Faszination Aktives Hören

thewas (Beitrag #753) schrieb:

Magst du das bitte erläutern wie, warum und wo der Bandpass ist?

schaltet man den höher spielenden Tiefmitteltöner ab

bleibt ein akustisches "Loch"

...allerdings sind mir die Übergangsfrequenzen unbekannt...KS knausert wissentlich mit techn. Infos - willkürliche Annahme 200 -300 Hz

Ich verstehe deine Aussage immer noch nicht, auch nicht warum es eine 3 bzw. 3.5 Wege Box sein sollte, kannst du vielleicht deine Vermutung konkret in Frequenzen (auch wenn es nicht die korrekten sind) erklären? Z.B. Tieftöner 1 spielt von 30 bis 200Hz, Tieftöner 2... usw...

Theo,ich kenne die Frequenzbänder nicht (bestenfalls Vermutungen)

letztendlich liegt es im Auge des Betrachters

für mich ist die akustische Ankopplung entscheident

...demnach ist auch eine BR-Box akustisch 1 Bandpass (im Portbereich)und demnach 1 Wegerich mehr

Das ist aber schon ein sehr eigene Definition zudem fast jeder Lautsprecher heutzutage BR ist und jedes Chassis an sich (auch ohne Frequenzweiche) ein Bandpassverhalten hat.
Grüße,
Theo

Habe nochmal den B&M Test von der Prime 14 gelesen - Audiophile August.2010 ...ein gewisser Malte ...

der speziell für Backes&Müller nach deren Vorgaben gefertigte "BM/Mundorf AMT" sieht aber auf dem Bildchen arg "gesaubeutelt" aus -irgendwie komisch

...da sind 4 unschöne Löcher ausgebrochen...vermute daß die Magnete ursprünglich daran befestigt waren...die sitzen nun anscheinend weiter seitlich

...sieht so eine Spezifikation aus ,oder handelt es sich um einen Prototypen ?

digrassi (Beitrag #758) schrieb:

Habe nochmal den B&M Test von der Prime 14 gelesen - Audiophile August.2010 ...ein gewisser Malte ... der speziell für Backes&Müller nach deren Vorgaben gefertigte "BM/Mundorf AMT" sieht aber auf dem Bildchen arg "gesaubeutelt" aus -irgendwie komisch ...da sind 4 unschöne Löcher ausgebrochen...vermute daß die Magnete ursprünglich daran befestigt waren...die sitzen nun anscheinend weiter seitlich ...sieht so eine Spezifikation aus ,oder handelt es sich um einen Prototypen ?

Keine Ahnung, jetzt wird ein anderer AMT verwendet, der nicht mehr von Mundorf kommt.

Grüße Christian

Wurde hier nicht mal drum gebeten, Komplettzitate zu vermeiden?

Wo findet man Informationen dazu, welcher AMT jetzt eingesetzt wird?

Regelung (Beitrag #725) schrieb:

Ich konnte bei Backes&Müller in Saarbrücken die BM35 in Konzertlautstärke hören, der Raum war geschätzte 200m² groß, die Box kann auch bis zur Schmerzgrenze gehen, wurde vorgeführt, ohne zu verzerren! Meine Prime 14 würde deine 50m² ausreichend beschallen können.

Das ist mEn direkt hinter aktiv geregelt über alles die schlimmste unhaltbare Verallgemeinerung in diesem Thread. Nur mal ein Beispiel aus der Praxis:

Veranstaltung auf 6x8m Raum, eigentlich reichen für sowas zwei 15" in BR ziemlich dicke, wenn da nicht das kleine Detail gewesen wäre das der Boden aus direkt auf Balken liegenden Dielen und Wände und Decke (war ein Partyraum auf einem Gutshof) aus OSB-Platten mit Dämmmaterial dahinter bestanden hat. So musste ich auf diese 6x8m mit acht 15LW1401 in je 105l BR und 6,6kW RMS dahinter anrücken um gerade so auszukommen. Eine Woche später musste ich das gleiche auf 6x4m machen, dieses mal zwei gemauerte Wände im Rücken, Sub mittig der langen Seite, die gegenüberliegenden beiden Holz mit Fensterfront (war ein Wintergarten). Hier hat einer dieser BRs an 600W gelangt um bei manch hartgesottenen spontan Fluchtreflexe auszulösen.

