Stammtisch der Kopfhörerfreunde

das ist wirklich das geilste seit langem!!!

Ich hab mich so weggeschmissen, als ich die Spiegelvorabzusammenfassungen gelesen hab, die könnten glatt ins Kabarett gehen, die US Diplomaten

es ist ja nicht nur die schadenfreude, sondern, dass einfach ein paar (oder eher ein paar mehr) unausgesprochene wahrheiten wohl bald nicht mehr galant umschifft werden können.
das wird ganz sicher erst mal probleme bereiten und auch das eine oder andere verhältnis (evtl. sogar nachhaltig) beschädigen, aber es wird imo wieder mal für mehr durchsichtigkeit sorgen (so wie die bilder aus guatanamo etc).

grüße,

P

Eben. Ist halt selten, dass man auch mal die Wahrheit erfährt.

Ich halte von Wikileaks auch nicht unbedingt so viel und weltpolitisch ist die ganze Sache ein Desaster... aber... Teflon-Merkel, wie geil ist das denn?

Ich finds urkomisch, wie die Clinton um den Globus rumtelefonieren muss, um den gröbsten Schaden zu beheben.

Vor allem die Enthüllungen über Westerwelle sind ja skandalös.
Darauf wären wir von alleine ja nicht gekommen

NEIN, das ist weltpolitisch KEIN desaster, sondern wirkt schwer bereinigend.

das ist wie in einer schulklasse, in der auf einmal alle voneinander wissen, wie der/die andere über ihn/sie denkt.
einigen wird's schwer fallen, damit zu leben, aber der rest hat plötzlich ne viel bessere basis für das miteinander.

die lästerer und bigotten waren schon in der schulzeit (vor 25 jahren und davor) nichts für mich und heute bin ich da noch deutlich kompromissloser geworden.

ich hab schon damals meinem vom lehrer zugewiesenen arbeitspartner freundlich ins gesicht sagen können, dass ich ihn nicht mag und er mich auch nicht, aber dass das für die dauer der zusammenarbeit zum beiderseitigen vorteil keine rolle spielen soll.
sowas gefällt nicht jedem, aber es ist fair und imo effektiv...

grüße,

P

die lästerer und bigotten waren schon in der schulzeit (vor 25 jahren und davor) nichts für mich und heute bin ich da noch deutlich kompromissloser geworden. ich hab schon damals meinem vom lehrer zugewiesenen arbeitspartner freundlich ins gesicht sagen können, dass ich ihn nicht mag und er mich auch nicht, aber dass das für die dauer der zusammenarbeit zum beiderseitigen vorteil keine rolle spielen soll. sowas gefällt nicht jedem, aber es ist fair und imo effektiv...

Da sehe ich es genau wie du und händel es ähnlich. Wen ich nicht mag, dem sag ich das auch.

Aber wir reden hier nicht nur von vernünftigen Menschen. Achmadinedschad wird nicht so begeistert sein, wurde der nicht sogar mit Hitler verglichen?

Es gibt viele Fieslinge und die habens mit der Kritikfähigkeit nicht so.

Außerdem zieht dein Beispiel nicht. Es ist eher so, dass nun jeder die Gedanken eines der Cliquenführer kennt, er aber nicht die der anderen. Denn die USA sind ja nun auch nicht bedeutend schlauer.

Der Pressesprecher des Bundestags hat ja schon gesagt, bla die Nachfolgen sind vernachlässigbar. Pustekuchen ist! Das wird so einiges nach sich ziehen. Vielleicht sind wir Deutschen zu nett, aber irgend ein Radikaler wird schon Internet haben und eventuell Lust bekommen sich mit den Amerikanern ein bisschen zu zoffen. Und genug potenzielle Bündnispartner, sprich Länder die ebenfalls angepisst sind, wird man problemlos finden.

Muss ja kein offzieller Krieg sein. Terrorismus und co sind auch effektiv...

Sup_Ermarkt schrieb:

Es ist eher so, dass nun jeder die Gedanken eines der Cliquenführer kennt, er aber nicht die der anderen. Denn die USA sind ja nun auch nicht bedeutend schlauer.

