verglichen/besessen wie so manch anderer hier, noch hab ich ein perfektes Gehör (leider eher im Gegenteil… Tinitus sei "Dank"!). Aber selbst ich konnte jeweils einen "gefühlten" Unterschied beim Wechsel meiner Receiver wahr nehmen - war zB. am Anfang schwer enttäuscht vom Rotel, da er "weniger" Bass rüberbrachte als mein alter Denon.

Boxenschieber (Beitrag #31086) schrieb:

Mahlzeit, Jones77 schrieb: Korrekt, mein Raum dient nur zum Musikhören. Er ist doch 15m2 groß(3m*5m), Laustprecher an einer kurzen Seite und knapp 1Meter von der Rückwand weg. Entfernung bist zum Sitzeplatz gute 3 Meter, eher etwas mehr... Wie weit stehen dann deine LS von den Seitenwänden weg? Nach meinen Erfahrungen sollten gerade LS wie unsere B&Ws, die ja breiter abstrahlen als z. B. LS mit Waveguides, mindestens 70-100 cm von den Seiten entfernt stehen, um zuviele Reflektionen (indirekter Schall) zu vermeiden. Der Abstand nach hinten ist da nicht so problematisch. Aber natürlich ist da 1m sehr gut. Auch ist es für mich wichtig, ein gleichseitiges Dreieck zu erreichen, da nur so Stereo funktioniert. Du sitzt ja über drei Meter weg, u. deine LS sind ja höchstens 2 m auseinander. Ich würde, da du ja deine LS nicht 3 m breit aufstellen kannst, auf jeden Fall näher ranrücken, so ca. 2 m. Und gut anwinkeln. mfg Franz

Hallo Boxenschieber,

seitlich habe ich ca. 50cm. Gilt dein Tip jetzt mit den Abständen generell oder macht es noch einmal einen Unterschied ob 802d oder 803d?
Hast du evtl. Erfahrungen mit beiden Typen?

Bei mir gibt es ein Update… einen neuen Verstärker

denke bin mit dem Wichtigsten fertig… Lautsprecher und Amp… der Raum ist jetzt dran

Gruß

Ps….für HiFi-Möbel kein Geld

Hi,

Gilt dein Tip jetzt mit den Abständen generell oder macht es noch einmal einen Unterschied ob 802d oder 803d?

das gilt generell. LS sollten eigentlich immer so frei wie möglich sehen, speziell solche Modelle, die ein wenig breiter abstrahlen als z. B. LS mit Waveguides (oft Studioamonitore).

Hast du evtl. Erfahrungen mit beiden Typen?

nur aus Messen bzw. Händlervorführungen. Daheim hatte ich noch keinen von Beiden. Selber höre ich mit ner 804 S u. SUB ASW 825.

50 cm Abstand zu den Seitenwänden sind schon mal ein Anfang. Dann stehen deine LS aber relativ eng beieinander. Versuch es einfach, u. rücke mal mit deinen Hörplatz entsprechend an die LS ran u. winkle die LS so ein, dass sie knapp links u. rechts am Kopf vorbei strahlen. So dass du vom Hörplatz nur leicht die Aussenwände der LS sehen kannst.

Wenn du in dem Zimmer frei bist beim Aufstellen, kannst du ja mal probieren, die LS übers Eck zu stellen, also einen and der kurzen u. den anderen an die lange Seite. So das das Stereodreieck diagonal im Raum steht. So hättest du auf jedenfall weniger Reflektionen u. mehr Direktschall.

Ich habe meinen Nickname nicht zufällig. Meine LS stehen auch ganz leicht diagonal im Raum. Und habe keinerlei Probleme mit stehenden Wellen (Dröhnbass etc...).

Auf jeden Fall solltest du unbedingt vermeiden, dass deine LS nahe parallel zu den Seitenwänden stehen, da du dir damit sehr frühe Reflektionen einfängst.

Auf jeden Fall einwinkeln.


mfg Franz

Frank_Helmling (Beitrag #31105) schrieb:

Höhrgewohnheiten und Location erinnern mich an mich(....) und die 42Hz deuten stark auf eine Raumgeometrie von um die 4m in eine Richtung hin (bei mir 4m x 7,3m. Ich hab' nen RSX 1562, mein 4. Surroundreceiver mit klanglichen Stärken und technischen Schwächen. Das beste an dem Teil ist sein manueller EQ - phänomenal aber halt nur für Hobbyakustikdeppen wie mich, für Otto Normalo ist das nix, muß man klar sagen....