So funktioniert Raumakustik und der entsprechende Höreindruck vorallem im Bass.

Hallo dommii,
du hast das total aus dem Zusammenhang gerissen:

Regelung (Beitrag #725) schrieb:

ippahc (Beitrag #712) schrieb: ...ich bin übrigens Hamburger ,nur wenn du unbedingt zeigen willst wie sie Dröhnen gibt es auch "normale Aktive Geregelte die 50 Quadratmeter Wohnzimmer angenehm mit Musik füllen können! oder geht es euch um sanftem Jazz in Zimmerlautstärke? ich kann hier Tag und Nacht über 100 Db Fahren :prost Ich konnte bei Backes&Müller in Saarbrücken die BM35 in Konzertlautstärke hören, der Raum war geschätzte 200m² groß, die Box kann auch bis zur Schmerzgrenze gehen, wurde vorgeführt, ohne zu verzerren! Meine Prime 14 würde deine 50m² ausreichend beschallen können. Grüße Christian

Das war alles, von Bässe keine Rede.

Grüße Christian

Konzertlautstärke ohne Verzerren schließt natürlich auch den Bass ein, bei 22Hz (davon war davor die Rede) braucht man dann abhängig vom Raum entsprechend Verschiebevolumen. Da war dann auch der Haken zu warum klingt die Box im Bass so und die andere anders geschlagen, vorallem der Raum macht die Musik, auch wenn ihr es nicht wahr haben wollt.

ey, ICH schon

Du warst ja auch nicht gemeint, werter Ingo.

sorry für den einschub...


...aber wenn wir grad dabei sind über lautstärke (auch oder vor allem im bass) zu sprechen, mir juckts total in den fingern, aber frau, platz und statik machen leider nicht mit - bei mir um die ecke verkauft einer für 6000€ meine traumlautsprecher (teilaktiv):


http://www.magnatmus...0Vintage990_test.pdf

ja die sind der Hammer Aber wer hat schon den Platz, denke unter 35qm braucht man nicht einmal daran zu denken

Wände rausschlagen um auf das entsprechende Wohnzimmer zu kommen

Auf 25m² kommt das bestimmt gut...

Für meine 17 m² reichen die Nuwave 125 voll und ganz. Ohne den PEQ, der sich um die tiefste Längsmode kümmert, wären sie sogar viel zu viel des guten.

Raus aus dem Thread!!!

So ein Schrott hat hier nichts verloren, übrigens der Raum macht nicht die Musik.

Wenn ich mir aber DIY mäßig Lautsprecher zusammenschustern würde, dann würde ich es auch auf den Raum schieben wollen, wenn es nicht klingt. In diesem Sinne

Sorry jetzt muss selbst ich als Laie mal kurz widersprechen. Ich habe zwar keine wirkliche Ahnung von Raumakustik(gebe ich offen zu), habe mir aber mal von Theo Winterscheid(mindaudio) die Auswirkungen des Raums auf den Klang erklären lassen, als ich da nen Subwoofer abgeholt habe. Fazit: Diese sind wohl nicht unerheblich, wie ja hier auch schon öfter zu hören war. Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, dass die Jungs von mindaudio Ahnung von der Sache haben.

Der Raum spielt eine Rolle, aber die Musik machen nach wie vor die Lautsprecher.

@ turnocharged

Wie machen sich die Abacüsse ?

Sind die Reference schon eingepackt ?

fredmaxxx (Beitrag #770) schrieb:

Raus aus dem Thread!!! Wenn ich mir aber DIY mäßig Lautsprecher zusammenschustern würde, dann würde ich es auch auf den Raum schieben wollen, wenn es nicht klingt. In diesem Sinne :prost

ich weiß jetzt nicht wie ich das einordnen soll. Ist das jetzt Ironie pur Da fehlen mir aber die dazu

Ansonsten finde ich den Satz sowas von daneben Was meinst du denn was Aktive LS oft und hauptsächlich ausmacht????




