Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Yay, Captain Kirk!!!

MacFrank schrieb:

Yay, Captain Kirk!!! :D

Blasphemie!

bearmann schrieb:

MacFrank schrieb: Yay, Captain Kirk!!! :D Blasphemie! :L

Hab die Serie zwar nie gesehen, aber da gab es so eine Rede von James Spaders Figur über den Stand der Dinge in Amerika (Unrecht, Folter etc.). Ich nehme an, die Sendung wird immer schön ins Nachtprogramm geschoben.

bearmann schrieb:

Blasphemie! :L

Ich merk's!
---

Sieht, lt. Wikipediaartikel, für mich aus, wie eine Anwaltsserie mit etwas legerer Auslegung der Rechtslage, Hauptaugenmerk auf dem Charakter der jeweiligen Protagonisten. Mag das hinkommen?

Zum Juristen wird man durch BL sicher nicht. Und Slapstick-Comedy á la Ally McBeal ist es auch nicht. Geht eher in Richtung nachdenkliche Satire, die sicher durch grandiose Schauspieler lebt. Es wird auch ziemlich viel thematisiert, querbeet.

Aber bloß nicht die deutsche Synchro gucken, dann lieber gleich links liegen lassen.

Denny Crane!

Alles Jute.
bearmann

Hat eigentlich schon jemand von euch den neuen Caseking-Werbebanner hier im Forum entdeckt?

Bannerlink (für alle, die Adblock verwenden)

Ist doch herrlich, oder? "Lass die Erde beben!" - Top!

Es gibt genau drei Serien, die ich mehr oder weniger regelmäßig verfolge: Boston Legal, Dexter und House... Alles andere lässt mich eher kalt (The Wire, FlashForward, 24...).

MacFrank schrieb:

Hat eigentlich schon jemand von euch den neuen Caseking-Werbebanner hier im Forum entdeckt? Bannerlink (für alle, die Adblock verwenden) Ist doch herrlich, oder? "Lass die Erde beben!" - Top! :D

...hat eventuell etwas damit zu tun, dass mein Mitbewohner bei CaseKing arbeitet.

Die wollen in Zukunft in Sachen Kopfhörer aufrüsten und ich durfte schon ein paar mal vermitteln.
Schauen wir mal.

m00h

Saso schrieb:

Es gibt genau drei Serien, die ich mehr oder weniger regelmäßig verfolge: Boston Legal, Dexter und House... Alles andere lässt mich eher kalt (The Wire, FlashForward, 24...). :.

Ist bei mir ähnlich

Wissen macht Ah
Die Sendung mit der Maus inklusive Shaun das Schaf
Kopfball

Für alle, die gerne Currywurst essen (wir kamen in einem anderen Fred darauf und ich wollte es euch nicht vorenthalten):
http://www.profi-grill.de/medien.shtml

Es gibt allerdings Menschen, die meinen, in Berlin sei die beste Currywurst beheimatet ... ridiculous

Ich rufe zum ultimativen Currywurst-Contest auf

Wenn sogar schon der Playboy sagt, dass es da gut schmeckt.

Sethion schrieb:

Wenn sogar schon der Playboy sagt, dass es da gut schmeckt. ;)

Ist wahrscheinlich die "Ersatzbestückung" eines Playboys, der ohne Viagra aus dem Haus ging

Viele schwören auch auf die hier
http://www.dieechte.de/presse.html

ax3 schrieb:

Sethion schrieb: Wenn sogar schon der Playboy sagt, dass es da gut schmeckt. ;) Ist wahrscheinlich die "Ersatzbestückung" eines Playboys, der ohne Viagra aus dem Haus ging Viele schwören auch auf die hier http://www.dieechte.de/presse.html

Als Ex-Ruhrpöttler bin ich auch großer Dönninghaus Fan - mMn wirklich eine der Besten... und dann bin erstmal nem riesen Kulturschock erlegen, als ich zum ersten mal hier in HH ne "Currywurst" bestellt habe - die wollen einem doch echt ne Bockwurst mit Currypulver und Ketchup andrehen und schreiben sich noch parallel auf die Fahne die Currywurst erfunden zu haben

bensch schrieb:

die wollen einem doch echt ne Bockwurst mit Currypulver und Ketchup andrehen

Das ist mir im Norden auch schon mal passiert:
Ein Riesen-Rot-P...... gebrüht, nicht gebraten, normaler Ketchup, Currypulver, Scheibe ungetoasteter Toast ...

Spotz-Börgel

Ich bin zwar geborener Berliner, ziehe aber das "neue Berliner Fastfood-Wahrzeichen" Döner einer Currywurst jeder Zeit vor.

m00h

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091102_326095.html

Ui da gibts Fotos vom neuen Fostex KH. Wie erwartet deutliche ähnlichkeiten zu den Denons, aber das Holz (jap. kirschbaum) und die Lackierung ist lecker. Preis um die 100000 Yen also W5000 Preisregionen. Ne Prise Marketingvoodoo: Die Lackierung wirkt sich angeblich positiv auf den Klang aus

Und den Edition 8 gibts jetzt auch in Matt.

m00hk00h schrieb:

Ich bin zwar geborener Berliner, ziehe aber das "neue Berliner Fastfood-Wahrzeichen" Döner einer Currywurst jeder Zeit vor. m00h

Gerade in der Klausurphase werden Döner und Lamachun regelmäßig zu meinem Untergang.

bizkid3 schrieb:

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091102_326095.html Ui da gibts Fotos vom neuen Fostex KH. Wie erwartet deutliche ähnlichkeiten zu den Denons, aber das Holz (jap. kirschbaum) und die Lackierung ist lecker.[...]

Vielleicht wurde er einfach nur unglücklich abfotografiert, aber ich finde das Finish zu glossy. So ein bisschen Lack ist ja ganz nett, aber beim Fostex haben sies mMn etwas übertrieben. Finde da das Finish des W1000x wesentlich stimmiger.

