Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Die CM9 wird doch bei dir bestimmt nicht der letzte Lautsprecher sein. Vermutlich wirst du in naher oder ferner Zukunft auf etwas anderes aufrüsten. Deshalb würde ich statt eines Preisnachlasses lieber ein ordentlich verarbeitetes Paar haben wollen.
Mit Kratzern wird ein Wiederverkauf sehr schwer...

arizo (Beitrag #59466) schrieb:

Mit Kratzern wird ein Wiederverkauf sehr schwer...

Das sehe ich anders.
Natürlich muss man einen solchen Lautsprecher gebraucht günstiger anbieten, als einen in Top-Zustand. Wenn man aber auf den neuen z.B. 25% Nachlass bekommt, sollte es mich nicht wundern, wenn man nach dem Gebrauchtverkauf insgesamt besser da steht, als wenn man einen Top-Gebrauchten verkauft hätte.

Du würdest also einen gebrauchten Lautsprecher mit Kratzern lieber kaufen, als einen ohne Kratzer, wenn du dabei 100€ sparst?
Ich denke, dass die meisten Leute makellose Lautsprecher bevorzugen würden.
Auch beim Gebrauchtkauf.

arizo (Beitrag #59468) schrieb:

Du würdest also einen gebrauchten Lautsprecher mit Kratzern lieber kaufen, als einen ohne Kratzer, wenn du dabei 100€ sparst? Ich denke, dass die meisten Leute makellose Lautsprecher bevorzugen würden. Auch beim Gebrauchtkauf.

Nein, jetzt wolltest Du mich missverstehen. Es geht hier nicht um den Käufer eines Gebrauchtlautsprechers, sondern um den zu erzielenden Preis des Verkäufers.

Da Gebrauchtlautsprecher deutlich günstiger zu haben sind, als neue, liegt auch daran, dass Produkte am Anfang den größten Teil ihres Wertes verlieren, ist beim Auto genau so.

Wenn ein paar neue Lautsprecher Listenpreis 4.000,-€ kosten und ich sie nach einem Jahr mit 30% Nachlass verkaufen kann, stehen am Ende noch 2.800,-€, die mir bleiben. Verlust = 1.200,-€

Bekomme ich auf ein Paar zerkratze Lautsprecher (Listenpreis ebenfalls 4.000,-€) 25% Rabatt, kosten sie mich noch 3.000,-€ und wenn ich die dann nach einem Jahr, mit 30% Nachlass (von den 3.000,-€) verkaufen kann, bekomme ich noch 2.100,-€. Verlust = 900,-€.

Außerdem kommen für einen gebrauchten Lautsprecher für 2.100,-€ mehr potentielle Käufer in Frage, als für einen für 2.800,-€, das könnte den Gebrauchtverkauf auch nochmal etwas leichter machen.

Deine Rechnung ist ja schön und gut, aber Lautsprecher sind keine Gebrauchsgegenstände, wie zum Beispiel Autos, sondern Einrichtungsgegenstände!
Und da ist vielen Menschen ein makelloses Aussehen auch bei Gebrauchtkauf wichtig.
Die wenigsten Leute wollen sich verkratzte Lautsprecher anschauen, wenn sie abends im Wohnzimmer sitzen.
Deshalb wird es deutlich schwieriger sein, das gebrauchte Paar zu verkaufen.

arizo (Beitrag #59470) schrieb:

Deshalb wird es deutlich schwieriger sein, das gebrauchte Paar zu verkaufen.

Wenn Du meinst.

Ja, meine ich.
Im Übrigen "wollte" ich dich nicht falsch verstehen. Ich bin nur anderer Meinung, als du.

Ich betreibe ein Paar 805er in der Werkstatt. Die Dinger sind eingepackt und nicht sofort zu identifizieren.
Kannst Du dir wirklich nicht vorstellen, dass ich selbstverständlich, in so einem Raum, lieber zu einem Paar mit Kratzern, für 700,-€ weniger greifen würde?

