Faszination Aktives Hören

horr (Beitrag #601) schrieb:

Da gibt es noch mehr schlechte Bassreflex-Boxen: ATC SCMASLT

ist ja furchtbar, wenn die man nicht aufdicken....

fredmaxxx (Beitrag #584) schrieb:

Ich hab gelesen, dass ein AMT Hochtöner keine Regelung braucht, warum ist das so ? :?

Ich kann nur den Vergleich zur BM12 anstellen, die Prime 14 mit dem AMT spielt die BM12 Baujahr 2002 an die Wand.

Grüße Christian

fredmaxxx (Beitrag #603) schrieb:

Hier mal der Frequenzgang einer B&M BM 8.

alles nichtssagend ohne Schalldruckangaben, aber das haste ja bis jetzt auch nicht kapiert..

fredmaxxx (Beitrag #603) schrieb:

Hier mal der Frequenzgang einer B&M BM 8.

...und damit fütterst Du dann deine Raummoden

wobei die Membranfläche und Auslenkung schnell an ihre Grenzen stoßen (blopp)

Tiefbass in gebotener Qualität läßt sich nur mit einem intelligenten Bass-Managment verwirklichen

da kannste nicht einfach 2 Klötze aufstellen und gut ist...

Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist.
Wetten, der geht nur bis 50Hz!

puffreis (Beitrag #608) schrieb:

Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist. Wetten, der geht nur bis 50Hz!

Ich sehe dich schon mit Hörgeräten Raumlaufen, das sind Hifiboxen, keine PA Boxen!


Grüße Christian

puffreis (Beitrag #608) schrieb:

Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist. Wetten, der geht nur bis 50Hz!

so siehts aus, die 20 Hz sind eher theoretisch und wenn überhaupt vorhanden, eher ein Problem als ein Segen, wenn man wie Digrassi schrieb, nicht eingreift, das muß man allerdings auch schon oberhalb der 20 Hz tun... ....

aber wir haben sie halt noch nicht gehört, die Wunderregelung beseitigt auch Probleme, die sie gar nicht lösen kann..

Regelung (Beitrag #609) schrieb:

puffreis (Beitrag #608) schrieb: Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist. Wetten, der geht nur bis 50Hz! Ich sehe dich schon mit Hörgeräten Raumlaufen, das sind Hifiboxen, keine PA Boxen! Grüße Christian

Du hast die Regelung nicht verstanden, stimmts?

puffreis (Beitrag #608) schrieb:

Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist. Wetten, der geht nur bis 50Hz!

das dürfte klar sein

der glatte Frequenzgang (wenn er denn stimmt-im Nahfeld!) kostet bestimmt 20 Db Dynamik

da tun 2 - 4 abgestimmte Bandpässe besser ihren Dienst

Hier mal der Frequenzgang einer B&M BM 8

Soso, so schaut also ein linearer und gar nicht aufgedickter Bass aus - interessant...

Regelung,

du hast doch die Prime 14...spielen alle 4 Treiber im Tiefbass ?

...dann haste evtl. doch deine heißgeliebte Zylinderwelle .

Hier mal der Frequenzgang von Ingos Küchenradio.



Selbstverständlich eine passive Bassreflexkonstruktion, und mit DSP verbogen. Mmmh, da freut sich der Selberbauer.

Wie es klingt ? nunja, äähh lasst uns lieber über technische Daten reden.

*edit: der Raum ist natürlich akustisch tot behandelt, is ja klar.

Regelung (Beitrag #609) schrieb:

puffreis (Beitrag #608) schrieb: Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist. Wetten, der geht nur bis 50Hz! Ich sehe dich schon mit Hörgeräten Raumlaufen, das sind Hifiboxen, keine PA Boxen! Grüße Christian

lassen wir fairerweise die 110 db mal weg....die ollen B&M Kisten werden so oder so nicht pegelfest sein, wenn es mal ein bißchen knallen soll. Die Chassis in Verbindung mit den damals eher schwachen Endstufen, die geschlossene Bauweise lassen einfach nichts anderes erwarten. Bei Geithain sieht man ja aktuell, was an Membranfläche und Leistung nötig ist, um pegelfeste überwiegend geschlossene aktive LS zu bauen. Mal ganz abgesehen davon, daß ich die MEG´s den ollen B&M Kisten aus vielfältigen Gründen hundertmal vorziehen würde....

Schön auch der riesenbreite Bassbuckel bis fast 200 Hz, genau so stelle ich mir einen Lautsprecher vor

fredmaxxx (Beitrag #596) schrieb:

der den Bass nicht aufdickt, einen Tiefgang linear bis 20 Hz hat und so trocken klingt

Vielleicht ist Freddie nur jemand der diesen Firmen nur schaden möchte, weil das hat er mit diesem Thread schon stark getan...

bapp (Beitrag #613) schrieb:

Hier mal der Frequenzgang einer B&M BM 8 Soso, so schaut also ein linearer und gar nicht aufgedickter Bass aus - interessant...

Und ich wollte gerade schreiben: "Bin ich zu doof, um die Grafik zu lesen oder der Einzige, der zwischen 40 und 100 Hz einen 6-Db-Buckel sieht?"