...Genau, man kann sie an die Raumakustik anpassen

fredmaxxx (Beitrag #772) schrieb:

Der Raum spielt eine Rolle, aber die Musik machen nach wie vor die Lautsprecher. @ turnocharged Wie machen sich die Abacüsse ? Sind die Reference schon eingepackt ? :prost

Die Abacus Apc sind hervorragende Lautsprecher, vor allem wenn man das Preis-Leistungsverhältnis betrachtet. Sie machen meiner Meinung nach alles deutlich besser als die Ref 9.2 . Ob das jetzt allerdings daran liegt, das sie aktiv sind, kann ich nicht genau beurteilen. Und ja: Die Ref sind mittlerweile bei ebay kleinanzeigen zu finden.

Turbocharged (Beitrag #771) schrieb:

Sorry jetzt muss selbst ich als Laie mal kurz widersprechen. Ich habe zwar keine wirkliche Ahnung von Raumakustik(gebe ich offen zu), habe mir aber mal von Theo Winterscheid(mindaudio) die Auswirkungen des Raums auf den Klang erklären lassen, als ich da nen Subwoofer abgeholt habe. Fazit: Diese sind wohl nicht unerheblich, wie ja hier auch schon öfter zu hören war. Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, dass die Jungs von mindaudio Ahnung von der Sache haben. :prost

Nein, die haben alle Null Ahnung, Raumakustik ist total unwichtig, Selbstbau ist Schrott, Nubert und Magnat billige Ramschfirmen mit Technologie von vorvorgestern, nur aktiv und geregelt ist das wahre, oder Freddie?

fredmaxxx (Beitrag #770) schrieb:

übrigens der Raum macht nicht die Musik.

RICHTIG fredmaxx - gut aufgepasst, der raum "macht" keine musik, die wandlung der elektrischen signal in schall macht der lautsprecher. der raum bestimmt nur maßgeblich darüber, wie es am hörplatz klingt.

@ chro

Das DIY Bashing war auf die vorangegangenen Posts bezogen, du mit deinem Edel-Aktiv-Selbstbau darfst dich da nicht angesprochen fühlen.

Den Hauptvorteil eines aktiven Lautsprechers sehe ich persönlich im möglichen besseren Klang, gegenüber einem passiven LS.

Die Anpassung an den Raum gestaltet sich mit Aktiven zudem oft einfacher, da hast du natürlich recht.

von

fredmaxxx (Beitrag #777) schrieb:

DIY

hast du keine ahnung.

Den Hauptvorteil eines aktiven Lautsprechers sehe ich persönlich im möglichen besseren Klang, gegenüber einem passiven LS.

QUATSCH

Die Anpassung an den Raum gestaltet sich mit Aktiven zudem oft einfacher

QUATSCH

Turbocharged (Beitrag #774) schrieb:

Die Abacus Apc sind hervorragende Lautsprecher, vor allem wenn man das Preis-Leistungsverhältnis betrachtet. Sie machen meiner Meinung nach alles deutlich besser als die Ref 9.2 . Ob das jetzt allerdings daran liegt, das sie aktiv sind, kann ich nicht genau beurteilen. Und ja: Die Ref sind mittlerweile bei ebay kleinanzeigen zu finden. :D

Das ging ja schnell!

Hast du die Abacus als Testpaket da, oder schon deine fertigen Abacus zu Hause ?

Vorerst das Testpaket. Werde mir aber voraussichtlich die 24-23CS als Standlautsprecher bestellen.

@ turbocharged

Die CS Variante find' ich optisch sehr gelungen.

Ich persönlich würde die in einem schicken Furnier nehmen. Die APC von versuchstier waren glaube ich in einem Birke oder Ahorn Furnier gekleidet. Das sieht schon recht gut aus.

