Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Rainer_B. (Beitrag #74489) schrieb:

Das mit den Abdeckungen sollte man ernst nehmen. Einen habe ich durch das aufsetzen der Abdeckung geschrottet. Leichte Berührung einer Kante lang schon. Alu knickt, Diamand zerschellt.

Mir ist jetzt auch noch eingefallen, dass ich im Prinzip sogar einen richtigen Beweis habe, dass das bei mir nicht durch Berührung passiert ist!
Alle Scherben des HT sind immer noch in der Abdeckung und die Abdeckung ist vollkommen intakt, was im Endeffekt ja beweist, dass der HT geplatzt ist, als die Abdeckung drauf war und auch nicht eingedrückt wurde.

badidea (Beitrag #74513) schrieb:

Mir ist jetzt auch noch eingefallen, dass ich im Prinzip sogar einen richtigen Beweis habe,

badidea ....kleines Gegenargument. Du hast die Scherben aufgesammelt und in die Abdeckuung einbefüllt...
Somit Aussage gegen Aussage.

Da ist nicht negativ zu Verstehen...sondern eine weitere Betrachtungsweise aus Sicht vom B&W

Ich drück Dir die Daumen für eine kostengünstige Version

[quote="badidea (Beitrag #74513)"]
Mir ist jetzt auch noch eingefallen, dass ich im Prinzip sogar einen richtigen Beweis habe[/quote]
Ich hätte da nichts angefasst bis der Hersteller eine Entscheidung getroffen hat.

Golum_39 (Beitrag #74515) schrieb:

Ich hätte da nichts angefasst bis der Hersteller eine Entscheidung getroffen hat.

Ich habe ja auch nichts angefasst!?
Das Foto ist entstanden, als ich den Schaden entdeckt habe! Dazu musste ich ja die Abdeckung abnehmen. Wollte ja sehen, was dahinter so seltsam aussah!

Lightroom (Beitrag #74514) schrieb:

Somit Aussage gegen Aussage.

Ich würde das dann eher "Unterstellung gegen Aussage" nennen. B&W war ja nicht dabei! Ich schon!
Die können auch gerne puzzeln und aus den Scherben wieder einen kompletten HT zusammenkleben.

Bleibt abzuwarten, da B&W seit neuen Besitzer, hier kein besten Ruf hat

Außerdem könnte es ja sein, dass badidea möglicherweise Zeugen vor Ort dabei hatte....?
Egal ob ein Kumpel, die Frau, Kinder, Oma, Opa.... in solch einem Hasushalt gehen ja so einige Leute ein und aus.

Sollte er allein gewesen sein, empfehle ich einen Eigenbeleg zu fertigen: Datum, Uhrzeit, Sachverhalt.
Es kommt im Falle des Falles darauf an, schlüssig und glaubwürdig vorzutragen.
Da der Schaden groß ist, Austausch-HT von B&W nicht billig sind, ist es wichtig, so präzise wie möglich alles zu dokumentieren.

Es empfiehlt sich auch eine Recherche in weltweiten Foren (USA, UK, Asien....), ob solche Fälle von Usern weltweit beobachtet wurden.
Das kann helfen, sollte B&W arugemtieren, dass ein Diamant-HT-Bruch niemals vorkommt, ohne aktive Beschädigung von außen.

Bin ich froh, dass meine Lautsprecher AMTs oder Beryllium-HT verbaut haben....

Schönes Wochenende,
Alexander

Amen ...hilft den Geschädigten auch nicht weiter

Doch, eventuell schon....

wir lassen uns überraschen

KellerkindNRW (Beitrag #74495) schrieb:

Padang_Bai_ (Beitrag #74478) schrieb: Gilt die B&W Garantie auch für Zweitbesitz ? Falls ja, hoffe ich mal, das noch ein Ersatzhochtöner für die D2 Serie lieferbar ist. Hier ein Auszug aus meinem Schreiben mit Erhalt der Owners Card… Denke damit sind alle Zweifel ausgeräumt

Wie alt ist diese?

Hier die B&W Garantiebestimmungen:
https://www.bowerswilkins.com/de-de/support/warranty.html
Da steht wiederum nur für den Käufer und nicht übertragbar...????

Auf der deutschen B&W-Homepage stehen aber noch die alten Preise...

...ich bleib eh bei meinen "steinalten" 804s ...nebst CM1 , HTM4s sowie DB4s....