Gruß.
bearmann

Danke Jungs, jetzt hab ich Hunger

Muß euch mal unterbrechen.
Zum Thema Schweinegrippe, lasst ihr euch impfen?
War heute zur normalen Grippeschutzimpfung und habe diesbezüglich nachgefragt.
Mein Hausarzt hat sich heute als erster in der Praxis impfen lassen, über ev. Nebenwirkungen konnte noch keine Aussage getroffen werden.
Jedenfalls kam er mir noch grinsend entgegen.
Die Mädels antworteten auf meine Anfrage diesbezüglich, in der Kinderarztpraxis gegenüber hat es wohl beim Personal Komplikationen auf die Impfung gegeben.
Auf meine weitere Anfrage, wieviel Infektionen von Schweinegrippe es in unserem Ort schon gegeben hat, darüber dürfen wir keine Auskunft geben.

cynric schrieb:

Danke Jungs, jetzt hab ich Hunger :L

Könnte heute eh den ganzen Tag futtern

lotharpe schrieb:

Muß euch mal unterbrechen. Zum Thema Schweinegrippe, lasst ihr euch impfen? War heute zur normalen Grippeschutzimpfung und habe diesbezüglich nachgefragt. Mein Hausarzt hat sich heute als erster in der Praxis impfen lassen, über ev. Nebenwirkungen konnte noch keine Aussage getroffen werden. Jedenfalls kam er mir noch grinsend entgegen. Die Mädels antworteten auf meine Anfrage diesbezüglich, in der Kinderarztpraxis gegenüber hat es wohl beim Personal Komplikationen auf die Impfung gegeben. Auf meine weitere Anfrage, wieviel Infektionen von Schweinegrippe es in unserem Ort schon gegeben hat, darüber dürfen wir keine Auskunft geben. :Y

bin noch unentschlossen. ne normale grippeimpfung hab ich auch erst einmal vor mehreren jahren machen lassen.
bin nicht so wirklich anfällig fürs krankwerden, aber so langsam wird das thema ja wohl "hot".
und ich bin ständig auf konzerten oder treffe musiker auf tour mit der obligatorischen "tour-erkältung". (nein, ich meine nicht das koks, sondern die tatsache, dass man sich in einem tourbus/nightliner eigentlich immer was einfängt, zumindest in der erkältungsjahreszeit herbst).

gutes thema auf jeden fall. da interessieren mich die meinungen der anderen.

grüße,

P

bearmann schrieb:

Denny Crane!

x2.

Zu Schweinegrippe:
habe keine Lust, als Spanisches-Grippe-Opfer in die Annalen der im Gegensatz zu Max Weber oder Apollinaire zwar wenig Versprechenden aber trotzdem zu früh Verstorbenen einzugehen. Ich werde mich daher wahrscheinlich doch impfen lassen. Bei der Wahl, ob ich eher dem Robert-Koch-Institut oder der kassenärztlichen Vereinigung glaube, fällt meine Entscheidung auf ersteres.

lotharpe schrieb:

Muß euch mal unterbrechen. Zum Thema Schweinegrippe, lasst ihr euch impfen?

Pff, nein.
Da sollte ich mir deutlich mehr Sorgen machen, ob ich morgen in's Auto steige, um nach Berlin zu fahren, als ob ich mich mit der Schweinegrippe anstecke.

m00h

Ich werde mich nicht impfen lassen.

Allein schon, weil für mich die Information über die Breite der Impfung - zumindest hierzulande - schlichtweg ungenügend ist. Wogegen lasse ich mich im Detail impfen? Gegen den H1N1-Virus allein, oder ist da auch was anderes dabei? Was genau steckt hinter diesem Virus? Wie gefärlich ist er, etc. etc. - das ist in der Form, wie es bei uns derzeit betrieben wird, eine meinem Verständnis nach viel zu schwammige Panikmache.
Weiters bin ich der festen Überzeugung, dass ein Gesundhalten im Sinne einer natürlichen Stärkung meines Immunsystems mir gute Chancen einräumt, auch gesund zu bleiben. Die Grippeimpfungen der letzten Jahre schwächten den Körper nicht unmaßgeblich, man wird deutlich anfälliger gegenüber wie auch immer gearteten Krankheiten. Ich glaube nicht, dass eine Impfung gegen die Schweinegrippe hier aus der Reihe tanzen dürfte.

Mich muss sich H1N1 verdienen.

lotharpe schrieb:

Muß euch mal unterbrechen. Zum Thema Schweinegrippe, lasst ihr euch impfen? War heute zur normalen Grippeschutzimpfung und habe diesbezüglich nachgefragt. Mein Hausarzt hat sich heute als erster in der Praxis impfen lassen, über ev. Nebenwirkungen konnte noch keine Aussage getroffen werden. Jedenfalls kam er mir noch grinsend entgegen. Die Mädels antworteten auf meine Anfrage diesbezüglich, in der Kinderarztpraxis gegenüber hat es wohl beim Personal Komplikationen auf die Impfung gegeben. Auf meine weitere Anfrage, wieviel Infektionen von Schweinegrippe es in unserem Ort schon gegeben hat, darüber dürfen wir keine Auskunft geben. :Y

Für mich ists relativ easy, ich werde mich nicht impfen lassen, da...
- an der Influenza (echte Grippe != grippaler Infekt != Schweine-Grippe) jährlich wesentlich mehr Menschen in Deutschland sterben und ich mich auch noch nie gegen diese habe impfen lassen. (Und es mir von meinem Hausarzt auch noch nie nahegelegt wurde) Die Wirksamkeit bei einer Influenza-Impfung liegt bei <90%, man gewinnt dadurch also auch keine Immunität.

- Der Impfstoff für die Schweine-Grippe wurde im Schnellverfahren hergestellt und es gibt genügend Indizien, dass es hier vorallem um Absatz, statt echte Besorgnis um die Bevölkerung geht. Es gibt einige wisenschaftliche Meinungen, dass der Impfstoff verfrüht auf den Markt kommt und bei eventuellen Mutationen des Virus wieder nichts bringt.

Zwei Punkte, die für mich eindeutig gegen eine Impfung sprechen, auch wenn ich durch die Uni täglich recht häufig mit Menschen in Kontakt bin.

Ahbehzäh schrieb:

bearmann schrieb: Denny Crane! x2.

Wusste doch, dass es hier noch Leute mit dem Sinn fürs Wesentliche gibt!