Ton möbel

fredmaxxx (Beitrag #770) schrieb:

Wenn ich mir aber DIY mäßig Lautsprecher zusammenschustern würde, dann würde ich es auch auf den Raum schieben wollen, wenn es nicht klingt.

Da ist nichts zusammengeschustert, sowas nennt sich Prototypenbau, und die anwesenden fachlich kompetenten waren nicht gerade abgetan.

fredmaxxx (Beitrag #777) schrieb:

Das DIY Bashing war auf die vorangegangenen Posts bezogen, du mit deinem Edel-Aktiv-Selbstbau darfst dich da nicht angesprochen fühlen.

Keine Ahnung von den verbauten Komponenten, aber erstmal meckern, das sind die richtigen. Das System wird vollaktiv angefahren, warum die verbauten Komponenten nicht edel sind musst du mir bei Zeiten mal erklären...

@ dommii

Klingt sicher fantastisch in deinem Hörraum, bei 130dB.

Kannst du mich eigentlich verstehen ? Oder muss ich etwas lauter schreiben ?

ingo74 (Beitrag #766) schrieb:

:D sorry für den einschub... ...aber wenn wir grad dabei sind über lautstärke (auch oder vor allem im bass) zu sprechen, mir juckts total in den fingern, aber frau, platz und statik machen leider nicht mit - bei mir um die ecke verkauft einer für 6000€ meine traumlautsprecher (teilaktiv): http://www.magnatmus...0Vintage990_test.pdf

und wie bindest du den an den Raum an?

den typen binde ich nicht an, wenn der die 360kg unters dach geliefert hat, darf der wieder gehen

dommii (Beitrag #768) schrieb:

Auf 25m² kommt das bestimmt gut... :angel

das bezweifele ich ein wenig !

für 25 qm ist die Schallsäule eindeutig zu hoch...oder man drehe den Mittel-Hochton kopfüber,was aber der Ankopplung zum Tiefton mit starken Interferenzen einher ginge

...außerdem sind die PA-Subs aufgrund ihres Volumen in Verbindung mit einem 15er zu mager um richtigen Tiefbass zu erzeugen...es sei du stackst und entzerrst gewaltigst !

ingo74 (Beitrag #786) schrieb:

den typen binde ich nicht an, wenn der die 360kg unters dach geliefert hat, darf der wieder gehen :D

...den kriegste aber umsonst dazu

...der gehört zum Image !

ich empfehle immerzu ein intelligentes Bass-Managment...wie willste sonst Raumkönig werden ?

Ist schon komisch, wie ihr euch die Köppe zerknallt. Aktiv Passiv, Hauptsache es klingt gut Meine Sabas nehmen es mit jedem Aktiv-LS auf . Ich habe bis 90000,-€ LS gehört, richtig Gänsehaut kommt nur bei meinen OBs, auf. Diese Woche wird mal ein Termin bei einem B&M Studio hier gemacht.


Ich mache ein Vorausurteil, die teuersten aktiven B&M kommen an meine Billigst OBs nicht ran ( außer im Bass)

Papier und Frequenzverläufe zählen nicht im privaten Hörraum, hier zählt nur Klang

Ich hoffe, dass ich die B&Ms bekomme, sonst bringe ich meine LS mit zur Hörprobe.und teste in einem fremden Raum. Mal sehen, ob sich der Händler darauf einläßt

Achso, zuletzt habe ich die komplette Adam Artist Reihe gehört außer den teuersten konnte man alle getrost unter ferner liefen spielen lassen natürlich nur mM nach. Das aktive besonders räumlich spielen sollen kann ich so nicht bestätigen, allerdings habe ich zuwenige gehört.

Habe gerade gesehen, dass die B&M ganz schön groß sind. Ich brauch ein Paar das etwas handlicher ist. Welche klingt denn sehr gut, die ich auch noch tragen kann? Falls mir diese dann besser gefallen sollte, würde ich sie auch behalten.