Prim2357 (Beitrag #74523) schrieb:

KellerkindNRW (Beitrag #74495) schrieb: Padang_Bai_ (Beitrag #74478) schrieb: Gilt die B&W Garantie auch für Zweitbesitz ? Falls ja, hoffe ich mal, das noch ein Ersatzhochtöner für die D2 Serie lieferbar ist. Hier ein Auszug aus meinem Schreiben mit Erhalt der Owners Card… Denke damit sind alle Zweifel ausgeräumt Wie alt ist diese? Hier die B&W Garantiebestimmungen: https://www.bowerswilkins.com/de-de/support/warranty.html Da steht wiederum nur für den Käufer und nicht übertragbar...????

Das Schreiben war von August 2023 und kam mit der Owners Card.
Ich hatte etwas bei der Registrierung vergessen, deswegen hatte das mit dem Schreiben länger gedauert.
Schau mal hier Erweiterte Garantie

>Karsten< (Beitrag #74522) schrieb:

wir lassen uns überraschen ;)

Heute kam der Anruf vom Händler. Der neue HT ist da und wird bei mir vor Ort eingebaut. Der Preis ist mit ca. €500 auch sehr günstig.
Auf meine Nachfrage nach Garantie kam nur die Unterstellung vom Händler, dass das ja ein mechanischer Schaden sei und beim Transport passiert sein muss. Das würde die Garantie nicht abdecken!

Mal ne andere Frage an die Besitzer der 804d2:
Laut BDA ist der Pfropfen für die Bassreflexöffnung zweiteilig und kann entweder komplett, oder nur der äussere Ring verwendet werden.
Das ist bei meinen Schaumstoff-Pfropfen jedoch nicht der Fall!
Ist hier die BDA ungenau und diese Angabe stimmt nur für die größeren Boxen der 800er Serie, oder sind die (laut Verkäufer angeblich unbenutzten) Pfropfen nicht mehr original?

Klärt man das nicht vorher mit der Garantie!

Meine Stopfen sind ein Teil.

Soweit ich mich an das Probehören der 804D2 erinnere, sieht der Pfropfen so aus, als wäre es ein Teil.
Man konnte den Mittelteil bei dem Modell, das ich gehört habe, herausdrücken, sodass ein Schaumstoffring entsteht.
Das Teil müsste also zweiteilig sein, wenn ich mich richtig erinnere.
Optisch war das nicht zu erkennen.
Man musste schon ein bisschen an dem Ding herumfummeln, bis man das erkennen konnte.

Bei meiner 804D2 war der Schaumstoffring auch 2-teilig. Brauch man den überhaupt die 804D2 ist eher schwachbrüstig was den Bass angeht.
Spass kam erst ab 803D2.
Würde eine 804D2 kein empfehlen....lieber nach 803D2 ausschau halten.

Das haben meine Hörproben seinerzeit auch ergeben - die 804d2 muss wandnah aufgestellt werden, sonst kommt da kaum Bass. Das ist eine eher kleine Box für kleine Räume. Für einen mittleren Raum muss entweder eine 803 oder ein Sub her.

Wenn die Dinger nicht gerade ausschließlich für HiFi-Stereo genutzt werden, ist der Subwoofer eh Pflicht.
Ich habe meinen beiden 804D3 zwei DB2D zur Seite gestellt und die machen als Kombi eine satte Kulisse, sowohl bei Musik, als auch Heimkino.
Den Musik-Modus Stereo ohne Sub hatte ich anfangs noch genutzt, weil ich der Meinung war, die Präzision ist einen Tick besser, aber letztendlich siegte auch hier die "Lächeln ins Gesicht" treibende Kombi.

badidea (Beitrag #74527) schrieb:

Heute kam der Anruf vom Händler. Der neue HT ist da und wird bei mir vor Ort eingebaut. Der Preis ist mit ca. €500 auch sehr günstig. Auf meine Nachfrage nach Garantie kam nur die Unterstellung vom Händler, dass das ja ein mechanischer Schaden sei und beim Transport passiert sein muss. Das würde die Garantie nicht abdecken!

Ging ja fix.
Transportschaden: Quod esset demonstrantum.
Wie auch immer - wenn Anfahrt und Einbau im Preis enthalten sind ist das "Glück im Unglück ".

Brandis7B (Beitrag #74528) schrieb:

Klärt man das nicht vorher mit der Garantie!