Das, was veröffentlich wurde, ist ja nun nichts Neues und spiegelt darüber hinaus in weiten Teilen die Meinung von Otto Normalbürger und Max Mustermann in wahrscheinlich allen skizzierten Ländern.

Was mich eher amüsiert, ist, dass die amerikanischen "Diplomaten" die Meinung von Otto und Max teilen.

inkompetenter Aggressiver
alter zorniger Mann
schräge Wahl
unberechenbarer Mensch

Prägnanter sind wir ja noch nicht mal hier am Stammtisch

Sup_Ermarkt schrieb:

wurde der nicht sogar mit Hitler verglichen?

Das ist doch der Lieblingsvergleich in der Politik für ungeliebte Staatsoberhäupter.

Also was da im Moment von Wikileaks durchs Netz geht finde ich ehrlich gesagt etwas lau. Das wird durch die Medien jetzt aufgebauscht und am Wochenende juckt es schon keinen mehr.

Persönlich verfolge ich momentan lieber das Geschehen in Korea.

ax3 schrieb:

Was mich eher amüsiert, ist, dass die amerikanischen "Diplomaten" die Meinung von Otto und Max teilen.

Genau das, insbesondere in Bezug auf den Außenministerdarsteller

Das, was veröffentlich wurde, ist ja nun nichts Neues und spiegelt darüber hinaus in weiten Teilen die Meinung von Otto Normalbürger und Max Mustermann in wahrscheinlich allen skizzierten Ländern.

Klar ist das alles nichts neues. Aber es zu sagen ist doch was anderes als es zu denken.

Meinesachtens ist die Veröffentlichungspolitik von Wikileaks und deren Personenkult äußerst bedenklich.
Durch ihre subjektiven Veröffentlichungen verlieren sie ihre Obektivität, spielen sich auf und sind nicht neutral.
Daher ist das Handeln von Wikileaks unverantwortlich.
Diese Kritik gilt Wikileaks Umgang mit diesen Informationen.

Ich würde soo sehr lachen, wenn Wikileaks geleakt werden würde und alle Infos gleichzeitig an der Öffentlichkeit wären!!!
Wikileaks

Ich würde soo sehr lachen, wenn Wikileaks geleakt werden würde und alle Infos gleichzeitig an der Öffentlichkeit wären!!!

das wäre der konsequent nächste schritt und auch der wäre imo begrüßenswert.

P

µ schrieb:

..dass mein kleiner Bruder auf einer Internettauschbörse ein Stück heruntergeladen hat...

Ein guter Bekannter teilt sich mit einer befreundeten Familie im Haus einen Internetanschluß und das Telefon (ISDN), so ist es für beide günstiger.
Sein PC und die beiden seiner Kinder sind über Netzwerkkabel mit dem Net verbunden, die andere Familie geht über WLAN ins Internet.

Um solche Dinge wie von µ beschrieben zu vermeiden, haben wir im Router (Lancom 821+) alle gängigen Ports für Tauschbörsen gesperrt, auch ist der DNS-Filter entsprechend eingerichtet.
Von der anderen Familie kamen schon Anfragen, warum diverse Seiten nicht aufrufbar sind.

lotharpe schrieb:

µ schrieb: ..dass mein kleiner Bruder auf einer Internettauschbörse ein Stück heruntergeladen hat... Ein guter Bekannter teilt sich mit einer befreundeten Familie im Haus einen Internetanschluß und das Telefon (ISDN), so ist es für beide günstiger. Sein PC und die beiden seiner Kinder sind über Netzwerkkabel mit dem Net verbunden, die andere Familie geht über WLAN ins Internet. Um solche Dinge wie von µ beschrieben zu vermeiden, haben wir im Router (Lancom 821+) alle gängigen Ports für Tauschbörsen gesperrt, auch ist der DNS-Filter entsprechend eingerichtet. Von der anderen Familie kamen schon Anfragen, warum diverse Seiten nicht aufrufbar sind. :.

Blöderweise habe ich ihn ständig davor gewarnt.
naja, woher bekommt man so eine Liste von "bösen Seiten?"

µ schrieb:

naja, woher bekommt man so eine Liste von "bösen Seiten?"

Frag' doch einfach deinen Bruder....

