Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Aber es gibt wenigstes keine Probleme beim Versand

Und der/die Neue wird auf jeden Fall genug Pegel können.

arizo (Beitrag #64060) schrieb:

Kommt innerhalb der nächsten 4 Wochen. ;)

....wusste gar nicht das du schwanger bist....

Keine Angst. Bin ich nicht.

vanye (Beitrag #64070) schrieb:

Und der/die Neue wird auf jeden Fall genug Pegel können. :D

und der Akku wird auch nie alle

def_old_man (Beitrag #64010) schrieb:

Mir ist allerdings nichts über das Paarungsverhalten von Lautsprechern bekannt. Vielleicht gibt es hier im Forum Erfahrungen auf dem Gebiet.

Ja die gibt es hier selbstverständlich.
Nun das sollte dem Zeugungsfähigen Hifianer bewusst sein, das innerhalb der Lautsprecherfamilie dringend davon abzuraten ist...

Dann Leihe ich mir für ein Wochenende die alte 800ter Matrix, die Nautilus,

nun das ist ja wie im ich echten Leben.
Der grosse starke Lautsprecher ruft bei der kleinen einen automatischen "Beschützerinstinkt" hervor.


Er Ihr, jedoch gleich mit Blumen in die Membrane fällt.




Der weibliche Lautsprecher indes, weiss natürlich mit Ihren "Rundungen" gezielt Ihre Reize einzusetzen,
da wird etwas Klimbim in Form von Schmuck umgehängt und sich rausputzt.....




anschliessend SIE über das lange, formschöne GFK noch einen Gewebeschlauch zieht ( welcher dann beim "Un-boxing" wieder entfernt wird....)





Er hingegen langsam an seiner Gehäuse-festigkeit arbeitet



und sich dann Richtung Single Wiring-anschluss vortastet....





und wer seinen Hochtöner nicht mit einer Feinlatex-Sicherung abdeckt, hat wenig später die BOSE Überraschung.... und Sie die kleinen am Gehäuse




später kommt dann noch der "goldene Ring" hinzu... welcher ein Lautsprechertausch schwierig macht






all diejenigen welche sich der Sache sind, das Sie keine weitere Lautsprecher mehr haben möchten, dem sei eine elektronische Vasektomie empfohlen..
Die elektronische Vasektomie beim Lautsprecher ist die operative Unterbrechung der Kupferleiter und gilt heute als die sicherste Methode zur Erzielung einer dauerhaften Unhörbarkeit. Der Eingriff wird in örtlichen, spannungsfreien Zustand direkt auf der Frequenzweiche durchgeführt.

allen anderen wünsche ich eine Schwingungsreiche Nacht, mit geringem Dämpfungsfaktor und gleichbleibender Spannung am Lötkolben....

gruss Lightroom

Ahhh, so geht das also, Danke für den Aufklärungsuntericht

@ Arizo: Glückwunsch zum anstehenden Nachwuchs! Ich wünsche von Herzen eine "problemlose Lieferung"!

und @ Lightroom: Poesie pur! Ich habe Tränen in den Augen "Die BOSE Überraschung"

Danke!

@Lightroom:


Sehr scharf!

