Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Jetzt mal ehrlich, es kann doch nicht so schwer sein ein paar unbeschädigte Lautsprecher an einen Kunden auszuliefern, oder?

Spätestens bei der zweiten Reklamation hätte ich als Verantwortlicher das Paar handverlesen ausgewählt und dem Kunden gebracht. Zweimal ist schon peinlich genug, aber ein drittes mal. Unfassbar! und das in der Preisklasse...

Kleines Update zum Matrix 800 Subwoofer Projekt:
Mehr oder minder fertig gezeichnet, allerdings bin ich noch unsicher ob die Verstrebung zuviel Widerstand hat.
Holz liegt bereit, 17mm Mehrschicht, außen schwarz lackiert. Die Front ist zusätzlich mit 22mm MDF verstärkt.

Hallo Schmittler,

vielen Dank für deine Hilfe. Ich teste es mal aus und Berichte dann über die Ergebnisse.

Weil wir gerade bei Musik waren: Punch Brothers, Phosphorescent Blues

Frage hier jetzt mal für einen guten Freund, der nicht im Forum angemeldet ist, wie aufstellungskritisch der DB1 Subwoofer im Wohnzimmer eigentlich ist. Er besitzt die 804D3 und will diese eventuell um einen potenten Subwoofer ergänzen. Macht das Sinn? Also, es geht hier um reines Stereo, nix mit Heimkino oder so. Wie schwer ist z.B. der DB1 in so eine Anlage zu integrieren und wie sollte er aufgestellt werden? Im Idealfall zwischen den beiden Boxen, oder geht es auch genauso gut aussen neben der linken oder rechten Box? Ich bin dankbar für jede Antwort.

Meiner Meinung nach passt der neue DB 2D, der im Aril verfügbar sein soll, besser zur 804. Der DB 1 könnte eventuell "zuviel des Guten" sein. Anschlusstechnisch hängt es vom Verstärker ab, ob da Ausgänge für den Sub vorhanden sind. Am einfachsten würde es mit einem Antimode 2.0 gehen und gleichzeitig hat man noch eine Korrektur der Raummoden, die je nach Standort des Sub mehr oder weniger auftreten können. Wo man den Sub aufstellt, ergibt sich durch Probieren, von welchem Platz der Bass an der Hörposition am präzisesten ist.

DB 2D

Danke Dir! Was soll der DB2 denn kosten?

Echt? Hast du den neuen Subwoofer schon gehört?
Ich habe den DB1 mal mit den 802D2 gehört und fand die Lautsprecher ohne Subwoofer besser.
Irgendwie hat der Subwoofer immer so ein bisschen hinterhergehinkt.
Allerdings sind die 802D2 im Bass schon sehr gut und bei der 804er kann es gut sein, dass ihr ein Subwoofer deutlich hilft.
Das müsste man mal ausprobieren.
Ideal wäre eine Aufstellung zwischen den Lautsprechern, aber wenn es außerhalb der Mitte und nicht zu weit von den Lautsprechern weg ist, sollte es auch funktionieren.
Die Aufstellung lässt sich aber nicht hundertprozentig vorhersagen.
Ich hatte den DB1 auch einmal bei mir zuhause hinter dem Sofa ca 1,5m vom Sitzplatz entfernt aufgestellt.
Die Aufstellung war extrem schlecht und man hat vom Bass gar nichts gehört, obwohl die Membranen fast aus dem Gehäuse geflogen wären...

Gerade geschaut, der DB2D soll 3.450 € kosten. Ja, zu einer 804D3 sollte der reichen, denke ich. Mein Freund sagt dass sein Vollverstärker Pre-Out Cinch Buchsen für einen aktiven Sub besitzt. Nur zur Info!

arizo (Beitrag #58643) schrieb:

Echt? Hast du den neuen Subwoofer schon gehört? Ich habe den DB1 mal mit den 802D2 gehört und fand die Lautsprecher ohne Subwoofer besser. Irgendwie hat der Subwoofer immer so ein bisschen hinterhergehinkt.

