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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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_gerhard_
Stammgast
#60666 erstellt: 26. Jul 2017, 20:46
I know... it's my Business
Schäferhund
Stammgast
#60667 erstellt: 26. Jul 2017, 21:16

plattensammler09 (Beitrag #60636) schrieb:
Hallo nochmal

hat jemand Erfahrung mit Streamer.
wollte mir noch so ein Teil wie z.B. den Cocktail Audio x 50 kaufen.
Wäre um jeden Tipp dankbar. gruss Jürgen


Falls du Platten digitalisieren möchtest, wäre der X40 das Richtige. Der X50 kann das nicht, da er keine Analogsektion besitzt. Außerdem brauchst du zum Wiedergeben einen separaten D/A- Wandler. Ich habe den X40 seit Herbst vorigen Jahres und bin sehr zufrieden damit, auch, was das Preis- Leistungsverhältnis betrifft. Hierzu gibt es auch ein Forum, wo du dich informieren kannst.

Gruß Andreas
vanye
Inventar
#60668 erstellt: 26. Jul 2017, 21:33

Schäferhund (Beitrag #60667) schrieb:
Falls du Platten digitalisieren möchtest, wäre der X40 das Richtige. Der X50 kann das nicht, da er keine Analogsektion besitzt.
Gruß Andreas

Wie genau sieht das praktisch aus? Nimmst Du jedes Lied einzeln auf? Oder hat der X40 eine Software integriert, die die Lieder automatisch auftrennt? Wie funktioniert die Aussteuerung? Wie taggst Du die Dateien?


[Beitrag von vanye am 26. Jul 2017, 21:36 bearbeitet]
Schäferhund
Stammgast
#60669 erstellt: 26. Jul 2017, 21:43
So genau weiß ich das leider auch nicht, weil ich keine Platten habe. Ich rippe meine CDs mit EAC und übertrage sie dann auf die SSD im X40.
Du kannst aber im CocktailAudio-Forum viele Tipps finden.
CocktailAudio-Forum
vanye
Inventar
#60670 erstellt: 27. Jul 2017, 06:33

Schäferhund (Beitrag #60669) schrieb:
So genau weiß ich das leider auch nicht, weil ich keine Platten habe. Ich rippe meine CDs mit EAC und übertrage sie dann auf die SSD im X40.
Du kannst aber im CocktailAudio-Forum viele Tipps finden.
CocktailAudio-Forum

Passt schon. Ich habe für mich bereits eine gute Methode, um Vinyl zu digitalisieren gefunden. Mich hat interessiert, wie viel Substanz hinter Deiner Empfehlung steht.
StreamFidelity
Inventar
#60671 erstellt: 27. Jul 2017, 07:57

NeroNepolus81 (Beitrag #60558) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #60555) schrieb:
Ich weiß ja nicht was bei SG gerade los ist, auf einmal haben sie Sonus Faber Amati Futura Edition für unter 30% im Programm (neu) sehr merkwürdig.

www.sg-akustik.de/sh...Amati-Futura-Edition


Das doch das teil was stream fidelity sich gekauft hat.


Immer diese Gerüchte.

Ja es stimmt, ich habe meine 804 D3 gegen die Amati Futura eingetauscht.

Nein stimmt nicht, bei SG würde ich nach der Insolvenz und der Verarschung von Karsten niemals etwas kaufen! Ich denke es handelt sich hier um die Version Piano Black, ich habe die Version mit Graphit. Hier sind ein paar Bilder.

Und bevor weitere Gerüchte aufkommen: Ich habe die 804 D3 nicht verkauft, weil es schlechte Boxen sind - ganz im Gegenteil! Seit meinem Umzug in einem 40 qm Hörraum waren sie einfach zu klein. Und bei dem Ausverkauf der Amati Futuras wegen Produktionseinstellung musste ich einfach zuschlagen. Ich bleibe Euch hier natürlich weiter verbunden.
harvensaenger
Stammgast
#60672 erstellt: 27. Jul 2017, 11:25
Hallo StreamFidelity wie ist denn der 3000 HV zu bewerten im Vergleich zu Deinem vorherigen Marantz zumal Du Deine Kette ja immer mit ordentlichen LS betrieben hast den B&W's und jetzt den super schönen Sonus Faber Lautsprechern,Kompliment hierfür das sind ja nun wirklich auch Skulpturen die auch wenn sie nicht spielen wunderbar und edel anzusehen sind.
So etwas staubt man ja mit Genuß gerne mal ab.
StreamFidelity
Inventar
#60673 erstellt: 27. Jul 2017, 13:56
@Harvensaenger