Viele Grüße,
Markus

µ schrieb:

Blöderweise habe ich ihn ständig davor gewarnt. naja, woher bekommt man so eine Liste von "bösen Seiten?"

Brauchst du gar nicht. Lass ihn einfach den verursachten Schaden richtig spüren und er macht das freiwillig nicht mehr.

Bad_Robot schrieb:

µ schrieb: naja, woher bekommt man so eine Liste von "bösen Seiten?" Frag' doch einfach deinen Bruder.... Viele Grüße, Markus

Neues Bild?
Mein Brunder erkennt Böse seiten ungefähr so gut,
wie ihr den Unterschied von Flac und Wave Dateien hört.

Apropos Wikileaks,

Wer sagt denn, das die ganze Sache nicht nur Show ist?
Informationskrieg.... hehehe

NoXter schrieb:

µ schrieb: Blöderweise habe ich ihn ständig davor gewarnt. naja, woher bekommt man so eine Liste von "bösen Seiten?" Brauchst du gar nicht. Lass ihn einfach den verursachten Schaden richtig spüren und er macht das freiwillig nicht mehr.

Der Computer und Ipod wurde ihm entzogen.
Bis die Sache geklärt ist.
Das ist schlimm für ihn!
So kann er ja auf dem iPod touch mikro Display keine GTA ähnlichen Spiele spielen oder Filme schauen.

ZeeeM schrieb:

Wer sagt denn, das er nicht für die Regierungen arbeitet und die ganze Geschichte nur Show? Informationskrieg.... hehehe

Gut möglich. Wie wir ja jetzt wissen braucht man die Deutschen ja auch nur zu fragen. Die erzählen einem alles wenn man freundlich ist.

In der Kürze liegt die Würze.

Er: Kaktusse Sie: Das heißt Kakteen Er: Ich meinte aber Dich

Nickchen66 schrieb:

In der Kürze liegt die Würze. Er: Kaktusse Sie: Das heißt Kakteen Er: Ich meinte aber Dich

Habs weitergegeben. In den nächsten 30 Minuten belegt der Spruch im Internet bestimmt einige Gigabyte Speicherplatz.

µ schrieb:

..woher bekommt man so eine Liste von "bösen Seiten?"

Google doch einfach mal, zeig bei der Suchanfrage interesse an illegalen Tauschbörsen, benötigte Ports u.s.w..
Sofort sind Tips und Tricks verfügbar, teilweise muß man sich in Foren durcharbeiten.
Drucke oder schreibe die Infos auf und konfiguriere Deinen Router entsprechend, vorausgesetzt es ist bei ihm möglich.
Dein kleiner Bruder wird sich ev. jetzt entsprechend verhalten, aber wie schaut es aus, wenn er Besuch von Klassenkameraden oder Freunden bekommt.
Sitzen die erst mal ohne Aufsicht am Rechner..., auch das muß berücksichtigt werden.

lotharpe schrieb:

aber wie schaut es aus, wenn er Besuch von Klassenkameraden oder Freunden bekommt. Sitzen die erst mal ohne Aufsicht am Rechner..., auch das muß berücksichtigt werden.

Da ist aber jemand arg paranoid.

µ schrieb:

Der Computer und Ipod wurde ihm entzogen. Bis die Sache geklärt ist.

Wurde ihm denn vorher erklärt, was er im Internet anstellen darf und was nicht und was strafbar ist?

Ich exerziere mit meinen beiden Kindern dieses Thema regelmäßig durch, und zeige ihnen neben den Konsequenzen auch Alternativen, was die "Beschaffung" betrifft. So bekommen sie z.B. ein kleines regelmäßiges iTunes-Guthaben, damit sie sich die Sachen die sie wirklich haben möchten, legal erwerben können. Und ich zeige ihnen regelmäßig legale Angebote.

Wenn er es einfach nicht wußte, würde ich eher mal Aufklärung betreiben anstatt ihm die Dinger wegzunehmen.

Und wenn er es wußte, wären bei mir zumindest der PC dauerhaft weg, und nicht nur "bis die Sache geklärt ist".

Viele Grüße,
Markus

Ach Leute, wenn der Jung wirklich Ahnung hat, interessiert ihn die Sperre im Router doch nicht. Aber Leute, die Ahnung haben werden sowieso nicht erwischt.