Tja, wie soll ich das erklären. Den Erstkontakt mit dem Händler hat der Verkäufer hergestellt. Auf dessen Namen läuft auch noch die Grantiekarte.
Als ich beim Händler war, wurde mir gesagt, dass das an B&W weitergeleitet wurde und Wochen dauern kann.
Der Hochtöner wurde aber schon bei einem Zulieferer bestellt (das macht B&W nicht mehr selbst...angeblich) und der ist jetzt da und wird eingebaut (vom Händler).
Bei meiner Nachfrage nach den angemeldeten Garantieansprüchen bekam ich aber jetzt den Eindruck, als wäre das dem Händler ziemlich egal, da ich den Eindruck nicht los werde, dass alle Beteiligten insgeheim der Auffassung sind, dass ich selbst den HT geschrottet habe, oder eben der Transport unfachmännisch war.
Der Verkäufer hat mir eben nochmal bestätigt, dass die Boxen auch stehend zu mir transportiert wurden (er kam mit einem Mercedes Sprinter) und daran habe ich auch keine Zweifel. Der Verkäufer macht einen sehr vertrauenswürdigen Eindruck und die Boxen waren auch ziemlich perfekt originalverpackt!
Wir sind immer noch in Kontakt!

Daher gehe ich weiterhin davon aus, dass der Defekt in der 1. Stunde Probehören passiert sein muss!
Blöde Situation und auch irgendwo ein unglaublicher Zufall!! Das ist mein Hauptproblem! Wie lange wird dann der neue HT halten?

Meine Stopfen sind ein Teil.

Danke für die Bestätigung!

arizo schrieb:

Man musste schon ein bisschen an dem Ding herumfummeln, bis man das erkennen konnte.

Das habe ich natürlich gemacht! Ist bei mir definitiv 1 Teil! Seltsam.

Ok.
Vielleicht ist das ja nicht der originale oder da wurde irgendwann mal was geändert.
Vermutlich wirst du diesen Zwischenschritt eh nicht vermissen, oder?

Könnte es sein dass die LS noch sehr kalt waren vom Transport? Evtl. muss man beim Hochtöner einen Temperaturbereich einhalten - ist aber nur eine Spekulation meinerseits.

Auch Taubildung käme dann als Effekt in Frage. Man soll Elektronik (Verstärker) auf keinen Fall direkt nach dem (kalten) Transport sofort einschalten, bis sich möglicher Tauniederschlag verflüchtigt hat.

Könnte durch aus sein. Mit elektrischen Geräten bei kalten Temperaturen im Transport, wird immer ein "aufwärmen" bei Zimmertemperatur empfohlen. Steht zwar in keiner BDA, aber in der Szene bekannt.

ETeile gibt es nur noch von Ried. B&W Halle ist Geschichte. Im Nettetal jibbt es gar nichts.

Ist natürlich sehr lästig mit dem Defekt!

Wenn der Experte die bei dir vor Ort verbaut, gibts da aber wenigstens Gewährleistung auf die Arbeit, oder?
Die sollen das dann gleich testen und dir die Funtkionstüchtigkeit bestätigen.

Dass das ein Transportschaden sein soll, erscheint mir eher fragwürdig. Schliesslich werden die Lautsprecher ja von der Spedition durch halb Europa geliefert vom Hersteller zum Vertrieb, dann zum Händler, dann zum Kunden..
Und man weiss ja, wie die Spediteure mit den Waren umgehen.. wenn der Diamant so heikel wäre, müsste da nicht das Netz voll sein von Berichten solcher Transportschäden?

Eine temperaturbedingte Anfälligkeit könnte man sich vorstellen, die LS (wie auch Elektronik) sollte man mind. 24h auf die jeweilige Raumtemperatur kommen lassen, bevor man mit Musik loslegt. Transportschaden kann ich mir nicht vorstellen.

Oder es war halt einfach Pech.

Das der Händler so prompt reagiert finde ich klasse, der Preis ist sehr vernünftig, da kann man nichts sagen.

Litefor (Beitrag #74540) schrieb:

Eine temperaturbedingte Anfälligkeit könnte man sich vorstellen, die LS (wie auch Elektronik) sollte man mind. 24h auf die jeweilige Raumtemperatur kommen lassen.

Mach ich grundsätzlich auch so, auch bei einer Küchenmaschine.

Nicht umsonst legen die Hersteller bei Auslieferung in der Verpackung die Silikatbeutel bei.