Am 03. März war ich im Auditorium in Hamm und habe mir dort die B&W 803 D3 und die 800 D3 angehört. Für die neue 700er Serie hat meine Zeit allerdings nicht gereicht.
Die 803 D3 (in schwarz) lief per Bi-Amping an einem Lyngdorf TDAI 2170-Vollverstärker (2 x 170 W) nebst einer Lyngdorf SDA 2400-Digital-Endtufe (2 x 400 W) und einem Lyngdorf CD2. Die Lyngdorf Elektronik liegt preislich in Summe bei rund 7.200 Euro. Der Netzwerkplayer war ein Blue Sound Node 2.
Aufgestellt war die Anlage in einem wohnraumähnlichen Zimmer. Die Lautsprecher standen nicht wie sonst schon oft gehört total frei im Raum, sondern ziemlich nah an der Wand. Ob's daran lag, weiß ich nicht, aber umgehauen hat mich das jetzt echt nicht. Hat vielmehr das bestätigt, was ich schon immer über den Klang der 803er gesagt habe: Aufgrund der leichten Überpräsenz in den Mitten und Höhen klingt es mir etwas zu analytisch. Es fehlt irgendwie was, gerade im Bassbereich, wo leider "nur" zwei 18er-Tieftöner werkeln.
Dann rüber zur großen 800 D3 (in weiß). Die lief (ebenfalls im Bi-Amping-Betrieb) an einem Accuphase E650 Vollverstärker und einer P7300 Endstufe. Zuspieler war der DP 560 von Accuphase. Diese drei Geräte kommen allein schon auf über 40.000 Euro.
Der Hörraum war auch hier einem Wohnzimmer nicht unähnlich. Lautsprecher standen zwar etwas weiter weg von der Wand, aber keinesfalls total frei im Raum. Das klang natürlich schon ganz anders. Wuchtiger, souveräner, anspringender! Obwohl ich auch hier sagen muss: Für 70.000 Euro hätte ich eigentlich noch etwas mehr erwartet.

Ich hätte jetzt nicht erwartet, daß eine wandnah aufgestellte 803 analytisch klingt... Da hat wohl der Lyngdorf aus lauter Verzweiflung glatt jeglichen Tiefton weggebügelt.

racci (Beitrag #64078) schrieb:

...hätte ich eigentlich noch etwas mehr erwartet.

Ja, ja, immer diese Erwartungen

Der Bass bei den 803er'n war schon da, klang aber nicht wirklich "sauber". Im Gegensatz zum Hoch- und Mitteltonbereich, der sich total in den Vordergrund schob.Das war jetzt das dritte Mal, dass ich die 803er gehört habe. An drei verschiedenen Anlagen. Richtig gut gefallen hat sie mir jedesmal leider nur optisch.
Den besten Eindruck in einem Hörtest damals hat bei mir die 802er D3 hinterlassen. Da passte irgendwie alles.

Die Beschreibung des 803er Klanges deckt sich mit meinen Eindrücken, die ich hier im letzten Sommer geschildert hatte. Aus meiner Sicht liefert sogar schon die kleinere 804 D3 mehr Bass und ein stimmigeres Klangbild.

Für einen direkten Vergleich sollten aber auch gleiche Bedingungen angesetzt werden.
Ich finde, hier passt es nicht, um die beiden LS gegenüberzustellen.

In meinem Fall habe ich beide Lautsprecher unter komplett identischen Bedingungen hören können. Hier der Bericht mit "Beweisfotos": http://www.hifi-foru...5&postID=61111#61111

Danke für den Bericht. Da bin ich ja froh, dass ich die 04 habe...

Ich hatte den Bericht natürlich damals auch gelesen und mich über meine 804 D3 gefreut ich glaube dir auch deine Darstellung. Irgendwie denkt man natürlich das es so nicht sein kann bei dem Preisunterschied und B&W können doch ihre eigene Linie abstimmen, so in etwa auch meine Gedanken. Gehört habe ich sie nicht gegeneinander, da ich zu dem Zeitpunkt mir die 803 D3 gar nicht leisten konnte. Optisch stand ich auch lange davor und habe geträumt...Ich habe nur kurz die 800 D3 gehört, ok das ist eine ganz andere Nummer. Aber wenn ich manchmal Tagträume, dann tendiere ich zu einer 802 D3, ist zwar auch super teuer, doch eventuell ist sie Preis/Leistungsmässig eine reelle Steigerung zur 804 D3. Natürlich nur wenn ich einen anderen Wohnraum hätte

Servus,
bevor der Stammtisch vollends einschläft, haue ich mal eine Frage in die Runde:
Mich interessiert, wie ihr es mit der Einwinklung eurer Lautsprecher haltet. Konkret geht es um die 804 D3.
Klar ist das raumabhängig, aber eine Tendenz zu mehr oder weniger Einwinkeln ist sicher vorhanden.
Gruß und schönes Wochenende.
Ralf

@Unentschlossener2, ich drehe die LS so ein, dass die gedachte Mittellinie an dem Ohr der jeweiligen Seite zur jeweiligen Seite vorbeischießt. Also rechts, schießt rechts vorbei. Die LS sind deutlich eingewinkelt, aber nicht stark.