Ich exerziere mit meinen beiden Kindern dieses Thema regelmäßig durch.

Halte ich für das sinnvollste.

"Ihr könnt machen wat ihr wollt, okay, aber wenn die Bullen kommen dann is Weihnachten ausgefallen, da könnt ihr einen drauf lassen"

Da ihr ja solche Erziehungsexperten seid (nicht mal so sarkastisch gemeint), könnt ihr mir ja sagen, wie man die Hemmschwelle erhöht.
Danke für Ratschläge!

PS: Aussagen von mir nimmt er übrigens nicht ernst, egal, welches Thema! Und man kann leider auch nicht auf Logischer Ebene diskutieren.

µ schrieb:

Da ihr ja solche Erziehungsexperten seid (nicht mal so sarkastisch gemeint),

Das bin ich auch nur bei Computerdingen, einfach weil ich in der Thematik so drinstecke. In anderen Bereichen der Erziehung bin ich das leider auch nicht so wie ich es gerne wäre.

µ schrieb:

könnt ihr mir ja sagen, wie man die Hemmschwelle erhöht. Danke für Ratschläge! PS: Aussagen von mir nimmt er übrigens nicht ernst, egal, welches Thema! Und man kann leider auch nicht auf Logischer Ebene diskutieren.

Das sollten vielleicht auch die Eltern oder Erziehungsberechtigen tun, und nicht die Geschwister. Dumm ist nur, wenn sich die Eltern mit so Computerkram so gar nicht auskennen, die sind da dann oft komplett überfordert.

Schwierige Sache. So einen richtig guten Rat hab' ich leider auch nicht.

Als "Hemmschwelle" hat bei meinen - glaube ich - geholfen, daß ich ihnen gesagt habe, daß ich ab und an stichprobenartig die Firewall-Logs anschaue, und bei wiederholten Verstößen gibt's PC-Entzug. Es wird nichts geblockt (weil das ein Spiel ist, das du sowieso nicht gewinnen kannst, es gibt immer wieder üble neue Seiten); statt dessen setze ich früh auf Eigenverantwortung mit gelegentlicher Kontrolle.

Die Ausrede "das war nicht ich, das waren meine Freunde" zählt auch nicht. Ich mache ihnen klar, daß sie selbst für ihre Rechner verantwortlich sind, und ich sie zur Rechenschaft ziehe wenn an ihren Rechner irgend einen Unfug getrieben wird.

Viele Grüße,
Markus

Direkte Konfrontation mit der Klage. Ihm bewusst machen, dass er ein Verbrechen begangen hat und dabei ertappt wurde.

Da es ja in der Familie bleibt, vllt pro Vergehen einen Finger abhacken.
Was besseres fällt mir auch nicht ein.

NoXter schrieb:

Da es ja in der Familie bleibt, vllt pro Vergehen einen Finger abhacken. Was besseres fällt mir auch nicht ein. :D

Steine an die Füße und in den Genfer See werfen?

Das mit der Konfrontation habe ich schon am Anfang vermasselt, da ich am nächsten tag schon eine Lösung ausgearbeitet haben.
Und Mein Vater ist überfordert und meine Mutter kann nicht einmal ein Notebook hochfahren.

NoXter schrieb:

Da ist aber jemand arg paranoid. :Y

Fehlanzeige, Erfahrungswerte aus meinem Nebenjob und dem Bekanntenkreis.

ZeeeM schrieb:

NoXter schrieb: Da es ja in der Familie bleibt, vllt pro Vergehen einen Finger abhacken. Was besseres fällt mir auch nicht ein. :D Steine an die Füße und in den Genfer See werfen?

Da er kein Kriegsteilnehmer ist verstößt es jedenfalls nicht gegen deren Konventionen.
Sollte also OK sein.

lotharpe schrieb:

NoXter schrieb: Da ist aber jemand arg paranoid. :Y Fehlanzeige, Erfahrungswerte aus meinem Nebenjob und dem Bekanntenkreis. ;)

Glaube ich gerne. Ich sehe ja auch an meinem eigenen Bruder was der alles fabrizieren kann.