Oder ich denke an jemand, dessen finanzielles Limit einfach etwas weiter unten liegt. Kannst Du dir wirklich nicht vorstellen, dass der vielleicht einen Kratzer akzeptieren würde, wenn er dafür ein Paar Speaker einer höheren Klasse bekommen kann?

Das hat doch nix mit einer sturer Meinung zu tun, so viel Empathie muss doch aufzubringen sein.

Klar kann ich mir das vorstellen.
Aber ich denke, dass das einfach eine Minderheit ist und dass du dann echt Glück haben musst, dass so jemand just in dem Moment ein paar Lautsprecher sucht, wenn du selbst solche anbietest.
Die wenigsten Leute haben in ihrer Werkstatt B&W-Lautsprecher stehen!
Da bist du mit deinen 805ern in der Werkstatt selbst unter High-Endern in der Minderheit.
Das solltest du auch beachten.
Ich denke, dass die meisten Lautsprecher, die gebraucht gekauft werden, auch für das Wohnzimmer gedacht sind und gehe deshalb davon aus, dass es den meisten Kunden wichtiger ist, ein paar makellose Lautsprecher zu kaufen.

Beweisen kann das natürlich keiner von uns beiden.

Ich würde selbst nur Lautsprecher mit Kratzern kaufen, wenn ich davon ausgehe, dass ich sie behalte, bis sie auseinander fallen.

Hi,

arizo (Beitrag #59470) schrieb:

Deine Rechnung ist ja schön und gut, aber Lautsprecher sind keine Gebrauchsgegenstände, wie zum Beispiel Autos, sondern Einrichtungsgegenstände! Und da ist vielen Menschen ein makelloses Aussehen auch bei Gebrauchtkauf wichtig. Die wenigsten Leute wollen sich verkratzte Lautsprecher anschauen, wenn sie abends im Wohnzimmer sitzen. Deshalb wird es deutlich schwieriger sein, das gebrauchte Paar zu verkaufen.

Lautsprecher sind für mich keine Einrichtungsgegenstände. Sie sind nur dazu da, so gut wie möglich die Signale in Töne umzuwandeln. Egal welcher Art.

Daher finde ich, dass hier der eine oder andere zu pingelig ist.

Mfg Franz

Klar.
Trotzdem musst du davon ausgehen, dass du beim Verkauf einer solch pingeligen Person gegenüberstehst und dann halt deine Lautsprecher nicht los wirst.

Ich habe mir selbst auch Lautsprecher mit deutlichen Kratzern an der Oberseite gekauft, weil sie günstiger waren.
Allerdings stehen sie bei mir im Arbeitszimmer und werden voraussichtlich dort auch bleiben, bis sie auseinander fallen.
Die anderen vier Paar Lautsprecher, die ich bisher im Wohnzimmer betrieben habe, waren aber alle makellos und ich denke, dass ich nicht der einzige bin, der dort auch einwandfreie Ware stehen haben möchte.
Wenn ich gebraucht kaufen würde, dann auch nur ohne Kratzer.
Da würde ich lieber einen anderen Hersteller nehmen, als mir verkratzte CM9er ins Wohnzimmer zu stellen.
Karsten beobachtet ja immer sehr aufmerksam den Gebrauchtmarkt.
Was sagst du dazu? Gehen die makellosen Lautsprecher eher weg oder eher diejenigen mit Gebrauchsspuren?
Bisher sind das halt nur Theorien. Vielleicht könnte sich ja mal ein Händler dazu äußern oder jemand, der sich mit einem Händler darüber unterhalten hat.
Das wäre eigentlich schon mal interessant.
Ich kann natürlich die Rechnung von @Japanbarock nachvollziehen und es kann ja sein, dass der Markt so funktioniert.
Ich glaube es halt bisher einfach nicht.

Ein guter Händler würde die Dinger wahrscheinlich wegen der Kratzer billig in Zahlung nehmen, die kleinen Kratzer rauspolieren und dann teurer wieder verkaufen.

Hallo @rizo , die Lautsprecher mit optischen Mängeln sind auf jeden Fall günstiger wie einwandfreie was ich beobachtet habe und stehen auch länger im Netz. Was sich auch negativ auf den Preis aus wirkt, ist wenn die OVP nicht mehr vorhanden ist.