Da muss ich ja wohl die 803 D3 verteidigen.

Ich wollte eigentlich von der 804 D2 zur 804 D3 upgraden.
Als ich damals in FFM bei Raumton alle von 804D3, 803D3, 802D3 und 800D3 gegeneinander verglich war aber schnell klar daß die 803D3 lockerer spielte als die 804D3 obwohl die 804D3 auch etwas spezielles hatte was mir gut gefiel aber die 803D3 war auf Dauer weniger ermüdend.

Die 802D3 war natürlich noch ein wenig entspannter als die 803D3 aber es war nur minimal für mich und.

Alle 800er wurden mit E-470 und E-600 gehört außer die 800er die war für sich an einem Marantz Vollverstärker angeschlossen was mit aber von Klang her nicht gefiel (zu analytisch)

Ich habe den Kauf meiner 803D3 noch keine Minute bereut und bin für mich am Ziel.
Ich verspüre nicht einmal daß ein E-600 bzw. E-650 mich da viel weiter bringen würden und vom Platz her will ich auch keine größeren LS.

Schönes WE

Frank

Meine 804 D3 sind so eingewinkelt, dass eine gedachte Linie direkt auf meine mittige Hörposition verläuft. Wie bei einem Dreieck, dieses ist meinem Wohnraum geschuldet, so erhalte ich die größtmögliche Entfernung zu den Lautsprechern und die Membranen die größtmögliche Entfernung zu den Wänden.
Ob es klangliche Auswirkungen hätte sie anders zu Positionieren oder anders/nicht Einzuwinkeln, kann ich nicht sagen, mein Raum ist nun mal so wie er ist

Ach ja, beim damaligen Probehören/Händler waren sie auch so ähnlich eingewinkelt, von daher...

Meine 802D2er sind nur relativ leicht eingewinkelt.
Die Achsen der Chassis treffen sich deutlich hinter meiner Sitzposition.

Danke für die ersten Einschätzungen. Meine sind auch so eingewinkelt, dass die Hochtöner quasi seitlich außen an meinen Ohren vorbeizeigen, also nicht so stark eingewinkelt sind. Ich finde den Raumeindruck besser als beim direkten (engeren) Einwinkeln.

Da die Abstrahl-Charakteristik in den von uns beschrieben Winkeln nicht wesentlich anders ist, sollten die Ergebnisse tatsächlich sehr eng beieinander liegen. Manche HT haben einen Hotspot. Also einen Peak genau auf Achse, Durch herausdrehen vermeidet man das dieser Peak direkt ins Ohr gelangt. Bei meinen CM5 konnte ich so einen Hotspot zwar nicht wahrnehmen, aber ich habe mich daran gewöhnt die LS so zu stellen. Der Klang ist so auch bei mir etwas "räumlicher".

jxx (Beitrag #64090) schrieb:

Wie bei einem Dreieck, dieses ist meinem Wohnraum geschuldet, so erhalte ich die größtmögliche Entfernung zu den Lautsprechern und die Membranen die größtmögliche Entfernung zu den Wänden.

Daran anknüpfend hängt meiner Erfahrung nach das Einwinkeln von der Entfernung zu den Seitenwänden ab. Je näher die Seitenwände sind, desto stärker wird eingewinkelt. Manche machen es sogar über Kreuz, um die Seitenwandreflektionen zu minimieren.

Als ich noch die 804 D3 hatte, habe ich sie trotz Seitenwandnähe nur minimal eingewinkelt. Hintergrund: zu scharfe Höhen. Mittlerweile weiß ich, dass ein unruhiger Frequenzgang, siehe Amplitudenverzerrung, mutmaßlich die Ursache war. Mit raumakustischen Maßnahmen (bei mir elektronisch mit Acourate) bekommt man das Problem in den Griff.