Meine Marantz-Zeiten liegen mindestens 20 Jahre zurück und können daher nicht mehr als Vergleichsmaßstab dienen. Vor dem T+A Amp hatte ich einen Yamaha A-S 3000. Mit Sicherheit ein sehr guter Verstärker. Aber was der T+A schon in den untersten Frequenzen an die Boxen schiebt, war sofort als Unterschied hörbar.

Vielen Dank. Die Amati Futuras machen in jederlei Hinsicht Spaß.
neo-one
Stammgast
#60674 erstellt: 27. Jul 2017, 15:58
Hi,

auf Sonus Faber bin ich auch schon gestossen, jedenfalls was so darüber geschrieben wird. Würde gerne mal die Venere S anhören leider gibt es im Saarland keinen Händler zum Probehören. Kaufen geht in Saarbrücken aber nur Versand
Neu und original Verpackt für 4k

Gruß Stefan
>Karsten<
Inventar
#60675 erstellt: 27. Jul 2017, 16:44
Da wir hier im B&W Stammtisch sind sollten wir das Thema nicht weiter ausführen.

Zu Sonus Faber .... Dann in den Thread.
Moe78
Inventar
#60676 erstellt: 28. Jul 2017, 10:30

Ohrenschoner (Beitrag #60536) schrieb:
https://www.ebay-kle...-/664405445-172-6811
Moe seins.... :angel



Hilfst mir verkaufen oder was soll mir das sagen?

Sind übrigens gerade abgeholt worden. Mir blutet das Herz.


[Beitrag von Moe78 am 28. Jul 2017, 15:34 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#60677 erstellt: 28. Jul 2017, 22:37
War der Erlös wenigstens zufriedenstellend ?
pointofnoreturn
Ist häufiger hier
#60678 erstellt: 29. Jul 2017, 09:45
Hallo allerseits,

ich hoffe Euch geht es gut. Nach längerer Zeit hier mal ein Update von meinem letzten Stand.

Im Bereich BluRay player habe ich beschlossen, nicht mehr aufzurüsten. Habe meinen Panasonic BDT300 digital über den Oehlback Optosel 4:1 an den E-600 angeschlossen. D.h. die Digitalwandlung passiert im Accu, somit brauche als keinen besseren BluRay Player mit eigenen guten D/A Wandlern.
So habe ich eine Menge Geld gespart gegenüber einem Oppo mit eigenen guten Wandlern.

Zwischenzeitlich hatte ich Probleme mit Brumm von der Satellitenanlage (Einstreuung über TV und Radio).
Das habe ich dadurch in den Griff bekommen, dass ich alles konsequent digital angeschlossen habe und
da hat sich die kleine Oehlbach Box mit Fernbedienung bestens bewährt (OptoSel 4:1LINK).

Mit der Kombination B&W / Accu bin ich vom Sound her nach wie vor sehr zufrieden.
hifi 2017

Mit der Bestellung der 803 D3 in Kirschbaum ist auch alles bestens gelaufen. Die konnten wir im Laden leider nicht vorher anschauen und hofften im wahrsten Sinne des Wortes, dass B&W da einen schönen Farbton trifft. Von dem was wir von verschiedenen Abbildungen im Web gesehen hatten sollte es eigentlich passen und yep .. gefällt Die wirken bei uns im Raum nicht so wuchtig wie die schwarzen Lautsprecher.

Im Moment experimentiere ich ein bisschen im Bereich Kopfhörer rum. Hatte verschiedene Planar Kopfhörer an einem RME ADI-2 Pro gegengehört.
Der Audeze LCD-3 gefiel mir sehr gut. Aber ich warte noch ein bisschen und höre mir auch mal den preiswerteren und wesentlich leichteren Hörer von Mr Speakers "Aeon" an. Den bekomme ich von einem Bekannten in ein paar Wochen leihweise.

Worauf schwört ihr denn so im Bereich Kopfhörer ?