Gehört habe ich den nicht, wie auch...?
Allerdings habe ich eine ähnliche Konstellation in reinem Stereo mit geschlossenem Sub und der DB2D ist ja auch kein Bassreflex. Wenn der Sub richtig an die Hauptlautsprecher angepasst wird (Trennfrequenz, Phase und Lautstärke), profitiert die Anlage mit den 804 in jedem Fall. Ich hätte es bei mir ehrlich gesagt auch nicht geglaubt, was durch den Sub noch alles hörbar wird, z.b. Orgel und mein SB-2000 ist auch nur ein kleiner "Würfel"...

Erst mal ist es sehr schwierig, etwas zu empfehlen, das noch gar nicht auf dem Markt ist.
Außerdem wird der Subwoofer an einen Stereoverstärker angeschlossen.
Das ist meiner Meinung nach immer problematisch, weil der Subwoofer hinterherhinken muss.
Er bekommt das Signal gleichzeitig mit den Hauptlautsprechern. Dann macht er noch seine eigenen Berechnungen und gibt erst danach den Ton aus.
Bis seine Membran zu schwingen anfängt, hat der Basslautsprecher der 804er schon lange angefangen zu spielen. Deshalb kann es mit Subwoofer eigentlich nur gut klingen, wenn der Verstärker ein eigenes Einmesssystem mit Korrektur der Lautsprecherabstände zum Hörplatz beinhaltet.
Das können eigentlich nur AVR und einige wenige Stereogeräte.
Klar wird durch den Subwoofer mehr hörbar. Es kann aber auch sein, dass es dann nicht mehr homogen klingt. So war es bei mir.

Also das Einbinden eines Subwoofers bei Musik will mir nicht so einleuchten. Ein dritter Lautsprecher, für den eine gute Aufstellung gefunden werden muss - optisch sind die Dinger auch nicht so der Bringer. Warum dann nicht gleich zwei "richtige" Lautsprecher mit entsprechender Membranfläche?

Nur (m)eine Meinung ...

Sehe ich auch so.
Das Problem wird aber wahrscheinlich der extreme Preisspung von der neuen 804 zur 803 sein.

arizo (Beitrag #58648) schrieb:

Sehe ich auch so. Das Problem wird aber wahrscheinlich der extreme Preisspung von der neuen 804 zur 803 sein. ;)

Na ja, ein Membranfläche-Monster ist die 803 auch nicht wirklich, nix für ungut ... Dann doch lieber eine 800 oder 801 aus einer der älteren Serien. Oder halt schauen, ob andere Hersteller auch schöne Töchter haben.

vanye (Beitrag #58647) schrieb:

Also das Einbinden eines Subwoofers bei Musik will mir nicht so einleuchten. Ein dritter Lautsprecher, für den eine gute Aufstellung gefunden werden muss - optisch sind die Dinger auch nicht so der Bringer. Warum dann nicht gleich zwei "richtige" Lautsprecher mit entsprechender Membranfläche? Nur (m)eine Meinung ... :D

ganz einfach, weil eine richtige Membranfläche nicht mal die 800er d3 haben
richtige Membranfläche ist 38cm+ -> https://www.sg-akust...cal-Grande-Utopia-EM

arizo (Beitrag #58646) schrieb:

Erst mal ist es sehr schwierig, etwas zu empfehlen, das noch gar nicht auf dem Markt ist. Außerdem wird der Subwoofer an einen Stereoverstärker angeschlossen. Das ist meiner Meinung nach immer problematisch, weil der Subwoofer hinterherhinken muss. Er bekommt das Signal gleichzeitig mit den Hauptlautsprechern. Dann macht er noch seine eigenen Berechnungen und gibt erst danach den Ton aus. Bis seine Membran zu schwingen anfängt, hat der Basslautsprecher der 804er schon lange angefangen zu spielen. Deshalb kann es mit Subwoofer eigentlich nur gut klingen, wenn der Verstärker ein eigenes Einmesssystem mit Korrektur der Lautsprecherabstände zum Hörplatz beinhaltet. Das können eigentlich nur AVR und einige wenige Stereogeräte. Klar wird durch den Subwoofer mehr hörbar. Es kann aber auch sein, dass es dann nicht mehr homogen klingt. So war es bei mir.