@Luxgolfer:
Hallo, wie würdest Du denn die klanglichen Unterschiede vom Acuphase E 470 vs 600er an der 804 und 803 beschreiben (insbesondere auch im laut-leise-Vergleich)??

Bester Dank und Gruß,
D.

Ich grätsche mal in ner anderen Sache rein....
Falls Interesse besteht dann schaut mal nach was von mir im "Biete" Bereich steht...

Der "Biete" Bereich ist ja groß, was bietest denn an

Mein altes Geraffel :
Philips 42" PFL 9732D ; TechnisatTechnistar S1 inkl. HD-Plus Karte u. Philips BDP7500

Aha ... also kein Dönergrill oder High-Heels oder der gleichen was man(n) so anbietet

Nööö, alles pures HighTech....

Warum wollen eigentlich Besitzer der D3-Modelle von B&W diese immer wieder so schnell loswerden? Das macht mich stutzig. Allein auf Audiomarkt könnte ich heute zweimal die große 800 D3 (18.500 und 19.500 Euro), dreimal die 802 D3 (14.000, 15.000 und 16.000 Euro), einmal die 803 D3 (12.299 Euro), einmal die 804 D3 (7.499 Euro) und zweimal die 805 D3 (4.900 und 5.200 Euro) kaufen. Okay, da sind jetzt auch ein paar Angebote aus Polen oder Italien dabei, aber eine Quadral Vulkan oder Titan findet sich dagegen fast so gut wie nie!
Diesen Trend, eine große 800er wieder loswerden zu wollen, beobachte ich jetzt schon länger. Wie kommt das? Denke nicht, dass es sich jedesmal um ein Upgrade handelt. Klingen die Lautsprecher zuhause dann doch nicht so toll, oder "nerven" auf Dauer doch vom Klang her?

racci (Beitrag #64101) schrieb:

Klingen die Lautsprecher zuhause dann doch nicht so toll, oder "nerven" auf Dauer doch vom Klang her?

Könnte man fast annehmen Das die D3 Modelle im audio-markt & Co. zu hauf auftauchen ist schon sehr verwunderlich.

Ich würde mal vermuten, dass B&W mit die höchsten Verkaufszahlen hat und somit auch die höchsten Second-Hand-Anteile.

Also hier Stammtisch sind die D3 nicht so häufig bei den Besitzern vertreten. Der größte Teil hat die älteren Modelle .

Wer verkauft schon ne 804S wenn er sie einmal hat.....

Vielleicht mal einen anderen Hersteller gehört..
Dann geht es relativ schnell und die B&W ( welche auch immer) sind Geschichte.
Ging mir auch so...

Bei mir war es umgekehrt.

Bei mir auch

piercer (Beitrag #64106) schrieb:

Vielleicht mal einen anderen Hersteller gehört..

Sogar viele andere Hersteller gehört. Und genau dieses Hörerlebnis hat mich bewogen, eine B&W zu kaufen. Obwohl ich die Marke vorher nicht auf dem Schirm hatte.

Also meine 804 D3 und erst recht nicht den HTM2 D3 gebe ich nicht schnell wieder weg! Bin nach wie vor sehr zufrieden...Ich kann es nicht mit Gewissheit sagen, da ich es nicht verfolgt habe, kann mir aber vorstellen das die 800er D2 Serie auch öfter gebraucht aufgetaucht ist während sie aktuell war. Meine Vermutung geht auch eher in die Richtung der höheren Verkaufszahlen gegenüber anderen Herstellern.