Also bei einem Lautsprecher sollte das doch keine Probleme geben.
Bei Kondenswasser geht es ja darum, dass es auf stomführende Platinen oder Ähnliches tropfen kann bzw sich dort bildet und dann ein Kurzschluss entsteht.
Das ist dem Lautsprecher doch egal.
Stromführende Teile sind da ja im Inneren untergebracht und zwischen den Lautsprecherklemmen ist immer so viel Platz, dass es da keine Probleme gibt.
Die Membran vom Hochtöner ist doch nach wenigen Minuten auf Raumtemperatur.
Falls wirklich Kondenswasser entstehen sollte, dann wird man davon doch an massereichen Teilen wie dem Gehäuse sofort was sehen.
Ich halte das Aufwärmen bei Passivlautsprechern für absolut vernachlässigbar.
Zumal der Lautsprecher hier ja anscheinend gut verpackt in einem vermutlich beheizten Sprinter transportiert wurde.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Hochtöner durch Kondenswasser zerstört wurde.

Danke für all eure Ideen!
Möglich ist vieles und ja, zwischen Auspacken und Probehören sind max. 30 Minuten vergangen, aber die Lautsprecher waren perfekt verpackt und es war auch nicht sonderlich kalt draußen. Sommer ist zur Zeit jedoch auch nicht.
Ich werde es wohl nie sicher wissen, da ich leider den Fehler gemacht habe mir nicht beide Hochtöner nach dem Auspacken genau anzusehen.
Wenn ich den ganzen Vorgang nochmal Revue passieren lasse, dann bin ich mir auch relativ sicher, dass der Lautsprecher, den ich zusammen mit dem Verkäufer ausgepackt und inkl. Hochtöner im Detail angeguckt habe, auch der ist, der jetzt noch völlig intakt ist.
Wie auch immer...ich halte es für am wahrscheinlichsten, dass der HT bei mir im Betrieb geplatzt ist, aber beweisen kann ich es nicht und ich weiß es nicht mal selbst mit 100%iger Sicherheit. Dagegen spricht einzig und allein die Wahrscheinlichkeit - wieso ist das Ding 9 Jahre lang in Ordnung und geht dann wenige Minuten nachdem er bei mir in Betrieb genommen wurde kaputt!?! Seltsam, aber das ist jetzt so und damit muss ich klar kommen. Man lernt nie aus!
Ich kann nur hoffen, dass ich nach der Reparatur noch lange Freude mit den Dingern haben werde!

Das sind die 4ten Boxen, die ich mir in den letzten 39 Jahren gekauft habe.
1985-1992: Mission Regal-Boxen
1992-2021: Linn Keilidh (mehrere Umzüge ohne OVP - nur in Decken gewickelt. Nie ein Defekt. Sehen immer noch aus wie neu und beschallen jetzt des Esszimmer)
2021-heute: Wharfedale Evo 4.3 (großartige Lautsprecher für einen sehr günstigen Preis)

Die B&W 804d2 ist jetzt der größte Lautsprecher, den ich je hatte und für meinen Bedarf hat der auch genügend Bass. Außerdem habe ich ohnehin einen Subwoofer.
Gründe für den Neukauf: Für meinen Geschmack ist sie einfach eine der schönsten Boxen, die ich kenne. Kirschholz + gelber Mitteltöner sieht super aus.
Klanglich wird sie die Wharfedale sicher nochmal in den Schatten stellen und dann bin ich für viele Jahre wieder hoffentlich zufrieden!

Ich denke Du siehst das genau richtig, der Fehlerursache ist nicht mehr zu lokalisieren, und jetzt einfach nach vorne schauen und sich freuen.

Sind die 500€ für den Hochtöner mit Einbau ? Wenn ja fairer Preis. Damals hat ein User sein Hochtöner "geschrottet" da war nur der Hochtöner 1000€ + Montage.

>Karsten< (Beitrag #74545) schrieb:

Sind die 500€ für den Hochtöner mit Einbau ? Wenn ja fairer Preis. Damals hat ein User sein Hochtöner "geschrottet" da war nur der Hochtöner 1000€ + Montage.

Die €500 sind nur für den Hochtöner. Der Einbau wird nochmal mit €60 berechnet. Alles sehr fair (EK-Preis) und laut Händler auch nur ein Freundschaftsdienst für den Verkäufer, da dieser scheinbar schon eine ziemliche Menge Kohle bei dem Händler gelassen hat!

andreaspw schrieb:

Ich denke Du siehst das genau richtig, der Fehlerursache ist nicht mehr zu lokalisieren, und jetzt einfach nach vorne schauen und sich freuen.