Darf ich nachfragen, was die technischen Unzulänglichkeiten sind?
Ich habe nämlich hier und da schon überlegt, meinen Denon AVR-4520 gegen den RSX 1562 zu tauschen.
Der Hintergrund ist, dass Audyssey XT32 nach meinem Empfinden zu viele Höhen dazu addiert. Meine Idee ist, dass ich das bei dem Rotel mit seinem manuellen EQ alles nach meinem Geschmack einstellen könnte, d.h. im Bassbereich nachregeln und den Hochton unbehandelt lassen. Dies ist bekanntlich mit Audyssey nicht möglich.

Boxenschieber,

danke für die Reihe von Tipps. Ich werde am We mal etwas weiter experimentieren. Noch kann mich zwischen 802D und 803D entscheiden

kann man den denon nichz manuell einstellen?
ich hab n rsx 1560 zu hause und der läuft 1a. habe automatische Einmessung nie vermisst

nach den neuen amps - kommt denke ich irgendwann auch die neue Vorstufe rsp1580 hoffe ich

Habe doch schon Platz für die 802 gemacht

*Philly79* (Beitrag #31117) schrieb:

Habe doch schon Platz für die 802 gemacht ;)

vorne oder hinten ?

*Philly79* (Beitrag #31117) schrieb:

Habe doch schon Platz für die 802 gemacht ;)

Ah ja

Seite;-)

9.1

Dopierdalcz: Cooles set. Was ist das für ein Röhrenamp? Hörte heute die PM 1 im HiFi Studio. Macht viel Sound , die kleine Box. Hab mir für ein paar Tage die B&W 805 Diamond zum Testen nach Hause geholt und den ganzen Abend Musik gehört. Das ganze Zimmer (21 qm) durchwebt von Klang, enorme Bühne, Stereodreieck 3 x 3 x 3m. Sehr schön, bei manchen Aufnahmen etwas Bass grenzwertig weil sie nahe der Zimmerecken stehen müssen (ca. 70 cm weg jeder Wand ). So nutzte ich die Flowportstöpsel zum probieren und dann meinem alten HMK Verstärker. Der hat ein Klangregelwerk und man kann etwas variieren. Ist doch ein Unterschied zu meinen alten BR 25 Lautsprechern. Wenig Unterschied spürte ich jedoch zum Preisintensiven T + A Music Receiver, den mir der Händler ausgeliehen hat. Mein 27 Jahre alter Verstärker klingt fast genauso. Das hat mich sehr überrascht. Mal sehen ob die 805er meine neuen LS werden. Will noch Geithain, Fischer & Fischer, Pro Ac und PMC zu Hause probieren. Im Sommer soll die Entscheidung fallen. Die 805 hat ordentlich vorgelegt.

Hallo,

jones77 (Beitrag #31115) schrieb:

Boxenschieber, danke für die Reihe von Tipps. Ich werde am We mal etwas weiter experimentieren. Noch kann mich zwischen 802D und 803D entscheiden :prost

Wäre schön, wenn du auch davon berichtest.

Dein Raum ist halt nicht ganz einfach. Normalerweise rate ich immer, die LS an die lange Wand zu stellen (so habe ich meine auch stehen) weil man da in der Regel einen schönen Abstand zu den Seitenwänden hat.

Bei nur 3m Breite ist das natürlich fast nicht möglich. Man sollte ja selber auch nicht direkt an einer Rückwand sitzen (Abstand sollte schon 70-80 cm betragen), weil dass die Basswiedergabe verstärkt. Wenn man nun auch noch die Boxen mindestens 70-80 cm (von der Front aus gemessen) vor die Wand stellt, bleibt halt nicht mehr allzuviel Platz zwischen Hörplatz u. LS.

Die 802 bw. 803 sind nun man halt keine Nearfielder.


mfg Franz

-Musikfreund- (Beitrag #31121) schrieb:

Dopierdalcz: Cooles set. Was ist das für ein Röhrenamp?