Ich werde meine 804d3 auch nicht mehr so schnell hergeben, hab mir die ja extra ausgesucht und gegen einige andere Lautsprecher getestet. Wenn es jemals was neues gibt, dann kommt auch keine B&W mehr, dann werde ich nämlich das Konzept wechseln, jetzt kommt aber erstmal ein neuer Antrieb und der wird die B&W schon richtig in den Arsch treten

Hi,

racci (Beitrag #64101) schrieb:

Warum wollen eigentlich Besitzer der D3-Modelle von B&W diese immer wieder so schnell loswerden? Das macht mich stutzig. Allein auf Audiomarkt könnte ich heute zweimal die große 800 D3 (18.500 und 19.500 Euro), dreimal die 802 D3 (14.000, 15.000 und 16.000 Euro), einmal die 803 D3 (12.299 Euro), einmal die 804 D3 (7.499 Euro) und zweimal die 805 D3 (4.900 und 5.200 Euro) kaufen. Okay, da sind jetzt auch ein paar Angebote aus Polen oder Italien dabei, aber eine Quadral Vulkan oder Titan findet sich dagegen fast so gut wie nie! Diesen Trend, eine große 800er wieder loswerden zu wollen, beobachte ich jetzt schon länger. Wie kommt das? Denke nicht, dass es sich jedesmal um ein Upgrade handelt. Klingen die Lautsprecher zuhause dann doch nicht so toll, oder "nerven" auf Dauer doch vom Klang her?

ich habe das schon lange auch erkannt und auch hier schon entsprechend geschrieben.

Ich bin ein alter "B&W" ler. Seit 1994 hörte ich mit LS dieses Herstellers. Hatte ne 802 Matrix mk3, ne 804 N und ne 804 S. Bis 2016. Seither höre ich mit ner Harbeth M 30. Mit nen Sub von B&W den ASW 825.

Habe mir ne 804 D2 angehört. Das war nur schrecklich. Dann 2016 ne 804 D3. War zwar besser, aber für mich auch nix.

B&W hat seit der D2 Serie die Abstimmung geändert. Und das meiner Meinung nach zu ihren Nachteil. Und scheinbar hören das viele andere auch so.

Die 800er der N-serie und auch der S-Serie sind nicht so schnell und oft im Audiomarkt angeboten werden. Erst ab der D2-Serie ist das so extem der Fall.

Ich will ganz sicher nicht den Besitzern dieser Modelle ihre LS madig machen. Es gibt sicher Räume, in denen diese LS ganz hervorragend funktionieren.

Bei mir leider nicht.

Ich wünschte mir eine Rückbesinnung der Ingenieure von B&W auf die alten Tugenden. Und auf einen Verzicht von teueren Materialien wie z.B. den Diamanthochtöner. Der nur die Kosten hoch treibt aber klanglich imho nix bringt.

Ne aktive Variante wäre vllt nicht schlecht gewesen.

Aber ich habe Hoffnung wg. der 7er Serie, von der man ja überwiegend nur gute Kritiken hört. Würde mich freuen wenn sie die 800 auch wieder hinbekommen.

Wer verkauft schon ne 804S wenn er sie einmal hat

Ja, wenn ich nicht unbedingt die Harbeth hätte haben wollen, hätte ich sie heute noch. Bester LS von B&W preisleistungsmäßig.

mfg Franz

Boxenschieber (Beitrag #64112) schrieb:

Ne aktive Variante wäre vllt nicht schlecht gewesen.

Wo die Preise der D3 hier durchsickerten, dachte man schon die neuen sind aktiv

Hallo 800 Gemeinde,
da es gerade ums anbieten ging,ich
wollte meine 803 S anbieten,vielleicht
hat jemand Interesse.
Gruß Kroethe

Ein paar mehr Infos zur 803S wären nett.

Boxenschieber (Beitrag #64112) schrieb:

Und auf einen Verzicht von teueren Materialien wie z.B. den Diamanthochtöner. Der nur die Kosten hoch treibt aber klanglich imho nix bringt.

Ich befürchte, hier bist genau in die Falle getappt, die B&W mit dem Bewerben des Diamanthochtöners aufgestellt hat.

Da ist ein bisschen Industriediamantstaub aufgebracht, der kostet eher nix, als wenig. Ich weiß nicht, was er technisch am Hochtöner bringt, ich gehe aber davon aus, dass seine Hauptaufgabe darin besteht, etwas edles, teures vorzutäuschen.