Gruß.
bearmann

Ahbehzäh schrieb:

Schweinegrippe: habe keine Lust, als Spanisches-Grippe-Opfer in die Annalen der im Gegensatz zu Max Weber oder Apollinaire zwar wenig Versprechenden aber trotzdem zu früh Verstorbenen einzugehen. Ich werde mich daher wahrscheinlich doch impfen lassen. Bei der Wahl, ob ich eher dem Robert-Koch-Institut oder der kassenärztlichen Vereinigung glaube, fällt meine Entscheidung auf ersteres.

Ich fand das Argument striking, dass man damit die Ansteckungskette unterbricht. Ich weiß aber nicht mehr, wo ich das aufgeschnappt habe... werd mich daher vermutlich aus altruistischen Motiven impfen lassen. Jedoch erst in ein paar Tagen

Ahbehzäh schrieb:

bearmann schrieb: Denny Crane! x2.

Aber wirklich nur auf englisch. Auf deutsch unerträglich, auf englisch ist's mir zu mühselig. DVDs kaufen und so... nee, da guck ich lieber die Simpsons, Futurama und Monty Python, bis es mir aus den Ohren rauskommt. Wenn mir aber einer ne Staffel auf DVD schenken würde, würde ich sie mir auch angucken Was ich sagen wollte:

Danny Crane!

Shatner macht sich wirklich gut als Danny Crane. Zu Shatner fällt mir immer das Zitat vom Comic Book Guy aka "The Collector" aus der "Stretch Dude and Clobber Girl" (aaaaayyy!) Episode ein: "This is the only working phaser in existence. It was fired only once to prevent William Shatner from recording another album."

MacFrank schrieb:

Ich werde mich nicht impfen lassen. Allein schon, weil für mich die Information über die Breite der Impfung - zumindest hierzulande - schlichtweg ungenügend ist. Wogegen lasse ich mich im Detail impfen? Gegen den H1N1-Virus allein, oder ist da auch was anderes dabei? Was genau steckt hinter diesem Virus? Wie gefärlich ist er, etc. etc. - das ist in der Form, wie es bei uns derzeit betrieben wird, eine meinem Verständnis nach viel zu schwammige Panikmache. Weiters bin ich der festen Überzeugung, dass ein Gesundhalten im Sinne einer natürlichen Stärkung meines Immunsystems mir gute Chancen einräumt, auch gesund zu bleiben. Die Grippeimpfungen der letzten Jahre schwächten den Körper nicht unmaßgeblich, man wird deutlich anfälliger gegenüber wie auch immer gearteten Krankheiten. Ich glaube nicht, dass eine Impfung gegen die Schweinegrippe hier aus der Reihe tanzen dürfte. Mich muss sich H1N1 verdienen. ;)

ja, so sehe ich das zumindest zum größten teil auch. im großen und ganzen dürfte mein immun-system ziemlich in ordnung sein und das ganze verläuft ja offensichtlich im ansteckungsfall auch recht glimpflich. es gibt zwar todesfälle, aber die gibt's bei fast jeder krankheit.
190.000 erkrankte in der ukraine find ich aber trotzdem irgenwie nicht gerade beruhigend.
und in den urlaub flieg ich auch noch dieses jahr.

hmmm


P

Die Schweinegrippe scheint ja nicht sonderlich gefährlich zu sein. Allerdings weiss man ja nie genau wie sich soetwas noch entwickelt... Allerdings ist Tobis Einwand sehr wichitg. Nur weil man selbst fitt genug ist um nicht ernsthaft zu erkranken, sollte man evtl. doch auch an andere sprich immun schwächer Mitmenschen (Alte, Kranke, Kinder, Schwangere...) denken, die man evtl. ansteckt solange man nicht geimpft ist. Generell werde ich mich aber wahrscheinlich auch nicht impfen lassen, was allerdings daran liegt, dass ich mich noch nie gegen Grippeviren habe impfen lassen. Na ja, vllt. denke ich nochmal darüber nach. Sollte halt jeder selber wissen. Was mich an der ganzen Diskussion aber erheblich stört ist die Debatte über den Impfstoff. Ich kenne mich mit diesen Dingen ja ein wenig aus und egal wie schnell man soetwas entwickelt und ob Adjuvantien eingesetzt werden oder nicht - das ist weder gefährlich noch wird man krank!

bensch schrieb:

Die Schweinegrippe scheint ja nicht sonderlich gefährlich zu sein.

Dafür bin ich ehrlich gesagt nicht gut genug informiert. Und bevor ich hier irgendwelche Mutmaßungen anstelle, lass ich es lieber. Der eine sagt hüh, der andere hott. Was sagt Wiki?

bensch schrieb:

Generell werde ich mich aber wahrscheinlich auch nicht impfen lassen, was allerdings daran liegt, dass ich mich noch nie gegen Grippeviren habe impfen lassen.

Das hab ich auch noch nie gemacht. Nur allein die Tatsache, dass Herr Rösler meint, man sollte sich erstmal gegen normale Grippe impfen lassen, verleitet mich dazu, das Gegenteil zu tun!

bensch schrieb:

Was mich an der ganzen Diskussion aber erheblich stört ist die Debatte über den Impfstoff. Ich kenne mich mit diesen Dingen ja ein wenig aus und egal wie schnell man soetwas entwickelt und ob Adjuvantien eingesetzt werden oder nicht - das ist weder gefährlich noch wird man krank!

Gut, dass du das erwähnst! Hab ich auch schon des öfteren gehört...

@bearmann:

Gute Gründe, stimme ich ebenso zu.

Zu diesem Deinem Absatz noch kurz:

bearmann schrieb:

- Der Impfstoff für die Schweine-Grippe wurde im Schnellverfahren hergestellt und es gibt genügend Indizien, dass es hier vorallem um Absatz, statt echte Besorgnis um die Bevölkerung geht. Es gibt einige wisenschaftliche Meinungen, dass der Impfstoff verfrüht auf den Markt kommt und bei eventuellen Mutationen des Virus wieder nichts bringt.