@ Tricoboleros

Was für Lautsprecher hast du ?

fredmaxxx (Beitrag #784) schrieb:

Klingt sicher fantastisch in deinem Hörraum, bei 130dB. Kannst du mich eigentlich verstehen ? Oder muss ich etwas lauter schreiben ? :D

Du solltest mal an deinen Verständnissproblemen arbeiten, es ging um bis zu 200m² und Raumakustik, wofür ich ein praktisches Beispiel geliefert habe. Es ist aber schön das dir wenigstens aufgefallen ist das das für normale 25m² etwas viel ist und es dort bessere Alternativen gibt - aber der Lautsprecher macht doch unabhängig vom Raum Musik - da mal drüber nach denken...

Obwohl das nur eine hypothetische Finte war noch ein Kommentar:

digrassi (Beitrag #787) schrieb:

für 25 qm ist die Schallsäule eindeutig zu hoch...oder man drehe den Mittel-Hochton kopfüber,was aber der Ankopplung zum Tiefton mit starken Interferenzen einher ginge

Warum nicht einfach das Top zwischen je zwei 15"? Bei 140Hz akustischer Trennfrequenz hat man aber eh keinen großartigen Stress mit Interferrenzen.

...außerdem sind die PA-Subs aufgrund ihres Volumen in Verbindung mit einem 15er zu mager um richtigen Tiefbass zu erzeugen...es sei du stackst und entzerrst gewaltigst !

Entschuldige, aber das ist Schwachsinn!

Moin,

ich wollte hier auch nicht auf DIY Bashing eingehen, oder was auch immer...

Mal abgesehen davon das ich Dommi schon zutraue, das er eine sehr gute PA aufbaut, auch wenn die Kisten noch Roh sind

Nur die Aussage das der Raum eine untergeordnete Rolle spielt, ist so schlicht einfach falsch.

Gute passiv LS, in dem entsprechend raumakustisch optimierten Raum (oder nahezu idealen Raum) können genauso gut sein wie Aktive. Letztendlich ist es doch ein Zusammenspiel LS und Raum.

Dies liegt dann eher an dem Abstrahlungsverhalten des einzelnen LS. Aber ich wage zu bezweifeln, das wenn jemand einen aktiven LS kauft und ihn auf den Raum einstellt, nicht genauso glücklich geworden wäre, wenn er seinen passiven via Acourate oder Dirac optimiert hätte... vorrausgesetzt natürlich die Grundqualität ist identisch.

Ein nicht unwesentlicher Zugewinn an Klang, den ich nie so erwartet hätte waren passive Akustik Maßnahmen wie Helmholtzresonatoren, Diffusoren und Absorber. Vorher wurde der Raum gerade gebogen über Roomperfect. Der Wechsel zur passiven Raumoptimierung habe ich keinen Tag bereut. Das i-Tüpfelchen ist sicher, das ich nun via DSP voll feinabstimmen kann...


Beste Grüße

digrassi (Beitrag #788) schrieb:

ich empfehle immerzu ein intelligentes Bass-Managment...wie willste sonst Raumkönig werden ?

irgendwie ist es etwas schwierig, dich zu verstehen...

mein bass-management macht zz mein avr, meine raumkorrektur audyssey xt32 für film und dirac für stereo. zudem ist mein raum akustisch vergleichsweise ok und groß genug, nur dachschrägen und knapp 6x8m mit 3,2m höhe in der mitte.

zusammengefasst, bei mir ist soweit alles in ordung - bin ich jetzt raumkönig..?

chro (Beitrag #792) schrieb:

Aber ich wage zu bezweifeln, das wenn jemand einen aktiven LS kauft und ihn auf den Raum einstellt, nicht genauso glücklich geworden wäre, wenn er seinen passiven via Acourate oder Dirac optimiert hätte...

ich würde sogar noch einen schritt weiter gehen, denn die anpassmöglichkeiten der meisten aktiven sind, wenn überhaupt, recht rudimentär.