Genau. Damit können wir die Diskussion hier erstmal beenden!
(sollte der neue HT aber in den nächsten Tagen gleich wieder platzen, werde ich berichten)

jxx (Beitrag #74512) schrieb:

Ab heute 16.000€ für die 804 D4, da waren gestern die 14.000€ noch ein Schnapper :D

Phänomenale Preisgestaltung. Vor allem, wenn man bedenkt, dass der Vorgänger 804 D3 "nur" 9.000 € Listenpreis gekostet hat. Mir persönlich gefällt das Klangbild der 804 D4 auch weniger als das der Vorgängerin. Ich frage mich, wer 16.000 Flocken für dieses Produkt bezahlt?

In der Tat..... für 16k gibt es schon ganz ausgewachsene Männer LS die mit Sicherheit besser klingen

....die "Schwachköppe" von B&W schaufeln sich selbst ihr Grab - herrlich!

Gier frisst Hirn, das hat noch nie zum Erfolg geholfen, so kann man sich das Image auch kaputt machen

[zynismus]
Mit sinkenden Verkaufzahlen muss der Preis steigen um den selbern Profit zu bekommen, und Dividende für die Aktionäre. Die müssen schlussendlich zufriedens ein, nicht der Kunde.
[/zynsimus]
Ist reletiv einfach...

Oder der jetzige Eigentümer will nochmal die Käuferschicht so richtig schön abmelken, bevor das Unternehmen dann an einen anderen Investor verscherbelt wird.

Mettzofortemusik (Beitrag #74549) schrieb:

....die "Schwachköppe" von B&W schaufeln sich selbst ihr Grab - herrlich! :D

Ich glaube, den aktuellen Eigentümer interessiert die Marke B&W recht wenig. Die wollen nur den möglichst großen Profit herausholen.
Was mit den ganzen Mitarbeitern und Entwicklern wird, interessiert die einen Dreck. Ganz zu schweigen von den vielen Fans, die der Marke über Jahrzehnte hinweg die Treue gehalten haben.

Volle Zustimmung


Edit...In der heutigen Zeit mit viel Ungewissen, haben Leute auch bestimmt andere Bedürfnisse als wie sich High End LS in die Bude zu stellen.

Rainer_B. (Beitrag #74538) schrieb:

ETeile gibt es nur noch von Ried. B&W Halle ist Geschichte. Im Nettetal jibbt es gar nichts.

...da frage ich mich dann schon an wen ich mich
bei evtl. notwendigen original Ersatzteilen zukünftig wenden muss ?

Wenn bei B&W die Lichter ausgehen durch deren Raffgier, wird es auch keine Ersatzteile mehr geben

>Karsten< (Beitrag #74554) schrieb:

.In der heutigen Zeit mit viel Ungewissen, haben Leute auch bestimmt andere Bedürfnisse als wie sich High End LS in die Bude zu stellen.

Für den Kauf von LS aus der 800er-Serie brauchte man schon immer reichlich Spielgeld. Und es gibt auch genügend wohlhabende Menschen. Aber deren Ausgabebereitschaft ist auch nicht beliebig groß. Irgendwann ist der Bogen überspannt. Fragt sich nur, wo dies der Fall ist. Ich persönlich denke, dass dieser Punkt inzwischen überschritten wurde.

Guter Indikator zur Kaufbereitschaft war damals das Erscheinen der D2 , alle wollten sie Haben. Unzählige Käufe wurden auch getätigt im Thread. Seit D3 und D4 sieht das ganz anders aus. Angefangen hat die Mißgunst mit den Abschieb vom Kevlar Mitteltöner.

>Karsten< (Beitrag #74558) schrieb:

Guter Indikator zur Kaufbereitschaft war damals das Erscheinen der D2 , alle wollten sie Haben. Unzählige Käufe wurden auch getätigt im Thread. Seit D3 und D4 sieht das ganz anders aus. Angefangen hat die Mißgunst mit den Abschieb vom Kevlar Mitteltöner.

Nein, nicht alle. Es gab auch einige, denen der Klang gar nicht zusagte.

Gut fast alle hätte ich schreiben sollen

Würde ich jetzt nicht so krass sehen.
Die Abkehr vom gelben Kevlar Mittelton Chassis hat auch durchaus neue Kunden generiert. Zum Beispiel mich.

Ich fand vorher das Gelb des Mitteltöners nicht so prickelnd.

Aber Karsten, du hast natürlich recht, die D2 Serie war bei ihrem Erscheinen schon begehrter als die D3. Auch weil das Preis/Leistungsverhältnis noch halbwegs stimmte. Obwohl ich zugeben muss, dass ich mir die D2 damals, als sie auf den Markt kam, auch nicht neu hätte leisten können.