Ich finde ohnedies, dass es eine fatale Wirkung haben kann, sofort gegen alles mit einer Impfung loszugehen, bzw. beinahe regelmäßig wegen Kleinigkeiten Antibiotika einzunehmen.
Die angesprochenen Virenmutationen werden immer spezieller, die Wirksamkeit von Medikamenten nimmt dadurch stetig ab. Halte ich für keine gute Entwicklung.


@peacounter:
Ich hab' jetzt keine Zahlen parat, wieviele Ukrainer jährlich an der von bearmann angesprochenen "normalen" Influenza erkranken. Aber lt. wikipedia hat die Ukraine etwas mehr als 45 mio. Einwohner. Heißt, es sind etwas über 0,4% (also zwei-fünftel Prozent) der ukrainischen Bevölkerung derzeit an der Schweinegrippe erkrankt. Also von 250 Menschen 1, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Da wäre es für mich nicht verwunderlich, wenn auf diesen einen Schweinegrippler um diese Jahreszeit nicht mindestens 10-15 mit normaler Influenza folgen, die, wenn nicht richtig behandelt, ebenfalls tödlich sein kann.
Und genau darum geht's mir: Es kann so vieles tödlich sein! Die Medien berichten immer nur, wieviele erkranken, aber nicht, wie schlimm die Krankheit tatsächlich ist und in welchem Zusammenhang die "schweren Fälle" tatsächlich entstanden. Es gibt eine Vielzahl von Immundefekten, seien sie angeboren, erworben (HIV), oder iatrogen (durch Chemotherapie bei Krebspatienten z.B.). Solche Störungen können sowohl die Wahrscheinlichkeit einer Zusatzerkrankung als auch den tatsächlichen Verlauf einer entwickelten Krankheit massivst beeinflussen, und auch die herkömmliche Medikamentation beeinträchtigen. Jeder Patient ist einzigartig und nur gesondert sowie umfassend betrachtet macht eine Aussage über seine Krankheit Sinn - deshalb kann man aus Aussagen wie "xxx.xxx.xxx Personen sind erkrankt - die Welt geht zugrunde" mMn maximal die Tendenz zu einer genetischen Dominanz eines bestimmten Virus ablesen, aber bei weitem nicht die Tragweite seiner Ausprägung am Menschen.

"Normale Grippe" kann wirklich sehr unschön für den Betroffenen sein - nur ist sie halt nicht "neu", und deshalb auch kein Grund für Medienpräsenz.
Die Schweinegrippe kann, soweit ich bisher verstanden habe, wenn sie ein gewisses kritisches Stadium erreicht, schwerer behandelt werden, weil die Virenstruktur noch relativ neu ist und hier medikamentöse Routinen fehlen. Wenn ich mir den Fall des kleinen Mädchens ansehe, das in Innsbruck/Tirol seit Tagen auf der Intensivstation liegt, frage ich mich aber allen Ernstes, wie eine Impfung zustanden kommen kann, wenn nichtmal Intensivmedikamente wirklich greifen (ihr Zustand hat sich heute Nacht wiederum verschlechtert). [edit: Und ja, diese letzte Aussage war polemisierend und trägt recht bäuerliche Logik in sich, ich bitte um Verzeihung.]


@bensch:
Genau dieses soziale Argument habe ich mit meinem Absatz zu bearmanns Beitrag ansprechen wollen. Ich finde es ehrlicherweise fast kontraproduktiv als gesunder/fitter Mensch eine Impfung zu absolvieren und damit dem Virus Möglichkeit zu geben, sich im Kampf mit meinem Immunsystem teilweise Immunität ggü. dem Impfstoff anzueignen, bevor er auf einen anderen, vielleicht weniger fitten Menschen übertragen wird. Denn die Immunität, die dieser Mensch aufgrund diverser körperlicher Eigenschaften selbst nicht aufbringen konnte und somit gebraucht hätte, wird dadurch schichtweise abgetragen.


Möchte übrigens jetzt nicht als der große Anti-Mediziner dastehen, ich halte sehr viel von der modernen Medizin und bin realistisch genug zu sagen, dass es ohne nicht ginge.
Aber "prospektiv gesund bleiben zu wollen" heißt für mich nicht automatisch, mich bei einer Impfung mit kastrierten Krankheitserregern vollpumpen zu müssen, wenn nicht absolut klar ist, dass mein Körper diese Gewöhnung braucht.

Impfung gegen Grippeviren und Antibitika Behandlung gegen Bakterien bitte nicht in einen Topf werfen!

Schön, dass das Thema mal auf den Tisch kommt! Es scheint, als wären die meisten, insbesondere aber die jüngeren Bevölkerungsteile sehr skeptisch gegenüber der Impfung. Mich schließe ich da ein...

Zum gegenwärtigen Zeitpunkt werde ich mich nicht impfen lassen. Die Art und Weise, wie dieses Thema an die Öffentlichkeit herangetragen wurde und wird, lässt eigentlich nichts anderes als Skepsis zu.

bensch schrieb:

Impfung gegen Grippeviren und Antibitika Behandlung gegen Bakterien bitte nicht in einen Topf werfen!

Möchte ich eigentlich nicht getan haben, mir ist klar, dass Impfung und Antibiotika etwas gänzlich anderes sind. Mir ging es darum, dass ich oftmals bei beiderlei Anwendung nicht den Handlungsbedarf sehe, der suggeriert wird.

Alles bisherige natürlich meine 0.02€.

Impfen ist böse: http://www.youtube.com/watch?v=5JapBxGYsMQ

Und hier: http://www.youtube.com/watch?v=oNuExNQ7WJo



Also ich lasse mich nicht impfen. Ich werd vll alle 2-5 Jahre mal krank und nach 2-3 Tagen bin ich wieder auf den Beinen. Glaube nicht, dass mein Immunsystem so schlecht wäre, dass ich so eine unausgereifte, wenig getestete Impfung brauche. Ganz davon ab sagen viele Experten, dass der Krankheitsverlauf relativ mild verläuft und auf alle Fälle weniger hart als die saisonale Grippe.