Bei mir hinkt da nichts hinterher... Ich habe ja auch geschrieben, dass bei Stereo ein DSP (Anti-Mode 2.0, Dirac o ä.) vorteilhaft ist, um eben diese Eigenheiten auszugleichen.

wenn dann brauchst dirac oder trinnov
anti-mode ist einfach zu spät
da wummert zwar nichts mehr, aber wie schon angemerkt wurde muss der Abgleich vor oder im Verstärker stattfinden, danach ist der Sub einfach immer n paar Millisekunden zu spät

Es fällt natürlich nicht bei jeder Musik gleich stark auf.
Wenn du schon schreibst, dass du gerne Orgelmusik hörst, kann ich mir gut vorstellen, dass das gar nicht auffällt.
Da wird ja meist im Bass ein Ton angespielt und länger gehalten. Außerdem baut sich der Ton relativ langsam auf.
Wenn du aber elektronische Musik hörst, die harte, kurze Anschläge im Bass produziert, dann merkt man, ob der Übergang wirklich passt, oder ob erst der Schlag aus den Lautsprechern kommt und dann durch den Subwoofer "verschleppt" wird.

arizo (Beitrag #58646) schrieb:

Erst mal ist es sehr schwierig, etwas zu empfehlen, das noch gar nicht auf dem Markt ist. Außerdem wird der Subwoofer an einen Stereoverstärker angeschlossen. Das ist meiner Meinung nach immer problematisch, weil der Subwoofer hinterherhinken muss. Er bekommt das Signal gleichzeitig mit den Hauptlautsprechern. Dann macht er noch seine eigenen Berechnungen und gibt erst danach den Ton aus. Bis seine Membran zu schwingen anfängt, hat der Basslautsprecher der 804er schon lange angefangen zu spielen. Deshalb kann es mit Subwoofer eigentlich nur gut klingen, wenn der Verstärker ein eigenes Einmesssystem mit Korrektur der Lautsprecherabstände zum Hörplatz beinhaltet. Das können eigentlich nur AVR und einige wenige Stereogeräte. Klar wird durch den Subwoofer mehr hörbar. Es kann aber auch sein, dass es dann nicht mehr homogen klingt. So war es bei mir.

Guten Morgen,

Das klingt für mich nicht logisch, nicht nachvollziehbar.

Wenn der sub parallel mitläuft, bekommt er des Signal gleichzeitig mit den boxen. Das signal durchläuft dann die Frequenzweiche (Tiefpassfilter) und fertig. Bei den boxen genau das gleiche. Wo soll da ne Verzögerung sein?

Der Strom (Signal) fließt mit fast Lichtgeschwindigkeit. Also bitte.

Wird der sub zwischen Vor- und Endstufe eingeschliffen, durchläuft das signal erst komplett durch den sub, wird dort hochpassgefiltert und geht dann zurueck in die Endstufe des verstärker und dann an die boxen. Es bekommt also so der sub das Signal früher. Ist aber nicht hörbar.

Wenn der sub scheinbar hinterherhinkt, liegt das immer an der falschen Einstellungen. Er wird meistens zu tief und zu laut eingestellt.

Das ist das Problem.

Ich höre schon über 20 Jahre mit Subs. Hab immer ne gute Einbindung hinbekommen.

Auch wenn die boxen lt. Datenblatt bis 40 Hz laufen, muss der sub trotzdem auf mindestens 50, besser bei 60 hz eingestellt werden.

Sonst bollert er hörbar unten rum. Das ist das, warum viele mi subs nicht klarkommen.

Mfg

Franz

805 Diamond für lau?
Hört sich nach einem zu guten Angebot an.

racci (Beitrag #58640) schrieb:

Frage hier jetzt mal für einen guten Freund, der nicht im Forum angemeldet ist, wie aufstellungskritisch der DB1 Subwoofer im Wohnzimmer eigentlich ist. ... Ich bin dankbar für jede Antwort.

Würde keinen Sub bei Stereo dazustellen ... klingt in meinen Ohren nicht. Habe es u. a. mit meinen 802 diamond + DB1 getestet.

Besser, wie bereits empfohlen, größere, auch ältere LS kaufen

Anders sieht es im HK aus ... ohne Sub ist das nur eine halbe Sache ...

miro_1111 (Beitrag #58656) schrieb:

Würde keinen Sub bei Stereo dazustellen ... klingt in meinen Ohren nicht. Anders sieht es im HK aus ... ohne Sub ist das nur eine halbe Sache ...

Uneingeschränkte Zustimmung! Handhabe ich auch so.