[Beitrag von pointofnoreturn am 29. Jul 2017, 09:54 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#60679 erstellt: 29. Jul 2017, 09:59
@pointofnoreturn: Schöne, wertige Hifi-Komponenten, die ich in einer offenbar recht halligen, akustisch ungünstigen Umgebung doch etwas unter Wert aufgestellt finde.
StreamFidelity
Inventar
#60680 erstellt: 29. Jul 2017, 10:13
@pointofnoreturn

Die 803 D3 sehen Klasse aus. Aber ich schließe mich Dan_Seweri an: Sie sind unter Wert aufgestellt. Ich sehe da noch andere Gründe:

- Das Sideboard sieht schon recht lieblos, kramig und unpassend aus.
- Warum nicht in ein (hochwertiges) Low-Board investieren?
- Dann hast Du Platz für Wand-Akustik-Elemente.
- Fernseher an die Wand hängen.
- Oder gleich eine Vorbauwand selber bauen.

Viel Spaß mit den B&W / Accu - sehr schöne Kombination.

Nachtrag:

Ich schwöre auf Fostex TH-900 oder TH-600. Wer tiefe Bässe liebt, die den Mittel- und Hochton nicht zukleistern, liebt Fostex.


[Beitrag von StreamFidelity am 29. Jul 2017, 10:21 bearbeitet]
arizo
Inventar
#60681 erstellt: 29. Jul 2017, 10:17
@Pointofnoreturn:

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern!
Ich schwöre auf meinen Sennheiser HD800S.
Bisher habe ich noch nichts gehört, das mir besser gefällt.
Mehr Kopfhörer brauche ich nicht.
pointofnoreturn
Ist häufiger hier
#60682 erstellt: 29. Jul 2017, 10:24

StreamFidelity (Beitrag #60680) schrieb:
@pointofnoreturn

Die 803 D3 sehen Klasse aus. Aber ich schließe mich Dan_Seweri an: Sie sind unter Wert aufgestellt. Ich sehe da noch andere Gründe:

- Das Sideboard sieht schon recht lieblos, kramig und unpassend aus.
- Warum nicht in ein (hochwertiges) Low-Board investieren?
- Dann hast Du Platz für Wand-Akustik-Elemente.
- Fernseher an die Wand hängen.
- Oder gleich eine Vorbauwand selber bauen.

Viel Spaß mit den B&W / Accu - sehr schöne Kombination.

Nachtrag:

Ich schwöre auf Fostex TH-900 oder TH-600. Wer tiefe Bässe liebt, die den Mittel- und Hochton nicht zukleistern, liebt Fostex. :X


Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut ;-)
Low board, Akustikbilder sind angedacht, aber das braucht ne Weile, ich bin im Moment mit anderen Dingen beschäftigt.

BTW .. Ich hatte mir schon mal verschiedene Lowboard Lösungen angeschaut, aber so richtig begeitstert hatte mich davon nichts.

Wär doch auch schade, wenn schon alles erledigt wäre, dann hätte man ja gar nichts mehr zu tun


[Beitrag von pointofnoreturn am 29. Jul 2017, 10:31 bearbeitet]
pointofnoreturn
Ist häufiger hier
#60683 erstellt: 29. Jul 2017, 10:49

Dan_Seweri (Beitrag #60679) schrieb:
@pointofnoreturn: Schöne, wertige Hifi-Komponenten, die ich in einer offenbar recht halligen, akustisch ungünstigen Umgebung doch etwas unter Wert aufgestellt finde.


Nun ja, es geht nicht immer alles auf einmal.
pointofnoreturn
Ist häufiger hier
#60684 erstellt: 29. Jul 2017, 11:11
Was Kopfhörer anbelangt habe ich vor in Richtung Planarkopfhörer zu gehen.
Ich hatte schon einige Modelle am ADI-2 Pro getestet. LCD-2, LCD-X, LCD-3, HD800, 1990 Pro.

Am besten schnitten für meine Ohren der LCD-X und der LCD-3 ab.
Der LCD-X eher als Arbeitsgerät für Mixing/Mastering.
Der LCD-3 tendenzielle eher für das genießen von Musik.
Ich meine damit eine natürliche Wiedergabe von Musik ohne zu sehr zu beschönigen.