Sup_Ermarkt schrieb:

Ach Leute, wenn der Jung wirklich Ahnung hat, interessiert ihn die Sperre im Router doch nicht.

Die muß, wenn richtig konfiguriert erst mal überwunden werden, vorausgesetzt der Router verfügt über entsprechende Möglichkeiten.
Bei Billiglösungen ist das allerdings nicht möglich.

Bad_Robot schrieb:

Dumm ist nur, wenn sich die Eltern mit so Computerkram so gar nicht auskennen, die sind da dann oft komplett überfordert.

Genau das ist der Knackpunkt.

Aber er ist Achtklässler auf einem Gymnasium!
Eigentlich sollten die ja nicht so blöd sein, oder?
Vielleicht kommt diese Verziehung ja von einem Ereignis in der Vergangenheit?
Vielleicht von dem Unfall?

µ schrieb:

Aber er ist Achtklässler auf einem Gymnasium! Eigentlich sollten die ja nicht so blöd sein, oder?

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Vielleicht kommt diese Verziehung ja von einem Ereignis in der Vergangenheit? Vielleicht von dem Unfall?

Vllt mal die Supernanny anrufen!?

Ich glaube der Junge lernt das selbst, wenn er bezahlen muss.
Entweder er lässt es.. oder stellt sich in Zukunft besser an

lotharpe schrieb:

Die muß, wenn richtig konfiguriert erst mal überwunden werden.

Jupp. Dazu braucht's natürlich einen geeigneten Router - Lancom.

Einfach nur Webseiten nach Namen sperren langt nicht - man kann vom Client ja einfach noch die TCP-IP-Adresse verwenden.

Man muß Seiten schon nach TCPIP-Adressen sperren. Es gibt auch so integrierte Router/Firewall-Systeme (z.B. SonicWall), die sich andauernd selbst automatisch aktualisieren (gegen Subscription).

Dann kann man alle möglichen "verdächtigen" Protokolle blocken, die dazu verwendet werden können, Requests zu tunneln.

Erfordert alles halt so richtig Ahnung.

So ein richtiges profesionelles System wie ich es hier zu Hause habe ist dann allerdings weit teurer als so eine einzelne Klage von einem Anwalt.....

Alternativ kann man auch mit Whitelists arbeiten - alles was nicht explizit erlaubt ist, ist gesperrt....

Unterm Strich ist es jedoch (glaube ich) immer einfacher (billiger und zeitsparender), wenn man den Kleinen das nötige Verständnis irgendwie einhämmert.

Viele Grüße,
Markus

xTr3Me schrieb:

Ich glaube der Junge lernt das selbst, wenn er bezahlen muss.

Ja. Zumindest einen Teil würde ich ihn im Rahmen seiner Möglichkeiten von seinem Taschengeld abstottern lassen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

lotharpe schrieb: Die muß, wenn richtig konfiguriert erst mal überwunden werden. Jupp. Dazu braucht's natürlich einen geeigneten Router - Lancom. Einfach nur Webseiten nach Namen sperren langt nicht - man kann vom Client ja einfach noch die TCP-IP-Adresse verwenden. Man muß Seiten schon nach TCPIP-Adressen sperren. Es gibt auch so integrierte Router/Firewall-Systeme (z.B. SonicWall), die sich andauernd selbst automatisch aktualisieren (gegen Subscription). Dann kann man alle möglichen "verdächtigen" Protokolle blocken, die dazu verwendet werden können, Requests zu tunneln. Erfordert alles halt so richtig Ahnung. So ein richtiges profesionelles System wie ich es hier zu Hause habe ist dann allerdings weit teurer als so eine einzelne Klage von einem Anwalt..... Alternativ kann man auch mit Whitelists arbeiten - alles was nicht explizit erlaubt ist, ist gesperrt.... Unterm Strich ist es jedoch (glaube ich) immer einfacher (billiger und zeitsparender), wenn man den Kleinen das nötige Verständnis irgendwie einhämmert. Viele Grüße, Markus

Mein Bruder kennt sich mit Technik weitaus weniger aus, als ich.

µ schrieb:

Aber er ist Achtklässler auf einem Gymnasium! Eigentlich sollten die ja nicht so blöd sein, oder? Vielleicht kommt diese Verziehung ja von einem Ereignis in der Vergangenheit? Vielleicht von dem Unfall?