@Boxenschieber:

Der DB1 besitzt außer einem Tiefpassfilter auch noch eine Raumkorrektur und einen Equalizer.
Ich würde schon davon ausgehen, dass da mehr gerechnet wird, als du denkst und das eben auch Zeit benötigt.

Bei der Frage, ob ein Subwoofer eine Bereicherung oder eine Behinderung für den audiophilen Stereohörer ist, scheint es hier (aber auch in anderen Foren z.B. Quadral, Nubert usw.) stets zwei Lager zu geben. Die einen sagen dass das eher störend ist und dass das gesamte Klangbild schnell darunter leiden kann (da der Sub wohl oftmals zeitlich verzögert reagiert) und die anderen, die bereits seit langem schon mit einem Sub hören, begeistert sind, und diesen auch nicht mehr missen wollen. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. Wie bei der Frage nach der Klangverbesserung durch ein Verstärkerupgrade oder den Erwerb eines richtig fetten high-endigen Lautsprecherkabels.
Meinem Freund jedenfalls gefällt die B&W 804D3 nach wie vor sehr gut, nur machen ihm die insgesamt vier 165mm-Tieftöner irgendwie unten rum zu wenig Dampf. Eine wand- oder raumeckennahe Aufstellung hat auch nichts gebracht. Da ist der Bass zwar dominanter, aber auch schwammiger und zudem leidet der Mittel-Hochtonbereich wirklich hörbar.
Jemand schlug vor auf die B&W 803D3 upzugraden. Das wären dann jedoch mindestens mal eben 8000€ mehr und er hätte dann auch nur lediglich vier 180mm-Tieftöner für seinen "Mehr-an-Bass-Wunsch" zur Verfügung stehen. Zwar ist das Gehäuse gänzlich anders und auch die gesamte Abstimmung, doch denke ich nicht, dass für diesen beachtlichen Mehrpreis auch dementsprechend mehr Bass geliefert wird.
Selbst die B&W 802D3 (22.000 € / Paar) haben "nur" je zwei 200mm-Tieftöner on board.
Erst die ganz große, die 800D3, besitzt pro Speaker zwei 250mm-Tieftöner, also ein deutliches Mehr an Membranfläche. Hier wird man dann auch Kesselpauken und Orgeln spüren und nicht nur hören.
Mein Freund sagt, er wartet jetzt mal auf die Einführung des DB2D im April und wird es dann diesem versuchen.

arizo (Beitrag #58658) schrieb:

@Boxenschieber: Der DB1 besitzt außer einem Tiefpassfilter auch noch eine Raumkorrektur und einen Equalizer. Ich würde schon davon ausgehen, dass da mehr gerechnet wird, als du denkst und das eben auch Zeit benötigt.

Dann sollte da am Besten auch ein Ausgang dran sein, wo man die Musik oberhalb der Subwoofer-Trennfrequenz zeitverzögert abnehmen kann.
(Ich glaube der Rythmik, für den ich mich mal interessiert hatte, der hatte das, oder konnte als Option mitbestellt werden.

Ja... sollte...
Ist halt nicht. Das haben die wenigsten Subwoofer.

racci (Beitrag #58659) schrieb:

... Meinem Freund jedenfalls gefällt die B&W 804D3 nach wie vor sehr gut, nur machen ihm die insgesamt vier 165mm-Tieftöner irgendwie unten rum zu wenig Dampf. Eine wand- oder raumeckennahe Aufstellung hat auch nichts gebracht. Da ist der Bass zwar dominanter, aber auch schwammiger und zudem leidet der Mittel-Hochtonbereich wirklich hörbar. Jemand schlug vor auf die B&W 803D3 upzugraden. ...

Warum hört er sich die Sachen nicht einfach bei sich zu Hause an???? Ein vernünftiger Händler stellt die Sachen zum Probehören auf.

Die 804 D3 kenne ich nicht. Bei der alten Serie (D2) war ein riesiger Sprung von der 804 zur 803 ... in jeglicher Hinsicht. Die 804 D2 habe ich gleich nach den ersten Takten ausgemacht. Für mich mit Abstand der schlechteste LS der 800er Reihe ... da gibt es für deutlich weniger Geld bessere LS!