Mit Sennheiser komme ich nicht klar, der HD800 hat mir in verschiedenen Punkten nicht gefallen.
Kein Bass, Abstimmung zu sehr in Richtung "HiFi", der Klang gefällt mir einfach nicht.
Was den Sitz anbelangt: die Ohren finden nicht so einfach einen definierten Sitz und der Kopfhörer sitzt zu locker auf dem Kopf.
Das mag zwar zum Entspannen ganz ok sein, wenn man den Kopf nicht viel bewegt, aber für mich ist das so nix.

Aber die Geschmäcker sind halt bekanntlich verschieden.
voire
Hat sich gelöscht
#60685 erstellt: 29. Jul 2017, 14:30

pointofnoreturn (Beitrag #60684) schrieb:
Was Kopfhörer anbelangt habe ich vor in Richtung Planarkopfhörer zu gehen.
Ich hatte schon einige Modelle am ADI-2 Pro getestet. LCD-2, LCD-X, LCD-3, HD800, 1990 Pro.

Am besten schnitten für meine Ohren der LCD-X und der LCD-3 ab.
Der LCD-X eher als Arbeitsgerät für Mixing/Mastering.
Der LCD-3 tendenzielle eher für das genießen von Musik.
Ich meine damit eine natürliche Wiedergabe von Musik ohne zu sehr zu beschönigen.


Hifiman HE1000 bzw. der Edition X wären bekanntermassen auch Magnetostaten der gehobenen (Preis-)Klasse, gerade beim Edition X, der dem HE 1000 klanglich laut diversen Aussagen kaum nachsteht, gibt es im Audio Markt aktuell so einige Angebote.
Den HE1000 hatte ich schon mal, der war mir vom Klang aber tendenziell zu hell. Aktuell nutze ich einen LCD-4, der tonal dem LCD-3 nicht unähnlich, aber im Mittel-/Hochtonbereich doch filigraner spielt.

Ach ja, die B&W D803 D3 in Weiss habe ich derzeit auch zum Testen zu Hause und diese wird demnächst durch das Piano-Schwarze Modell ersetzt. Als Verstärker dient ein E560 (Bild ein paar Seiten weiter vorne)


[Beitrag von voire am 29. Jul 2017, 14:39 bearbeitet]
erk1975
Stammgast
#60686 erstellt: 29. Jul 2017, 14:57
@pointofnoreturn

Bei mir sind die Lautsprechern nicht so toll. 804 D2 Ohne Hochtöner. Die sind zurzeit bei B&W. Aber zumindest TV und Lowboard sieht gut aus. Bevor du Kopfhörer kaufst, solltest du Gedanken über dein IMG_5182TV Schrank machen;)


[Beitrag von erk1975 am 29. Jul 2017, 15:01 bearbeitet]
StreamFidelity
Inventar
#60687 erstellt: 29. Jul 2017, 16:20
@erk1975

SPITZE! Tolles Lowboard. Schöne 804 D2.

Was ist mit den Hochtönern passiert?

Vielleicht gewinnst Du noch an Klang, wenn Du die rechte Box etwas aus der Ecke holst.
erk1975
Stammgast
#60688 erstellt: 29. Jul 2017, 16:28

StreamFidelity (Beitrag #60687) schrieb:
@erk1975

SPITZE! Tolles Lowboard. Schöne 804 D2.

Was ist mit den Hochtönern passiert?

Vielleicht gewinnst Du noch an Klang, wenn Du die rechte Box etwas aus der Ecke holst.



Die Diamant Kalotten sind zerbrochen;(.
voire
Hat sich gelöscht
#60689 erstellt: 29. Jul 2017, 16:43

erk1975 (Beitrag #60688) schrieb:

StreamFidelity (Beitrag #60687) schrieb:
@erk1975

SPITZE! Tolles Lowboard. Schöne 804 D2.

Was ist mit den Hochtönern passiert?

Vielleicht gewinnst Du noch an Klang, wenn Du die rechte Box etwas aus der Ecke holst.



Die Diamant Kalotten sind zerbrochen;(.