Wen es interressieren sollte kann sich das mal durchlesen was ich hier reinkopiere und ganz nebenbei lehnt der Hersteller jegliche Haftung ab wenn das Mittel irgendwelche Schäden hervorrufen sollte (war zumindest mein letzter Stand der Dinge).

blitz-a-t 25. September 2009
IMPFUNG GEGEN SCHWEINEGRIPPE: ALLES IM GRIFF? (II)
FEHLEINSCHÄTZUNGEN, HAFTUNGSFREISTELLUNG UND VIEL GELD
In den USA sind seit Mitte September vier Impfstoffe gegen Schweinegrippe
zugelassen: Vakzinen der Firmen CSL, MedImmune, Novartis Vaccines und Sanofi-
Pasteur. Alle vier Impfstoffe werden mit identischem und bei den saisonalen Vakzinen
bewährtem Herstellungsverfahren auf Hühnereibasis produziert und enthalten keine
Wirkverstärker (1).
In Europa und in Deutschland ist die Situation hingegen sehr unübersichtlich: Vier
Vakzinen haben Musterzulassungen auf der Basis von Vogelvirusantigenen, drei davon
werden in Hühnereiern angezüchtet und enthalten unterschiedliche (patentierte)
Wirkverstärker. Der vierte, ohne Adjuvans, soll auf Verozellen (Nierenzellen von Grünen
Meerkatzen) angezüchtet werden. Zudem steht ein Impfstoff zur Zulassung an, der auf
permanenten (unsterblichen) tumorigenen Zelllinien (MDCK-Zellen) vermehrt wird.
Zulassungsstudien laufen derzeit. Die Bedenken gegen diese Produktionsmethode
haben wir in a-t 2007; 38: 111-2 am Beispiel des 2007 zugelassenen saisonalen
Grippeimpfstoffs OPTAFLU formuliert, der im Übrigen bis heute in Deutschland nicht im
Handel ist.
Am heutigen Freitag teilt die europäische Behörde EMEA mit, dass sie die Zulassung
der beiden adjuvantierten Schweinegrippeimpfstoffe PANDEMRIX (GlaxoSmithKline
(GSK), Wirkverstärker AS03) und FOCETRIA (Novartis, Wirkverstärker MF59) empfiehlt
(2). Aufgrund der unterschiedlichen Herstellungsverfahren und der verschiedenen
Wirkverstärkersysteme gehen wir davon aus, dass jede einzelne Impfstoffvariante
gesondert auf Nutzen und Schaden geprüft werden muss. Angesichts der
Produktvielfalt in Europa - man könnte auch sagen, des Produktchaos - erscheinen
Äußerungen aus dem Paul-Ehrlich-Institut, wonach Europa bei Pandemie-Impfstoffen
die Nase vorn habe - "Die USA haben da noch kein klar definiertes Konzept" (3) - als
grobe Fehleinschätzung. Auch wurden die Impfstoffe in den USA zwei Wochen früher
zugelassen als in Europa, sodass der behauptete Vorteil der Musterzulassungen, im
Falle einer Pandemie Impfstoffe rascher zur Verfügung stellen zu können, ad absurdum
geführt worden ist.
Als Fehleinschätzung dürfte sich auch das bisherige Credo erweisen, dass generell
zweimal gegen Schweinegrippe geimpft werden muss, eine Vorschrift ohne
hinreichenden Beleg (blitz-a-t vom 25. Aug. 2009). Mitte September beeilte sich GSK
(Großbritannien), per Pressemitteilung mitzuteilen, dass nach vorläufigen Ergebnissen
einer Studie mit 130 gesunden Freiwilligen zwischen 18 und 60 Jahren drei Wochen
nach nur einer Impfung mit adjuvantiertem Impfstoff mehr als 98% der Probanden die
erforderlichen Antikörpertiter haben (4). Die Mitteilung von GSK irritiert, da die Prüfung
mit einer Vakzine erfolgte, die 40% höher dosiert ist als die für die Massenimpfung in
Deutschland vorgesehene PANDEMRIX-Vakzine (5,25 μg Antigen statt 3,75 μg). GSK
begründet dies auf Anfrage mit dem Fehlen der "finalen standardisierten
Testreagenzien" bei Studienbeginn (5). Die Eile, mit der GSK halbfertige
Testergebnisse verbreitet, mag darin begründet sein, dass kurz zuvor klinische
Ergebnisse mit Produkten der Firmen Novartis und CSL veröffentlicht wurden.
Demnach wird bei Erwachsenen zwischen 18 und 50 Jahren durch einen mit MF59-
wirkverstärkten Impfstoff (FOCETRIA, 7,5 μg Antigen) innerhalb von drei Wochen eine
2
Serokonversion bei 76% erreicht (6) und nach einer australischen Studie mit 18- bis 64-
Jährigen durch einen Impfstoff ohne Wirkverstärker (15 μg Antigen) nach drei Wochen
bei 97% (7). Die heute von der EMEA ausgesprochene Zulassungsempfehlung gilt aber
nach wie vor für die zweimalige Impfung. Die Behörde will die laufenden klinischen
Studien "in den kommenden Monaten" beobachten und "möglicherweise die
Empfehlung aktualisieren" (2). Zur Erinnerung: Die Impfkampagne soll in den nächsten
Wochen starten.
Hierzulande wird der Schweinegrippeimpfstoff PANDEMRIX (GSK) verimpft. Dieser
enthält den Wirkverstärker AS03, der bislang in keinem handelsüblichen Impfstoff
verwendet wurde. Die Großbestellung von 50 Millionen Dosierungen geht auf einen
Ende 2007 zwischen GSK, dem Bundesministerium für Gesundheit und den
Bundesländern geschlossenen Vertrag zur Bereitstellung eines Pandemie-Impfstoffs
zurück. Die Vertragspartner verpflichten sich darin zur Geheimhaltung. Dies verwundert