Das ist bei der 804D3 auch nicht anders.

muss es denn unbedingt ein sub von b&w sein? ich habe die canton reference 3, die haben 4 220er tieftöner und wenn ich bei bassintensiver klassik (große trommel, pauken) den sub "wegnehme", wird es spürbar dünner. ein svs sb 2000 oder auch einer von den größeren ist entschieden günstiger und ein antimode 2.0 ist auch noch drin. wer hier schreibt, dass ein antimode "zu langsam" ist, hat es entweder noch nicht gehört, keine vernünftige anpassung hinbekommen oder schlichtweg keine ahnung...

frequenzgang mit sub (die beiden einbrüche sind auch ohne sub vorhanden, fallen aber nicht hörbar auf)

@Marsian was sollten die 805 D kosten ? Sind schon weg ....

Mein Einwand gegen Subwoofer basierte auf praktischen Erwägungen - Klang hatte ich mit Bedacht außen vor gelassen.

Die Entscheidung, kleine Lautsprecher zu kaufen, hat in der Regel einen praktischen Hintergrund: Optische Vorlieben oder Stellfläche, die man sparen will. Beides wird aus meiner Sicht aber ad absurdum geführt, wenn man sich dann noch einen Subwoofer dazu stellt.

@vayne
Ein Subwoofer ist oftmals aber besser optisch zu integrieren, als zwei fette Standlautsprecher.


Ich persönlich möchte auf den Sub in meiner Wohn-/Hörraum-Situation nicht mehr verzichten. Die klangliche Einbindung ist aber das A und O bei der Sache. Einfach nur hinstellen, anschließen und auf den großen Bumms zu warten geht schief. Bei mir hat es ein ganzes Wochenende mit genervten Mitbewohnern gedauert, bis ich meine Lösung gefunden hatte
Meine jetzige Traumkombi wären die 805/D3er mit zwei kleineren Sub's.

miro_1111 (Beitrag #58662) schrieb:

Die 804 D3 kenne ich nicht. Bei der alten Serie (D2) war ein riesiger Sprung von der 804 zur 803 ... in jeglicher Hinsicht.

Ich habe die 804 D3 gegen die 803 D3 beim Händler gehört. Da hatte ich keinen Aha-Effekt. Den gab's erst bei der 800 D3.

Für mich sind Boxen auch eine Frage des Designs. Ich mag R2-D2 sehr gern - im Kino.

Programmtip an die HEIMKINO Freunde

Heute um 22.15 kommt auf Kabel Eins ein Bericht *Das perfekte Heimkino*

arizo (Beitrag #58658) schrieb:

@Boxenschieber: Der DB1 besitzt außer einem Tiefpassfilter auch noch eine Raumkorrektur und einen Equalizer. Ich würde schon davon ausgehen, dass da mehr gerechnet wird, als du denkst und das eben auch Zeit benötigt.

Hi,

Da geht es, wenn überhaupt, um mikrosekunden, die vermutlich messbar sind, aber nicht hörbar.

Da müsste ja der sub, wenn er nicht parallel mitläuft, sondern eingeschliffen ist, viel schneller sein als die boxen. Ist wohl ein Witz.

Stellt den sub richtig ein, und es ist keinerlei zeitversatz zu hören.

@MIRO 1111 Du hast ja auch, soweit ich mich erinnern kann, den sub auf 40hz gestellt. Das geht zum Musik hören nicht.

Auch wenn eine 802 bis runter auf 30 hz geht, musst du den sub mindestens auf 50-60 Hz stellen. Entsprechend dann leiser.

Aber mir muss ja niemand glauben.

Adventureteam hat völlig recht. Zwei gute zweiweger mit zwei guten subs dazu. Das ist der Königsweg. Viel flexibler In der Aufstellung. Im Bass aktiv, im Mittel-Hochton passiv. Das funktioniert sehr gut.

Franz

Japanbarock schrieb in #58628 etwas über mögl. Veränderungen bei B&W nach der Übernahme.

Gehört hierzu etwa, dass die Garantie nur noch 5 Jahre beträgt? Bin bisher von 10 Jahren ausgegangen. Oder habe ich da etwas falsch interpretiert und es gibt eine Unterscheidung zw. Technik- u. Lackgarantie?

Klar. Wenn einem der DB1 im eigenen Setup nicht gefällt, dann muss er falsch eingestellt gewesen sein.
Das kann ja gar nicht sein, dass es mit Subwoofer schlechter klingt. Logisch.