Ein AIR TIGHT ATM 1S (Japan) mit Shuguang Treasure Vacuum Tubes

habe viele Transistoren zu Hause gehabt, auch sehr teure… beim AIR TIGHT bleibt es jetzt… ein Hammer Amp… sollte man gehört haben… ist eher unbekannt und nicht überall zu bekommen

google ein wenig nach AIR TIGHT… wahnsinns Zeug wird von den Japanern gebaut

hier zwei Links

http://www.axiss-europe.de/pdfs/test_atm-1s_image_hifi_01.09.pdf
http://psvanetube.com/wordpress/

*Philly79* (Beitrag #31120) schrieb:

Seite;-) 9.1 :prost

DOPIERDALACZ (Beitrag #31123) schrieb:

-Musikfreund- (Beitrag #31121) schrieb: Dopierdalcz: Cooles set. Was ist das für ein Röhrenamp? Ein AIR TIGHT ATM 1S (Japan) mit Shuguang Treasure Vacuum Tubes habe viele Transistoren zu Hause gehabt, auch sehr teure… beim AIR TIGHT bleibt es jetzt… ein Hammer Amp… sollte man gehört haben… ist eher unbekannt und nicht überall zu bekommen google ein wenig nach AIR TIGHT… wahnsinns Zeug wird von den Japanern gebaut hier zwei Links http://www.axiss-europe.de/pdfs/test_atm-1s_image_hifi_01.09.pdf http://psvanetube.com/wordpress/

bist du auch im dslr Forum unterwegs?

ja

hehe

golf187 (Beitrag #31125) schrieb:

bist du auch im dslr Forum unterwegs?

Wie die Interessen für Technik sich doch gleichen

Das gleiche gilt für mich.

Mr.Undercover (Beitrag #31114) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #31105) schrieb: Höhrgewohnheiten und Location erinnern mich an mich(....) und die 42Hz deuten stark auf eine Raumgeometrie von um die 4m in eine Richtung hin (bei mir 4m x 7,3m. Ich hab' nen RSX 1562, mein 4. Surroundreceiver mit klanglichen Stärken und technischen Schwächen. Das beste an dem Teil ist sein manueller EQ - phänomenal aber halt nur für Hobbyakustikdeppen wie mich, für Otto Normalo ist das nix, muß man klar sagen.... Darf ich nachfragen, was die technischen Unzulänglichkeiten sind? Ich habe nämlich hier und da schon überlegt, meinen Denon AVR-4520 gegen den RSX 1562 zu tauschen. Der Hintergrund ist, dass Audyssey XT32 nach meinem Empfinden zu viele Höhen dazu addiert. Meine Idee ist, dass ich das bei dem Rotel mit seinem manuellen EQ alles nach meinem Geschmack einstellen könnte, d.h. im Bassbereich nachregeln und den Hochton unbehandelt lassen. Dies ist bekanntlich mit Audyssey nicht möglich.

Genau das ist der Punkt! Daß Du eben nicht gezwungen bist, ein dir vorgegebenes Ergebnis zu akzeptieren. Diese Entwickler haben echt Ahnung von dem was sie tun, mehr als Du und ich jedenfalls ---, aber sie kennen weder Deinen Raum noch Deinen Geschmack: Wieviel, ist viel Baß für Dich? und wie magst Du --- und vor allem wie sehr "hörst Du noch die Höhen"....?? Wie sehr ist die Gewichtung "exakt richtig" am Hörplatz vs "irgendwie schlechter" nebendran ---, bei Dir vom persönlichen Empfinden her gelagert? Wie zerklüftet ist Dein Raum möbliert (frei aufgestellte Regale etc.)? Mit solchen "abnormen" Gegebenheiten kommt ein Einmeßsystem prinzipiell sehr schlecht zurecht und aufgrund meiner Philosophie (so wenig wie möglich "verbiegen") kann ich da mit zwei, drei kleinen Kerbfiltern an den neuralgischen Punkten arbeiten, welche mich stören und über die Zeit, db für db ganz allmählich meinem Ziel nähern.

Der Klang ist einfach zu beschreiben, ihn gibt es nicht, ist halt ein ordentlicher Schaltverstärker... Man redet sich immer ein wenig klinisches Hochtonverhalten ein, von mir aus stimmt's dann eben (mir egal) man gewöhnt sich an Kleinigkeiten eh und kann dann nicht mehr objektiv nach gut oder schlecht einteilen. Prinzipbedingt, wenn man ihn nicht durch hohe Lautstärken oder Lasten überfordert, ist eher knackig im Baß (Abstimmung sprich Sounding? Oder Stromlieferfähigkeit ---, oder ich red's mir ein, wer weiß....)