nicht, da der Vertrag, der der Redaktion vorliegt, brisante Details enthält:
2007 wurden die Kosten des Pandemie-Impfstoffes pro Dosis mit 7 Euro zuzüglich
Mehrwertsteuer angegeben (inzwischen auf 9 Euro pro Dosis erhöht), wobei 1 Euro auf
das in Deutschland produzierte Antigen entfällt und 6 Euro dem aus Belgien
stammenden Adjuvans zugerechnet werden. Im Klartext bedeutet dies, dass
Wirkverstärker-Impfstoffe nicht nur - wie in a-t 2009; 40: 77-80 beschrieben - die
Verträglichkeit der Vakzinen deutlich verschlechtern und möglicherweise auch das
Risiko verstärkter beziehungsweise häufigerer überschießender Immunreaktionen wie
Guillain-Barré-Syndrom erhöhen, sondern die Impfungen auch drastisch verteuern. Ein
Pandemie-Impfstoff ohne Wirkverstärker, aber mit ausreichender Antigenmenge (also
15 μg anstatt 3,75 μg) würde gemäß der Vertragskalkulation höchstens 4 Euro kosten.
Die schlecht verträgliche Wirkverstärkervariante verteuert die Impfstoffkosten also um
75% (3 Euro pro Dosis), bei 50 Millionen bestellten Impfdosierungen um 150 Millionen
Euro. Eine "Kalkulation", bei der 6 Euro für 27,4 mg Wirkverstärker - eine Emulsion aus
Squalen, Polysorbat und Tokopherol - angesetzt werden, bewerten wir als Abzockerei.
Einseitig zugunsten des Herstellers fallen auch andere Vertragsbedingungen aus:
Lieferbedingungen fehlen, stattdessen wird eine "Bereitstellung" definiert. Nach
Chargenfreigabe stellt GSK den Impfstoff im sächsischen Serumwerk in Dresden "zur
Abholung durch die Länder bereit". Das muss man sich einmal vorstellen: Die Vakzinen
werden auf Paletten mit jeweils 240 Großpackungen zu insgesamt 120.000 Impfdosen
geliefert. 33 der Paletten sollen auf einen LKW passen (8). Das Einhalten der Kühlkette
bei Transport und Verteilung der Impffläschchen von den Paletten an
Gesundheitsämter, Schwerpunktpraxen u.a. dürfte die Landesbehörden vor ungeahnte
logistische Probleme stellen.
Und schließlich hat sich GSK vertraglich eine weitgehende Haftungsfreistellung
zusichern lassen: "Da aufgrund der besonderen Situation im Pandemiefall weder
umfangreiche klinische Daten noch Erfahrungen mit dem Pandemie-Impfstoff in seiner
konkreten Zusammensetzung vorliegen", wird die Firma für Umstände, die die Nutzen-
Schaden-Abwägung der Vakzine negativ ausfallen lassen und die nicht in der
Produktinformation der Zulassung (SPC) enthalten sind, von einer Haftung freigestellt.
Mit Wirkverstärker-Impfstoffen gegen Schweinegrippe verlassen Zulassungsbehörden
und Hersteller die Strategie, eine optimale Verträglichkeit von Impfstoffen sicher zu
stellen. Stattdessen ziehen sie billiger herzustellende, aber teuer verkaufte und schlecht
verträgliche Produkte vor. Wie mögen wohl Impfwillige auf die erforderliche Aufklärung
3
über Nutzen und Schaden der Maßnahme reagieren, wenn sie erfahren, dass sehr
häufig auch mit beeinträchtigenden unerwünschten Wirkungen zu rechnen ist
einschließlich Kopfschmerzen und Arthralgie sowie mit unkalkulierbaren seltenen
Folgen? Und schwangere Frauen, wenn sie erfahren, dass Erfahrungen mit den
Vakzinen fehlen, weil Studien mit Schwangeren aus ethischen Gründen nicht machbar
sein sollen, aber auch schwerwiegende überschießende Reaktionen des
Immunsystems nicht auszuschließen sind, mit der Folge beispielsweise von
Fehlgeburten? Und dass sich viele dieser Probleme durch Verzicht auf Wirkverstärker
hätten vermeiden lassen?
Nach wie vor verläuft die Schweinegrippe in Deutschland milde. Eine
Massenimpfung mit den in Europa avisierten Impfstoffen könnte die größere
Gefährdung bedeuten. Schon jetzt ist klar, dass das Gesundheitswesen der
Verlierer sein wird, da es auf jeden Fall mit mehreren hundert Millionen Euro für
den überteuerten und riskanten Impfstoff aufkommen muss.
1 FDA News Release: FDA Approves Vaccines for 2009 H1N1 Influenza Virus, 15. Sept. 2009
http://www.fda.gov/N...ements/ucm182399.htm
2 EMEA: Pressemitteilung vom 25. Sept. 2009
http://www.emea.europa.eu/pdfs/general/direct/pr/60258209en.pdf
3 PFLEIDERER, M., zit. nach Ärzte Zeitung vom 27. Juli 2009
http://www.aerztezei...fleiderer&sid=559418
4 GlaxoSmithKline (London): Pressemitteilung vom 14. Sept. 2009
http://www.gsk.com/m...essrelease_10087.htm
5 GlaxoSmithKline: Schreiben vom 16. Sept. 2009
6 CLARK, T.W.: N. Engl. J. Med. 2009; 361, publ. online 10. Sept. 2009
http://content.nejm.org/cgi/reprint/NEJMoa0907650v1.pdf
7 GREENBERG, M.E. et al.: N. Engl. J. Med. 2009; 361, publ. online 10. Sept. 2009
http://content.nejm.org/cgi/reprint/NEJMoa0907413v1.pdf
8 KIETZMANN, D.: apotheke adhoc 20. Aug. 2009; http://www.apotheke-adhoc.de/Nachrichten/
Wissenschaft+und+Forschung/7401.html
© 2009, A.T.I. Arzneimittelinformation Berlin GmbH