Und natürlich hat man dann auch keine Ahnung von der Materie...
Das ist dann halt so.
Also Leute, kauft alle den DB1 und ein Paar 805er. Das ist die einzig wahre Möglichkeit, richtig Musik zu hören...

@Boxenschieber,
so eine Filterberechnung dauert schon seine Zeit, und man braucht ja auch genügend Werte, um die Frequenzen zu erkennen.
5 Millisekunden sind wohl schon sehr gut als Latenzzeit. (20Hz kann wohl erst nach 13ms erkannt werden)

Damit ist der Ton noch synchron zum Bild, wenn der Versatz aber zwischen Tiefst und restlichen Tönen auftritt, bin ich mir unsicher, ob man das nicht doch wahrnimmt.

Hi,

Genau so ist es. Du hast es erkannt.

Typisch mal wieder ,wenn einem die Argumente ausgehen, wird beleidigt reagiert. Macht man auf Sarkasmus und Ironie.

Franz, kopfschüttelnd.

Was soll ich denn da noch schreiben?
Ich habe meine Erfahrungen geschrieben und du behauptest, dass alle, denen es mit Subwoofer nicht gefällt, ihn falsch eingestellt hätten.
Woher hast du denn die Zeitangabe für die Berechnung von ein paar Mikrosekunden?
In einem anderen Thread sind wir auf mehrere Millisekunden gekommen und dabei müsste, wenn ich mich recht erinnere, der DB1 ca 90cm vor den Hauptlautsprechern stehen, damit der Schall gleichzeitig beim Hörer ankommt.
Vielleicht hast du bei deiner Anlage ja auch einen Zeitversatz, bemerkst ihn aber einfach nicht, weil du vielleicht Musik hörst, bei der der Zeitversatz nicht so offensichtlich zu hören ist.
Was soll das bringen, den Bass der 802er mit dem DB1 von 60Hz bis herunter zu 30Hz parallel laufen zu lassen?

Hi,

Ich besitze nur einen ASW 825. Ohne Raumeinpassung. Da ist kein zeitversatz hörbar. Sollte das bei einem db1 anders sein, wäre er eine Fehlkonstruktion. Was ich mir nicht vorstellen kann.

Eine 802 braucht eigentlich keinen sub. Nur wenn Sie ungünstig stehen muss bzw der Raum entsprechend schlecht ist.

Und da macht es durchaus Sinn einen sub mitlaufen zu lassen. Ob jetzt 50 oder 60hz muss man halt ausprobieren.

Einfach mal ausprobieren, anhören.

Ich höre lieber mit kleineren 2wegern und sub in einem kritischen raum, als mit zwei großen ls. Da ist man viel flexibler.

Den Fehler, den viele machen, ist der, dass sie den sub nach dem -3db Punkt der LS einstellen. Man sollte immer 10 bis 15 Hz drüber bleiben.

Kannst ja mal im subwooferbereich nachlesen hier im forum.

Wenn du ohne sub zufrieden bist,, doch alles easy.

Nur die Aussage, dass es ohne sub beim Musik hören besser ist, ist so pauschal nicht richtig. Eher anders rum.

Mfg

Franz

Die Erfahrung habe ich halt so gemacht.
Für den DB1 gibt es von B&W verschiedene Presets für die zu ergänzenden Lautsprecher.
Mein Hörtest ist ja schon über zwei Jahre her und ich kann mich nicht mehr so richtig an das Programm erinnern, aber soweit ich weiß, übernimmt die Voreinstellung die grundlegenden Einstellungen wie zum Beispiel die Trennfrequenz. Ich denke, dass die Einstellung vom Hersteller auch sinnvoll ausgesucht ist.
Es kann schon sein, dass in einem kritischen Raum zwei Subwoofer zu einem besseren Ergebnis kommen.
Aber meist ist der Raum ja auch deshalb kritisch, weil er zu wenig Stellfläche für Lautsprecher bietet und da benötigt halt ein Paar 803er weniger Stellfläche als die 805er auf Ständern mit zwei passenden Subwoofern...
Entsprechend würde man dann mit den Stereolautsprechern und passender Raumkorrektursoftware ein besseres Ergebnis erzielen.

Im Prinzip ist eine große Box im passenden Raum homogener und sauberer als eine Kombi mit Sub. Nur ist nicht jede Box groß und nicht jeder Raum passend, von daher machen Subs in bestimmten Situationen schon Sinn.