Vielleicht nur dadurch, das das Gehirn kreativ sein kann und/oder im Umbruch ist. Man muß nicht immer nach Erklärungen suchen und die einfachen davon müssen, auch wenn es so mancher Spruch suggeriert, nicht die Naheliegendsten sein.

Bad_Robot schrieb:

xTr3Me schrieb: Ich glaube der Junge lernt das selbst, wenn er bezahlen muss. Ja. Zumindest einen Teil würde ich ihn im Rahmen seiner Möglichkeiten von seinem Taschengeld abstottern lassen. Viele Grüße, Markus

Er hat all sein Bargeld verschwendet (ist auch ein mittelgroßes Problem), und Taschengeld bekommt er noch nicht.
Und wenn das Geld von seinem Sparkonto abgehoben wird, trifft ihn das nicht sonderlich.
Und er benutzt psychologische Kriegsführung:
Wenn er etwas nicht bekommt,
dann kommt er auch während der Nacht alle 5 Minuten rein und nervt solange bis er es bekommt (oder hört nach etwa 20 mal auf).

Bad_Robot schrieb:

xTr3Me schrieb: Ich glaube der Junge lernt das selbst, wenn er bezahlen muss. Ja. Zumindest einen Teil würde ich ihn im Rahmen seiner Möglichkeiten von seinem Taschengeld abstottern lassen. Viele Grüße, Markus

Alles. Ohne Konsequenz ist doch keine Erziehung möglich..

xTr3Me schrieb:

Alles. Ohne Konsequenz ist doch keine Erziehung möglich..

Warum sollte es auch anders sein? Verantwortungsvolles Handeln muss auch erst erlernt werden.

µ schrieb:

Er hat all sein Bargeld verschwendet, und Taschengeld bekommt er noch nicht.

Ich will mich da jetzt weiß Gott nicht einmischen oder von außen mit erhobenem Zeigefinger mit klugen Sprüchen kommen, aber dann liegt da meiner Meinung nach so einiges mehr im Argen. Kinder müssen den verantwortungsbewußten Umgang mit allem lernen. Auch, und gerade, mit eigenem Geld. Wenn er das nicht frühzeitig lernt, Fehler macht, diese jemand mit ihm bespricht, ihn an der Hand nimmt, daß er diese Fehler in Zukunft vermeidet, dann hat man - siehe jetzt - irgendwann den Salat. Er ist uneinsichtig und schuldunbewußt und es helfen nur Radikaltherapien wie Computer weg. Und auch die helfen nicht wirklich, das Problem zu lösen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

µ schrieb: Er hat all sein Bargeld verschwendet, und Taschengeld bekommt er noch nicht. Ich will mich da jetzt weiß Gott nicht einmischen oder von außen mit erhobenem Zeigefinger mit klugen Sprüchen kommen, aber dann liegt da meiner Meinung nach so einiges mehr im Argen. Kinder müssen den verantwortungsbewußten Umgang mit allem lernen. Auch, und gerade, mit eigenem Geld. Wenn er das nicht frühzeitig lernt, Fehler macht, diese jemand mit ihm bespricht, ihn an der Hand nimmt, daß er diese Fehler in Zukunft vermeidet, dann hat man - siehe jetzt - irgendwann den Salat. Er ist uneinsichtig und schuldunbewußt und es helfen nur Radikaltherapien wie Computer weg. Und auch die helfen nicht wirklich, das Problem zu lösen. Viele Grüße, Markus

Er hat seit Juni knapp 500 € durch Geburtstage und so weiter bekommen. Und das ganze hat er nur für Softairs, Döner, Hamburger und so etwas ausgegeben, während ich mir im gleichen Zeitraum mit etwa gleichen Geldmitteln den Shure SE 425, nun den Cowon J3 und einen neuen Computer leisten konnte (aber von einer anderen Geldquelle).
Ende September hatte er übrigens kein Geld mehr (ca. 400 € bis dahin ausgegeben).
Die Lösung dieses Problems ist auch nicht bekannt..

Ok, danke für eure nützlichen Vorschläge!
Ich werde einige davon bei Gelegenheit einbringen.