Grüsse Jens

Mein Arbeitgeber bietet jedes Jahr an sich, dass man sich gegen die "normale" Grippe impfen laesst. Bisher habe ich das noch nie gemacht, weil ich mich einfach nicht zu den Risikogruppen zaehle. Wenn ich viel mit Menschen zu tun haette waehre das vielleicht anders.
Fuer mich ist die Impfung gegen die schweinegrippe eher etwas psychologisches. Diese Grippe erscheint gefaehrlich - obwohl die durchschnittlichen (ah, statistik ist was feines, da brauch man nicht auf die Einzelnen einzugehen....) Symptome normal nicht gefaehrlich sind. Was die Grippe gefaehrlich erscheinen laesst ist das Unwohlsein, dass es sich um einen Virus handelt, der sich vom vom Tier auf den Menschen uebertragen kann. Bisher wurde das nur in wenigen Faellen in Afrika dokumentiert. Das ist meiner Meinung nach etwas, dass die gefuehlte Gefahr fuer viele Menschen groesser macht.
Ich denke schon es ist richtig sich impfen zu lassen, damit man die Ansteckungskette unterbricht: ALLERDINGS nur wenn es der Erreger noetig macht, Pocken zum Beispiel. Das ist Dank Impfung ja weit zurueck gegangen. Fuer die Schweinegrippe sehe ich das nicht so dramatisch, weil die Symptome nur in Ausnahmefaellen toedlich sind und man - auch ohne Impfung - recht gut sich gegen die Infektion schuetzen kann. So gehen hier die bisous zur Begruessung ein bisschen zurueck. Womit ich leben kann...
Manchmal - in meinen neurotischen Momenten - habe ich das Gefuehl, die ganze Schweinegrippe ist eine politische Sache. Mit der sog. Wirtschaftskrise ist die Politik recht hilflos - und hier koennen die Politker zeigen, dass sie was tun. jedenfalls ist das hier in Frankreich so.
Das waren meine 0.02 euro... Noch einen schoenen Morgen!!!!
Beste gruesse
Martin

Mein Arbeitgeber hat über den Betriebsarzt auch ein paar Impftermine ermöglicht. Keine Ahnung wie die Resonanz darauf war.

Neuerdings haben wir vor der Kantine und am Empfang Händedesinfektionsautomaten. Hand rein - Sprühdesinfektion rauf. Keine Ahnung was da gespritzt wird, aber seitdem hängt vor der Kantine dieser Arztpraxenalkoholduft in der Luft

Nicht gerade appetitanregend.

Ich lasse mich nicht impfen - gehe sowieso ungern und eher zu spät zu Ärzten. Bisher habe ich das auch so ganz gut geschafft. Zumal die Nebenwirkungen bei diesem Hau-ruck Medikament wohl eher stärker als schwächer sind.

Kleine Information in die Runde:

Mein Kenntnissstand (Sohn eines Arztes der alle Impfungen (auch so Reisezeugs)) ist folgender:

-H1N1 ist ansich nicht sonderlich gefährlich gegenüber den üblichen Risikogruppen , da diese aufgrund einer ähnliches Virenwelle um 1960 teilimmun sind. In anderen Worten , die sonst so kritischen Omi's und Opi's die normalerweise umfallen sind teilimmun , da der Virus eine genetische ähnlichkeit hat und das Immunsystem wesentlich besser darsteht als gegen einer komplett neuen Krankheit

-Für uns Studenten bis sagen wir mal mid 30er gilt dies nicht , wir werden mit der vollen Härte getroffen und hier ist H1N1 tückisch: Viele trifft es nur sehr sanft (sanfter als die jährliche Grippewelle) , andere ohne besondere Anzeichen schwer bzw sogar tödlich. Die Lethalität (http://de.wikipedia.org/wiki/Letalit%C3%A4t) ist bei den jungen Leuten höher und dies ist bisher nicht erklärbar.

-D.h. es fallen statisch weniger Leute um , dafür aber genau jene die normalerweise als "risikoarm" eingestuft werden: Gesunde jüngere Leute.

-Der Virus hat die Möglichkeit evtl. zu dem hier zu mutieren und wird auch daher gefürchtet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

Nun zur Impfung:

Die Impfung besitzt einen Wirkverstärker , bei einer H1N1-Typ erkrankung wird der Krankheitsverlauf verstärkt. Dies ist zur Absicherung gemacht damit die Impfung über 90% Wirksicherheit kommt. Wenn man allerdings "normal" an der "normalen" Grippe erkrankt ist , wird auch diese verstärkt. Lasst euch also auf keinen Fall impfen wenn ihr die normale Grippe in Form von Schnupfen und Co. habt sondern heilt diese vorher aus! Der Wirkverstärker macht die Nebenwirkungen (die immernoch mild ausfallen) schlimmer und kann damit unter Umständen (sehr selten!) auch Probleme machen.

Ich gebe euch diese Informationen , entscheidet selbst was ihr damit macht. Ich werde nachdem meine "normale" Grippe komplett ausgeheilt ist (siehe oben wieso) mich impfen lassen , da ich das Gefühl habe man hat mit Medikamenten den Virus nicht unter Kontrolle (siehe Lethalität unter jüngeren) und noch nicht komplett erforscht. Die Impfung soll jedoch so zuverlässig sein wie jeder andere auch (andere Impfungen sind auch nur 80-90%ig). In den USA wird ohne Wirkstoffverstärker geimpft und daher kommen die schwachen Immunitätszahlen.

Dank dir für die Infos, Silent. Da muss ich dann nochmal in Ruhe nachdenken und recherchieren.

Gruß.
bearmann

Ich habe mal ein flash-game gespielt, wo man quasi aus Sicht eines Virus die Welt vernichten muss. Mann kann sich hochleveln um die Effizienz etc zu erhöhen. Taktisch gar nicht mal sooo anspruchslos. Bis auf Neuseeland hatte ich es sogar fast mal geschafft.

NoXter schrieb:

Ich habe mal ein flash-game gespielt, wo man quasi aus Sicht eines Virus die Welt vernichten muss. Mann kann sich hochleveln um die Effizienz etc zu erhöhen. Taktisch gar nicht mal sooo anspruchslos. Bis auf Neuseeland hatte ich es sogar fast mal geschafft.

Pandemic2. Verflucht schwer. Madagaskar hat ausschließlich einen Hafen und sind so ziemlich die ersten, die dicht machen. Wenn man dort nicht zufällig anfängt, ist es so gut wie unmöglich...

http://www.andkon.com/arcade/adventureaction/pandemic2/

m00h

Silent117 schrieb:

Kleine Information in die Runde: ... -Der Virus hat die Möglichkeit evtl. zu dem hier zu mutieren und wird auch daher gefürchtet: http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe ....