Wie das denn ?
erk1975
Stammgast
#60690 erstellt: 29. Jul 2017, 16:46
Ich warte Rückmeldung von B&W, dann werde ich hier berichten.
pointofnoreturn
Ist häufiger hier
#60691 erstellt: 29. Jul 2017, 16:55

erk1975 (Beitrag #60690) schrieb:
Ich warte Rückmeldung von B&W, dann werde ich hier berichten.


Dann viel Glück damit !

Bei welchem Anbieter hast Du Dein Low Board gefunden ?
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#60692 erstellt: 29. Jul 2017, 16:56
Hi,

ein Elend. Ärgerlich.

Dabei gibt es so viele andere gute Hochtöner die nicht einfach zerbrechen.

Sag nur AMT.

Franz
quamen
Stammgast
#60693 erstellt: 29. Jul 2017, 17:14
naja.....so einfach zerbrechen die diamantkalotten auch nicht.....meine haben schon 3 umzüge problemlos überstanden. Da muss schon etwas fahrlässiges passiert sein.
voire
Hat sich gelöscht
#60694 erstellt: 29. Jul 2017, 17:57

Boxenschieber (Beitrag #60692) schrieb:
Hi,

ein Elend. Ärgerlich.

Dabei gibt es so viele andere gute Hochtöner die nicht einfach zerbrechen.

Sag nur AMT.

Franz


Na, Diamant ist zwar hart aber auch spröde und somit "zerbrechlicher". Mechanische Belastungen können die deshalb vermutlich weniger ab als Kalotten aus anderen, weicheren Materialien. Die Dinger sind deswegen nicht umsonst mit einem Schutzgitter versehen.
Ich kann mich noch erinnern als meine Nichte im Kindesalter einmal die Gewebekalotte einer meiner Fugas leicht eingedrückt hatte. Ein Stück Klebestreifen auf einem Q-Tipp und damit konnte ich diese wieder vorsichtig heraus ziehen.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#60695 erstellt: 29. Jul 2017, 18:04
Hi,

ein AMT ist keine 08/15 Kalotte.

Ganz anderes Prinzip.

Guckst du bei Hifi wiki.

Mfg Franz
kippschalter
Stammgast
#60696 erstellt: 29. Jul 2017, 18:07
[quote="voire (Beitrag #60694)"][quote="Boxenschieber (Beitrag #60692)"] Die Dinger sind deswegen nicht umsonst mit einem Schutzgitter versehen.
[/quote]

Das war schon bei der Matrix Serie so. Hat also nix mir den Diamanten zu tun.
Rainer_B.
Inventar
#60697 erstellt: 29. Jul 2017, 19:27
Metallhochtöner wieder ausdellen kann man im wahrsten Sinne des Wortes auch knicken. Die S2 Serie hat nicht umsonst die Gitter vor den HT bekommen. Neue Kalotten wurden davor schon öfters benötigt. Aber wenigstens konnte man nach dem ausdellen der Metallkalotten noch weiter hören. Der Diamanthochtöner zerspringt in kleine Teile.

Rainer
erk1975
Stammgast
#60698 erstellt: 29. Jul 2017, 21:57

pointofnoreturn (Beitrag #60691) schrieb:

erk1975 (Beitrag #60690) schrieb:
Ich warte Rückmeldung von B&W, dann werde ich hier berichten.


Dann viel Glück damit !

Bei welchem Anbieter hast Du Dein Low Board gefunden ?


Das war auch nicht günstigste. Von Hülsta.
thrabe
Stammgast
#60699 erstellt: 30. Jul 2017, 21:16
Hallo in die Runde!

Mal ein bisschen für die Gerüchteküche: Die neue Serie 700 soll den neuen Continuum-Mitteltöner erhalten und auch überarbeitete Tieftöner, sich optisch aber an der CM-Serie orientieren. Die CM-Modelle werden wohl in die 700er-Serie umgewandelt. Erscheinen soll die neue Serie im September.

Soweit mein Händler, der auf einer Vorführung war.
32miles
Inventar
#60700 erstellt: 30. Jul 2017, 21:19
Dann kann man wohl getrost bei der CM bleiben.
>Karsten<
Inventar
#60701 erstellt: 30. Jul 2017, 21:28
Das finde ich auch

Bin mal auf die Preise der 700er gespannt
32miles
Inventar
#60702 erstellt: 30. Jul 2017, 21:36
Würde mich nicht wundern, wenn der Preisaufschlag auch wieder um 30% liegt.
Rainer_B.
Inventar
#60703 erstellt: 30. Jul 2017, 21:37
Du solltest den Händler lieber nicht nenne. NDA sage ich da nur.