Als Beispiel, eine 800D2 im Top Zustand geht so zwischen 12-13k, im audio-markt war mal eine 800D2 mit Kratzer im Marlankopf drin die ging für 10k weg.

Alles klar. Danke.

Meine Prioritäten liegen halt nun mal anders.

1. KLANG
2. Design
3. Verarbeitungsqualität bzw. Zustand.

Auch denke ich erstmal nicht an den Wiederverkaufswert.

Hatte alle meine letzten über 7-8Jahre lang. Und die hatten danach alle gebrauchsspuren.

Und konnte sie trotzdem gut verkaufen.

Es sind doch bloß Lautsprecher.

Genau wie z.b. ein Auto. Hauptsache es läuft. Kleinere Macken sind doch völlig egal.

Mfg Franz

Das macht ja nichts und es muss auch jeder für sich selbst entscheiden.

>Karsten< (Beitrag #59478) schrieb:

und stehen auch länger im Netz.

Spricht aber eher dafür, dass der Mehrzahl der Käufer der Zustand eben nicht ganz so egal ist.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass dieses Kaufverhalten von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich ist, je nachdem, welche Käuferschicht angesprochen wird.
Dass es zum Beispiel bei Nubert, wo ja eher preisbewusste Kunden einkaufen, genau anders herum läuft.
Aber es halt gerade bei B&W, wo ja anscheinend auch oft wegen der Optik oder dem guten Namen nach gekauft wird, so läuft, wie ich beschrieben habe.

Hi,

meine letzten 3 LS waren alle B&W.

802 Matrix S3
804 NT
804 S

Und ja, es war auch mal ein Käufer dabei, der rum mäkelte wg. ner gebrauchsspur. Dem hab ich dann gesagt ,dass er wieder gehen kann.

Der Nächste hat sie dann gekauft. So what.

Franz

Sooo… wieder mal ein paar Bilderlein…
Da ich ja bekannterweise seit langem auf der Suche nach einem Ersatz für das unnötige pinke Lowboard-Dingensen war und nix wirklich passendes finden konnte, wurde das Teil heute mit einer schwarzen Carbonfolie beklebt. Mein Fazit: sieht in Natura um Häuser besser aus als zuvor (naja… schlimmer gings ja fast nicht… )!

Stellt sich nur noch die Frage: MIT


oder OHNE:




schwarzes Carbon lässt sich bei den Lichtverhältnissen und der iPhone-Cam leider nicht soooo gut fotograbüdln…:

hm, ist echt schwer zu sagen was besser ist. Ich bin ja ein Freund von ohne, allerdings sieht es bei dir im ganzen irgendwie auch super mit Abdeckungen aus Aus dem Bauch mit...

@mojo
Bist du sicher das diese neu waren?
Sieht für mich nach gebraucht bzw. schon einmal ausgepackt aus...

@KlaWo

Gefällt mir alles sehr gut, am besten mit Abdeckung. Wo ist denn nur die Elektronik?

Ich würde auch die Abdeckung drauf lassen. Gerade der Center wirkt sonst sehr dominant.

StreamFidelity (Beitrag #59486) schrieb:

Wo ist denn nur die Elektronik? :X

Im LB drin, natürlich! Zeig ich aber nicht, sonst kommen wieder so Sprüche wie "Kann ja gar nicht klingen!", "Da verschenkst aber viel Potential!" usw., usf.

-LordTyrion- (Beitrag #59485) schrieb:

@mojo Bist du sicher das diese neu waren? Sieht für mich nach gebraucht bzw. schon einmal ausgepackt aus...

Ja. sah auch sehr originalverpackt aus: Klebeband und diese Tacker.
Für den Händler gab es hierzu keinen Diskussionsbedarf. Nach den Bildern hat er sofort gemeint sie würden ausgetauscht. Im Paar. Die Frage nach einem Preisnachlass kam nicht erst auf.

Ist für mich in Ordnung.
Für die CM5 und den Center 2 S2 gibt es einen kleinen Paketpreis.