Hallo silent117,
worauf basiert die These, dass der jetzige pandemische H1N1 zu einem H1N1 von 1918 mutieren kann?
Was ich bisher gelesen habe, war das genetische "Marker" von dem H1N1 Virus von 1918 oder von dem für Menschen gefährlichen H5N1 (sog. Vogelgrippe) nicht in den pandemischen H1N1 Isolaten von 2009 vorkommen. Auch scheint eines der Proteine, die für die Aggressivität des H1N1 von 1918 verantwortlich gemacht werden in den jetzigen Isolaten verkürzt vorzuliegen.

Beste grüsse
Martin

Tobias8888 schrieb:

So, hab mir den Shure auch mal bestellt. Hoffe doch mal, dass er wirklich so gut ist. Wollte sowieso schon länger einen guten geschlossenen.

Und, schon da?
Ich bin immer noch angetan, auch wenn ich ihn mittlerweile etwas besser durchschaue und auch Schwächen gefunden habe.
Finde es auch interessant, dass die drei Modelle alle unterschiedliche Schwerpunkte in der Wiedergabe legen...spannend!

m00h

[€dit]
Ich möchte hiermit anregen, sowohl den SRH440 (99€) als auch den SRH840 (199€) als Standardempfehlungen in diesem Preisbereichen für geschlossene Kopfhörer aufzunehmen. Der SRH440 hat ein wirklich gutes Preis-Leistungsverhältnis, von den dreien bekommt man bei ihm am meisten Klang für's Geld, steckbares Kabel, eine Transporttasche, Isolation und bequem ist der Shure auch noch.
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m00hk00h schrieb:

Tobias8888 schrieb: So, hab mir den Shure auch mal bestellt. Hoffe doch mal, dass er wirklich so gut ist. Wollte sowieso schon länger einen guten geschlossenen. Und, schon da? Ich bin immer noch angetan, auch wenn ich ihn mittlerweile etwas besser durchschaue und auch Schwächen gefunden habe. Finde es auch interessant, dass die drei Modelle alle unterschiedliche Schwerpunkte in der Wiedergabe legen...spannend! m00h [€dit] Ich möchte hiermit anregen, sowohl den SRH440 (99€) als auch den SRH840 (199€) als Standardempfehlungen in diesem Preisbereichen für geschlossene Kopfhörer aufzunehmen. Der SRH440 hat ein wirklich gutes Preis-Leistungsverhältnis, von den dreien bekommt man bei ihm am meisten Klang für's Geld, steckbares Kabel, eine Transporttasche, Isolation und bequem ist der Shure auch noch. [/€dit]

Gibt's auch einen groben Vergleich zwischen K271 und SRH840?

m00hk00h schrieb:

[€dit] Ich möchte hiermit anregen, sowohl den SRH440 (99€) als auch den SRH840 (199€) als Standardempfehlungen in diesem Preisbereichen für geschlossene Kopfhörer aufzunehmen. Der SRH440 hat ein wirklich gutes Preis-Leistungsverhältnis, von den dreien bekommt man bei ihm am meisten Klang für's Geld, steckbares Kabel, eine Transporttasche, Isolation und bequem ist der Shure auch noch. [/€dit]

Du bist der Mod. Mein Thread muss ohnehin mal wieder überarbeitet werden, da kannst du die Shures ja mit aufnehmen, je nach Verwendungsform (portabel?) einfach in die Standardempfehlungen pressen. Vielleicht sollten wir ohnehin mal dein Round-Up enger mit dem Kaufberatungsthread verknüpfen. Verweise auf deine Reviews etc.

Aber was laber ich, die Erfahrung zeigt ja ohnehin, dass den Thread keine Sau liest...

m00hk00h schrieb:

Und, schon da? Ich bin immer noch angetan, auch wenn ich ihn mittlerweile etwas besser durchschaue und auch Schwächen gefunden habe. Finde es auch interessant, dass die drei Modelle alle unterschiedliche Schwerpunkte in der Wiedergabe legen...spannend! m00h [€dit] Ich möchte hiermit anregen, sowohl den SRH440 (99€) als auch den SRH840 (199€) als Standardempfehlungen in diesem Preisbereichen für geschlossene Kopfhörer aufzunehmen. Der SRH440 hat ein wirklich gutes Preis-Leistungsverhältnis, von den dreien bekommt man bei ihm am meisten Klang für's Geld, steckbares Kabel, eine Transporttasche, Isolation und bequem ist der Shure auch noch. [/€dit]

Ja, sie sind vorhin gekommen. Werd jetzt gleich erstmal was essen und dann reinhören.

@holzohr23

aus dem Internet und aus einem Gespräch mit meinem Vater der seine Informationen aus einem Fachmagazin bezog. D.h. auf technische Details kann ich nicht eingehen , ich gebe nur wieder was mir gesagt wurde. Es ist auch m.W. nur eine Vermutung , wovon du wohl die (entkräftenden) Details kennst.

Ich wollte nur einiges bzgl. Risiken und Mediengeplapper klar rücken , da ich denke das solch ein Fachmagazin (und das anschließende Gespräch darüber mit meinem Vater) doch etwas klarer ist. Viele Erkenntnisse habe ich anderweitig (um das Magazin zu bestätigen) nur nach ausführlicher Recherche gefunden.

Falls ich Fehler gemacht habe oder du noch weiteres dazu beisteuern kannst , tue dies bitte. Ich bin zur Zeit (normal) Grippe "erkrankt" (ich heile nicht vollständig aus) und lasse mich daher nicht impfen bis zur vollständigen Genesung. Daher ist mein Entscheidungsprozess noch im vollen Gange

Ich hatte mich bisher immer brav impfen lassen, wenn Gelegenheit dazu bestand. Allerdings hat mich das auch schon öfters aus den Latschen gehauen, selbst wenn aktuell keine Erkältung im Anzug war. Deshalb mach' ich's wirklich nicht sonderlich gerne...

Lasse mich auch schon seit einigen Jahren gegen die Grippe impfen, aus den Latschen gehauen hat es mich dabei noch nicht.
Nico, denke mal bei Dir war schon eine Infektion vorhanden und Du hast dich gerade zu diesem Zeitpunkt impfen lassen.

Wenns mich erwischt, habe ich halt Pech gehabt.