Tricoboleros (Beitrag #789) schrieb:

Papier und Frequenzverläufe zählen nicht im privaten Hörraum, hier zählt nur Klang

streiche klang, setze gesckmack

Klang und Geschmack ist normalerweise das Gleiche, aber hier im Forum denke ich, dass die interessierten schon so viel Erfahrung haben, dass ein Handy nicht ganz so gut klingt wie eine halbwegs vernünftige Anlage

Leider habe ich noch keine Rückmeldung von dem B&M-Händler. Ich werde daher noch einen weiteren Händler anrufen, zwecks eines Hörtermins.

Mir ist es Jacke wie Hose ob aktiv oder passiv, entscheident ist, was dabei rauskommt. Ich glaube allerdings nicht an Wunder, falls eine aktive, warum auch immer, räumlicher und schöner spielen sollte als meine ollen Dinger, bin ich einem Neukauf nicht abgeneigt.

Tricoboleros (Beitrag #794) schrieb:

Ich glaube allerdings nicht an Wunder, falls eine aktive, warum auch immer, räumlicher und schöner spielen sollte als meine ollen Dinger, bin ich einem Neukauf nicht abgeneigt.

ICH glaube, dass dein klanggeschmack eher einmalig ist

Na das will ich doch meinen, kann ja nix dafür, wenn alle anderen Tomaten auf oder in den Ohren haben

Tricoboleros (Beitrag #796) schrieb:

Na das will ich doch meinen, kann ja nix dafür, wenn alle anderen Tomaten auf oder in den Ohren haben :D

ja, das bilden sich allerdings viele Hifi-Freaks ein, daß sie dei einzigen sind, die keine Tomaten auf den Ohren haben. Wie schon richtig angemerkt, es ist meist eher der individuelle Hörgeschmack, der einmalig ist und weniger die Fähigkeit, mehr zu hören als andere....

Tricoboleros (Beitrag #794) schrieb:

Ich glaube allerdings nicht an Wunder, falls eine aktive, warum auch immer, räumlicher und schöner spielen sollte als meine ollen Dinger, bin ich einem Neukauf nicht abgeneigt.

na - da bin ich auf Dein Feedback gespannt

Gruß versuchstier

Naja, ans Telefon geht keiner ran, der AB wurde auch nicht abgehört, aber ich bleib dran

Im Ernst, ich kann es mir nicht mehr vorstellen, dass andere LS den Level meiner ollen Papptrööten bringen, glaub mir, ich habe ziemlich teuer gehört und wurde enttäuscht. Aber ich bin offen für neue, anderes und besseres. Nur woher soll das kommen?

Heute ist der Jamo Sub660 gekommen, nicht schlechjt, aber nicht das was ich suche. Erstmal wird er behalten, aber, aktiv-Subwoofer fand ich noch nie gut, da sie künstlich aufdicken.

Mit dem Bass bin ich noch am experimentieren..

Ein richtig aufgestellter und eingemessener Sub dickt nicht auf, der liebe Raum lässt mal wieder grüßen.

Tricoboleros (Beitrag #799) schrieb:

Heute ist der Jamo Sub660 gekommen, nicht schlechjt, aber nicht das was ich suche. Erstmal wird er behalten, aber, aktiv-Subwoofer fand ich noch nie gut, da sie künstlich aufdicken. Mit dem Bass bin ich noch am experimentieren..

Klar, passiv-Subwoofer haben das Problem nicht.

Wenn man einen akustisch guten Stellplatz für den Subwoofer gefunden hat und er den Klang weiterhin "aufdickt", dann kann man noch mit den Einstellungen spielen.

Probier doch mal aus, was hier vor kurzem vorgeschlagen wurde. Nämlich den Subwoofer möglichst hoch anzubinden, z.B. bei 120 Hz.

Hallo, such mal einen günstigen Platz bei 18qm mit Möbel!

Natürlich habe ich alle Varianten durch, Es ist auch OK aber nicht perfekt. Auch bei diesem Sub muß ich die Lautstärke auf minimal setzen, damit er nicht zu dominant wird.

Aber, es klingt einfach unfassbar gut was da abgespielt wird, von daher................

Bin trotzdem gespannt, wiie sich aktive machen. Ich glaube nach wie vor nicht, dass die auch nur annähern den Sound meiner Lautsprecher hin bekommen.