Technische Unzulänglichkeiten: Ein fehlender Kopfhörerausgang (echt Scheiße) und, da gibt es nichts schön zu reden: "Der Digitalknackser" via HDMI als kompletter Dropout von 1-2 Sekunden oder via Lichtleiter (so höher ich CD) als kurzer Knackser. Wer analog rein geht hat das nicht, hat aber auch eine zusätzliche Wandlung drin. Ich höre sie nicht raus (im Blindtest) im bewußten Vergleich bilde ich mir ein es zu hören ... Egal, ich hab' was dagegen eine zusätzliche Wandlung zu vollziehen zumal der Wandler im ROTEL einer der "Besseren" ist und somit also aus Qualtätsgründen und aus Gründen des einfachen Signalwegs bei digitaler Zuspielmöglichkeit genutzt werden sollte.

Für Puristen also ein tolles Teil mit Schwächen, --- für Leute die gerne "spielen" mit vielen Features und ihren AVR zuhause ihm Wohnzimmer via App auf'm Eifon mit ihren "Furzgeräuschen" von Kuala Lumpur aus steuern wollen oder den "warmen" Sound eines gesoundeten Produktes einfach "geiler" finden, --- dann eher Nichts...

ich habe fertig...

OK, den Kopfhöreranschluss brauche ich nicht, aber "Der Digitalknackser" via HDMI ist schon großer Mist, zumal ich viele Konzert Blu-rays höre und da schaltet man ja doch öfter mal zum nächsten Chapter.
Verstehe ich nicht, warum Rotel das nicht hinbekommt, so viel ich weiß gab es den Knackser auch schon beim RSX 1560.
So wie es aussieht, kann ich wohl den 1562 vergessen, Schade...

[quote="Frank_Helmling (Beitrag #31129)"][quote="Mr.Undercover (Beitrag #31114)"][quote="Frank_Helmling (Beitrag #31105)"]

Darf ich nachfragen, was die technischen Unzulänglichkeiten sind?
Ich habe nämlich hier und da schon überlegt, meinen Denon AVR-4520 gegen den RSX 1562 zu tauschen.
Der Hintergrund ist, dass Audyssey XT32 nach meinem Empfinden zu viele Höhen dazu addiert. Meine Idee ist, dass ich das bei dem Rotel mit seinem manuellen EQ alles nach meinem Geschmack einstellen könnte, d.h. im Bassbereich nachregeln und den Hochton unbehandelt lassen. Dies ist bekanntlich mit Audyssey nicht möglich.[/quote]

[b]Genau das ist der Punkt![/b] Daß Du eben nicht gezwungen bist, ein dir vorgegebenes Ergebnis zu akzeptieren. Diese Entwickler haben echt Ahnung von dem was sie tun, mehr als Du und ich jedenfalls ---, aber sie kennen weder Deinen Raum noch Deinen Geschmack: Wieviel, ist viel Baß für Dich? und wie magst Du --- und vor allem wie sehr "hörst Du noch die Höhen"....?? Wie sehr ist die Gewichtung "exakt richtig" am Hörplatz vs "irgendwie schlechter" nebendran ---, bei Dir vom persönlichen Empfinden her gelagert? Wie zerklüftet ist Dein Raum möbliert (frei aufgestellte Regale etc.)? Mit solchen "abnormen" Gegebenheiten kommt ein Einmeßsystem prinzipiell sehr schlecht zurecht und aufgrund [u]meiner[/u] Philosophie (so wenig wie möglich "verbiegen") kann [u]ich[/u] da mit zwei, drei kleinen Kerbfiltern an den neuralgischen Punkten arbeiten, welche [u]mich[/u] stören und über die Zeit, db für db ganz allmählich [u]meinem[/u] Ziel nähern.[/quote]

Es gibt auch Geräte, die Audyssey XT32 anbieten und dann trotzdem lautsprecherweise die Anpassung des eingemessenen Ergebnisses nach eigenen Vorlieben erlauben... Best of both worlds?

Welche Geräte wären das denn?

z.B. bietet Marantz im SR 7008 an, für Audyssey "Grafik-EQ" einzustellen. So lässt sich dann das Messergebnis anschließend je Lautsprecher in den Frequenzbereichen 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, 16000 Hz anpassen, von -20 bis +6 dB.

Damit verliert man aber die feinen Korrekturen des Audysseys. Eher nicht zu empfehlen. Wer basteln möchte sollte da eher Yamaha nehmen.

Rainer