Ich nutze den PV1D mit den 805D2 und kann nur sagen, ohne die exakte digitale Einstellung auf die im Programm hinterlegten Haupt-LS klingt es furchtbar: nicht homogen, dröhnig, verwaschen. Wenn man aber die Haupt-LS korrekt auswählt, sowie den Sub bestmöglich platziert und einstellt, dann "rastet der Klang ein" und klingt um Welten besser als ohne Sub. Ich habe den Sub am Pre-Out angeschlossen; also sowohl der Sub als auch der Amp rechnen noch etwas, so dass das Signal etwa zeitgleich an die Membranen kommen sollte - es klingt jedenfalls zeitrichtig.

Das Problem der 800er-Reihe sind die relativ kleinen Tieftöner, selbst die 802D3 hat "nur" 20 cm. Für Filmfans, Orgel- und Orchestermusik in hoher Lautstärke ist das halt knapp. Deshalb würde ich eine 803/804/805D3 eher mit Sub betreiben. Ab 802 aufwärts sollte dann auch das Bassfundament "ab Werk" reichen.

Zum Vergleich: meine Yamaha NS-s34 Lautsprecher von vor 25 Jahren hatten einen Tieftöner mit 20,5 cm (und haben nur 500 DM gekostet). Sie klingen heute im Vergleich zu der mit Diamant-HT ausgestatteten 800er-Serie freilich nicht konkurrenzfähig, aber der warme Charakter und das satte Bassfundament beeindrucken mich noch heute. Da braucht man wirklich keinen Sub dazu!

Boxenschieber (Beitrag #58670) schrieb:

... Adventureteam hat völlig recht. Zwei gute zweiweger mit zwei guten subs dazu. Das ist der Königsweg. Viel flexibler In der Aufstellung. Im Bass aktiv, im Mittel-Hochton passiv. Das funktioniert sehr gut. Franz

Da sieht man Mal wieder, wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist. Ich kenne keine kleinen LS, die, auch mit Sub, nur halbwegs "erwachsen" klingen. Ist für mich nur ein Kompromiss, wenn man keinen Platz hat.

Mein Hauptkritikpunkt am Sub-einsatz bei Stereo ist nicht einmal nur der etwas unpräzisere Bass. Vielmehr klingen die Hauptlautsprecher etwas gepresster, nicht mehr ganz so frei und luftig. Offenbar beeinflusst die im DB1 verbaute Elektronik die anderen Komponenten der Anlage.

Dies war damals, bei einer wirklich langen Aktion mit meinem Händler, auch die Einschätzung meiner Frau und auch des Händlers.

Den selben Effekt höre ich auch im HK mit anderen LS (B&W CT 7.3). Nur im HK brauchts einfach einen Sub ... da geht es deutlich tiefer runter als bei Stereo. Und diese tiefen Töne möchte ich nicht missen ... um so mehr ärgert mich, dass hier der DB1 manchmal schwächelt

Mein neuer Track ist fertig!

Könnt ja mal reinhören.........

https://youtu.be/mEo8YF2dmYA

miro_1111 (Beitrag #58679) schrieb:

Boxenschieber (Beitrag #58670) schrieb: ... Adventureteam hat völlig recht. Zwei gute zweiweger mit zwei guten subs dazu. Das ist der Königsweg. Viel flexibler In der Aufstellung. Im Bass aktiv, im Mittel-Hochton passiv. Das funktioniert sehr gut. Franz Offenbar beeinflusst die im DB1 verbaute Elektronik die anderen Komponenten der Anlage.

Aluhut nicht vergessen wenn du deine Anlage anschaltest !

Auch wenn eine 802 bis runter auf 30 hz geht, musst du den sub mindestens auf 50-60 Hz stellen. Entsprechend dann leiser.

@boxenschieber hat recht, genau so ist es auch. ich habe meinen sub auf 55 hz eingestellt, das ist schon der tiefste wert beim sb 2000, obwohl die lautsprecher tiefer können. wenn der sub dann noch eine stufenlose phaseneinstellung ermöglicht und man stellt diese passend zu den lautsprechern ein, ist ein harmonischer klang wie aus einem guss mit sauberem tiefbass der lohn für die mühe!

@Karsten 1100€

Und das war eine "D" oder "N" oder "S" ?