Rainer
Korialstrasz
Ist häufiger hier
#60704 erstellt: 31. Jul 2017, 05:51
Ich versuche vorher auch noch die CM9 S2 Theatre 5.1 zu ergattern.

Aber der Raum dafür ist noch nicht fertig. Oder eher das ganze Haus

Hifi Raum

An allen 4 Ecken habe ich Lautsprecher-Kabel Anschlüsse gelegt.

Und in den Decken habe ich noch extra Steckdosen angebracht für Beamer und Leinwand.


[Beitrag von Korialstrasz am 31. Jul 2017, 05:59 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#60705 erstellt: 31. Jul 2017, 06:53
Wenn du neue Lautsprecher haben möchtest solltest du dich beeilen. Die Lager in Halle sind leer und die Lautsprecher stehen nur bei einigen Händlern. Wenn die weg sind gibt es entweder gebrauchte oder man wartet auf die neue Serie.

Rainer
Korialstrasz
Ist häufiger hier
#60706 erstellt: 31. Jul 2017, 07:31

Rainer_B. (Beitrag #60705) schrieb:
Wenn du neue Lautsprecher haben möchtest solltest du dich beeilen. Die Lager in Halle sind leer und die Lautsprecher stehen nur bei einigen Händlern. Wenn die weg sind gibt es entweder gebrauchte oder man wartet auf die neue Serie.

Rainer


Ja das so ein Problem, wie du siehst ist es noch nicht fertig, geschweige denn Möbel etc existieren um Leben einzuhauchen... ich werde wohl auf die neue 700er warten müssen.
Dan_Seweri
Inventar
#60707 erstellt: 31. Jul 2017, 07:37
Oder einfach die CM-Serie gebraucht kaufen. Bin bekennender Gebrauchtkauf-Fan und denke, dass man damit viel Geld sparen kann. Meines Erachtens besteht kein Grund für Panikkäufe.
Rainer_B.
Inventar
#60708 erstellt: 31. Jul 2017, 08:05
Genau. Alles mal in Ruhe angehen. Das Leben geht weiter.

Rainer
Japanbarock
Stammgast
#60709 erstellt: 31. Jul 2017, 09:55

Dan_Seweri (Beitrag #60707) schrieb:
Meines Erachtens besteht kein Grund für Panikkäufe.


Sehe ich auch so.
Eher wird es irgendwann Panikverkäufe der Händler geben.
Rainer_B.
Inventar
#60710 erstellt: 31. Jul 2017, 10:37
Würde ich nicht so sehen.

Rainer
erk1975
Stammgast
#60711 erstellt: 31. Jul 2017, 16:21

Korialstrasz (Beitrag #60704) schrieb:


An allen 4 Ecken habe ich Lautsprecher-Kabel Anschlüsse gelegt.

Und in den Decken habe ich noch extra Steckdosen angebracht für Beamer und Leinwand. :D


Ich hoffe dass Du 4 er Lautsprecherkabel verlegt hast. Wegen Dolby Athmos.
NeroNepolus81
Gesperrt
#60712 erstellt: 31. Jul 2017, 17:16
Was ist eigentlich ein Orginal ? Muss es nicht Original heissen ?
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#60713 erstellt: 31. Jul 2017, 17:32
Wenn dich das wirklich interessiert, einfach googlen. Bei Wikipedia.

Original ist richtig. Orginal slang.
Moe78
Inventar
#60714 erstellt: 31. Jul 2017, 18:31

>Karsten< (Beitrag #60677) schrieb:
War der Erlös wenigstens zufriedenstellend ?

War ok. Hab mir mehr erhofft, aber war sehr fair.
>Karsten<
Inventar
#60715 erstellt: 31. Jul 2017, 20:15
@Moe hast du sie über ein Händler in Zahlung gegeben, weil ein "Profi" im Verkauf stand ? Oder ist das deine Firma ?
Moe78
Inventar
#60716 erstellt: 31. Jul 2017, 23:47
Nein, nicht meine Firma. Wurde für mich erledigt.
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