Jetzt steht die Frage nach dem Sub im Raum. Der Händler hat mir zu SVS SB-1000 oder 2000 geraten. Sei besser als B&W in der Preisklasse.
Darf mir einen Sub zum Probehören Zuhaus borgen. Neige zum SVS SB-1000 als Testkandidat.

Mein großer Heco Sub 38 geht mit den anderen Lautsprechern im Set weg. War meiner Frau eh viel zu groß. Sie mochte ihn nie..
Ich möchte einen geschlossenen. Höre zu weit über 90 Prozent Musik mit meiner Anlage. Habe über zwei kleine bis 600 Euro (B&W ASW610 o. SVS SB-1000) nachgedacht. Alternativ einen etwas größeren. Hauptsache geschlossen.

B&W kämpft in letzter Zeit leider mit Qualitätsproblemen... gibt in Facebook einige "geschädigte".
Finds übrigens auch gut, dass du sie austauschen lässt...

Ich finde es auch gut.

mojo-tom (Beitrag #59489) schrieb:

Jetzt steht die Frage nach dem Sub im Raum. Der Händler hat mir zu SVS SB-1000 oder 2000 geraten. Sei besser als B&W in der Preisklasse. Darf mir einen Sub zum Probehören Zuhaus borgen. Neige zum SVS SB-1000 als Testkandidat.

Dein Händler hat recht. Für Heimkino allerdings den PB-1000, für vorrangig Musik eher den SB-2000.

Warum sollte ein Sub besser für Kino sein und der andere besser für Musik sein?
Kannst du das mir mal erörtern.

Der PB-1000 ist ein Bassreflex, bei dem schon mal, wenn die Lautstärke etwas höher eingestellt ist, Strömungsgeräusche auftreten können. Die fallen bei Filmszenen weniger ins Gewicht als bei Musik. Der SB-2000 ist geschlossen und hat deswegen auch keinerlei Strömungsgeräusche.

Das würde ja heißen dass meine 801 auch ungereinigt währen für Musik. Sind ja auch Bassreflex.
Ich habe 8 18zoll Bassreflex für Kino. So was habe ich noch nie gehört.
Würde ja auch heißen das Bassreflex immer ungeeignet ist, wegen der Geräusche.

Hi,

Ich frag mich da immer, welche Pegel man da hören muss, damit Strömungsgeräusche hörbar werden.

Ich hab das noch nie geschafft.

Mfg Franz

Ungeeignet habe ich ja nicht geschrieben, nennen wir es doch weniger geeignet. Ich habe beide Varianten bei Stereomusik ausprobiert, der geschlossene Sub erschien mir auch präziser. Strömungsgeräusche können am Bassreflex auftreten, müssen aber nicht.

@Boxenschieber
Das kann schon bei gehobener Zimmerlautstärke passieren und hängt auch davon ab, wie gut oder schlecht der Sub konstruiert ist und verarbeitet ist. Das kann schon ein schlampig eingesetzter und undichter Reflexkanal sein.

Hi kippschalter,

Glaube wir haben die gleichen Ohren

Wie soll man so was bei Hörern Pegeln hören? Wenn man z.B. mit 90db Musik hört müsste aus dem Bassreflexrohr ja mindestens 100db kommen um was zu hören. Das wäre dann wohl ehr eine Trompete.

Schäferhund (Beitrag #59497) schrieb:

Ungeeignet habe ich ja nicht geschrieben, nennen wir es doch weniger geeignet. Ich habe beide Varianten bei Stereomusik ausprobiert, der geschlossene Sub erschien mir auch präziser. Strömungsgeräusche können am Bassreflex auftreten, müssen aber nicht.

Hast du einen Akustik Optimierten Hörraum?

Boxenschieber (Beitrag #59498) schrieb:

Hi kippschalter, Glaube wir haben die gleichen Ohren :prost

Ohren wohl nicht. Aber es kommt mir so vor dass wir zu den wenigen gehören, die wissen wie sich was anhören muss.
Jetzt mache ich mich bestimmt unbeliebt hier.

kippschalter (Beitrag #59500) schrieb:

Schäferhund (Beitrag #59497) schrieb: Ungeeignet habe ich ja nicht geschrieben, nennen wir es doch weniger geeignet. Ich habe beide Varianten bei Stereomusik ausprobiert, der geschlossene Sub erschien mir auch präziser. Strömungsgeräusche können am Bassreflex auftreten, müssen aber nicht. Hast du einen Akustik Optimierten Hörraum?

Akustisch optimiert heißt bei mir Möbel, Vorhänge, Gardinen und Teppich. Keine Absorber, Deckensegel und dergleichen. Nachhallzeit gemessen 0,5 s.

Schäferhund (Beitrag #59497) schrieb:

Ungeeignet habe ich ja nicht geschrieben, nennen wir es doch weniger geeignet. Ich habe beide Varianten bei Stereomusik ausprobiert, der geschlossene Sub erschien mir auch präziser. Strömungsgeräusche können am Bassreflex auftreten, müssen aber nicht.

Wenn bei BR Geräusche auftreten können, dann sind BR auch nicht Pauschal weniger geeignet, so einfach ist das.

Geschlossen:
- Deutlich besseres Impulsverhalten
- Geringere mechanische Belastung für das Chassis

Bassreflex:
- Bassabfall Kompensierung
- Reduzierung Doppelverzerrungen
- Der maximale, unverzerrte abgestrahlte Basspegel ist deutlich höher

Aus Baßreflexgehäußen holt man deutlich mehr Output raus, das ist sehr wichtig wenn man knapp an Resourcen ist. (Geld, Chassisfläche, Anzahl, Amppower). Wenn man aus dem Vollen schöpfen kann spricht alles für Geschloßen.

Wenn man beschränkt ist in seinen Resourcen empfiehlt sich BR einfach weil dieses "Raumfüllende" Erlebnis von Druck mit einem oder zwei BR's leichter zu erreichen ist, was für Film so wichtig ist.

schon wieder was gelernt , danke Frank

Geschloßen spielt halt auch (wenn man die Voraussetzungen hörraumseitig hat) dem Druckkammereffekt zu: Durch den Pegelabfall mit 12db pro Oktave unterhalb der Abstimmfrequenz bei geschloßenen Gehäusen (BR mit 24db/Oktave), kommt man dem Druckkammereffekt entgegen welcher jenseits der tiefsten Raummode mit 12db ansteigt. Also wenn man in der Lage ist den Lautsprecher auf den Raum zuzuschneiden (Abstimmfrequenz auf Raumlänge passend) dann läuft das perfekt flach aus (wenn die Bedingungen für Druckkammer möglichst gut erfüllt werden (mind. Doppelfenster, gute solide Türen und natürlich alles zu)

Da wir evtl eine neue Wohnung gefunden haben, wollte ich vorab mal abklären, ob die 803er mit 60-80 qm Fläche zurechtkommen?
Was meint ihr denn?

Goil Alda .... 60-80 qm

Ich meine, dass du ganz schön oft umziehst...
Ist das eher so ein Hobby von dir?
Bei 60-80qm würde ich nicht unter der 800er anfangen. Das ist ja ähnlich dimensioniert wie bei StereJo und da passt die 800er sehr gut...

60-80qm finde ich auch zu viel für die 803, finde wie arizo das solche Räume einer 800er gerecht werden.

Oder mit 4 DB1

Oder so, könnte eventuell etwas günstiger kommen als 800er, bei guten gebrauchten

Letztlich kommt es aber nicht nur auf die reine Raumgröße an sondern auf die Situation am Hörplatz. Wenn der Hörabstand passt und der Raum so geschnitten ist, dass es im Bassbereich nicht zu Auslöschungen kommt, kannst du dort durchaus mit der 803er glücklich werden. Ich würde es in jedem Fall auf einen Versuch ankommen lassen und in Ruhe mit der Aufstellung experimentieren.

Wenn es "amtlich" ist, bin ich auf jeden Fall auf die Bilder gespannt , bei der Raumgröße kannst ja noch locker ein Billiardtisch reinstellen