Scheint so, als sei die Regelung von B&M ein alter Hut. Bis zu den 90ern nannte man das Loudness...

fredmaxxx (Beitrag #584) schrieb:

.....Absolut, ungeregelte, am besten noch mit Bassreflexunterstützung dicken den Bass auf.....

Das wird ja immer schlimmer!
Hast du die verschiedenen BR-Abstimmungen (QB4 usw.) überhaupt mal theoretisch nachvollziehen können? Lautsprecher mit verschiedenen Qts (frei, d.h. Treiber Qts) und im Gehäuse (= Abstimmungs-Qts) im Vergleich gehört, um beurteilen zu können, WAS GENAU an einer Gesamtkonstruktion f den Bassfrequenzgang im Gehäuse verantwortlich ist?!?

Mit dem Satz hast du endgültig dokumentiert, von Lautsprechertechnik keine Ahnung zu haben und dass das ganze Rumgehampel wirklich bloßes "meine BM sind geregelt und deshalb MÜSSEN es die Besten sein" ist.

Mannomann, so Leute gab es vor 30 Jahren bereits:
damals waren es leuchtendrote Lautsprechermembranen bei 38 cm Tieftönern - mit 2 cm Magneten...

...der zwischen 40 und 100 Hz einen 6-Db-Buckel sieht

Wurscht - Frequenzgänge bedeuten eh nichts (Pass auf - gleich kommts).

Salinas (Beitrag #616) schrieb:

Regelung (Beitrag #609) schrieb: puffreis (Beitrag #608) schrieb: Vor allem möchte ich zu gerne wissen wie der Frequenzgang bei sagen wir mal 110 dB ist. Wetten, der geht nur bis 50Hz! Ich sehe dich schon mit Hörgeräten Raumlaufen, das sind Hifiboxen, keine PA Boxen! Grüße Christian lassen wir fairerweise die 110 db mal weg....die ollen B&M Kisten werden so oder so nicht pegelfest sein, wenn es mal ein bißchen knallen soll. Die Chassis in Verbindung mit den damals eher schwachen Endstufen, die geschlossene Bauweise lassen einfach nichts anderes erwarten. Bei Geithain sieht man ja aktuell, was an Membranfläche und Leistung nötig ist, um pegelfeste überwiegend geschlossene aktive LS zu bauen. Mal ganz abgesehen davon, daß ich die MEG´s den ollen B&M Kisten aus vielfältigen Gründen hundertmal vorziehen würde.... ;)

Hallo Silinas,

Die Alten BM8 hören sich noch richtig klasse an, die Technik geht aber immer weiter.
Die aktiven MEG sollen sich klasse anhören, konnte bis jetzt nur ein kleines Modell anhören, die Großen, mit der Membranfläche haben schon ein anderes Bassfundament, da werden auch meine Prime14 nicht mithalten können.
Was einige nicht verstehen, zwischen Bassgewalt und sauberen trockenen Bass liegen Unterschiede, ich will nicht unterstellen, dass deine MEG keinen sauberen trocken Bass wiedergeben kann, das werden die wohl können, schon allein durch die Bassnieren, die die hinteren Reflexionen im Bass neutralisiert.

Grüße Christian

Regelung,

die Bassniere der MEG absorbiert keine rückwärtigen Reflexionen

hier wird ein kontrollierter "Akustischer Kurzschluss" angewendet ...seiltich löschen sich die Schallanteile gegenseitig aus ...etwa so wie bei einem Dipol

digrassi (Beitrag #614) schrieb:

Regelung, du hast doch die Prime 14...spielen alle 4 Treiber im Tiefbass ? ...dann haste evtl. doch deine heißgeliebte Zylinderwelle .

Genau kann ich dir das nicht sagen, weil das nirgendwo dokumentiert ist, ich meine mal gelesen zu haben, dass die beiden unteren in Tiefbass gehen und die beiden oberen etwas später loslegen, bei 800Hz übernimmt der AMT.

Grüße Christian

digrassi (Beitrag #622) schrieb:

Regelung, die Bassniere der MEG absorbiert keine rückwärtigen Reflexionen hier wird ein kontrollierter "Akustischer Kurzschluss" angewendet ...seiltich löschen sich die Schallanteile gegenseitig aus ...etwa so wie bei einem Dipol

Das meine ich natürlich!

Regelung (Beitrag #621) schrieb:

... Die Alten BM8 hören sich noch richtig klasse an, ... Grüße Christian

Genau darum geht´s! Niemand - also ich habe keinen Beitrag gefunden - bestreitet, dass die sich nicht gut oder klasse anhören.
Nur dass dieser LS allen passiven oder ungeregelten oder Bassreflex oder sonstigen Boxen pauschal klanglich übergeordnet wird ist doch der fragliche Punkt.

Und eine (technische) Erklärung, warum das so ist (sein könnte), konnte ich bislang noch nicht ausmachen.

Ich habe 1x eine Backes hören können (Line-Serie) und war schlichtweg begeistert - nur mal so am Rande!

Grüße
Mattheo

Regelung (Beitrag #623) schrieb:

digrassi (Beitrag #614) schrieb: Regelung, du hast doch die Prime 14...spielen alle 4 Treiber im Tiefbass ? ...dann haste evtl. doch deine heißgeliebte Zylinderwelle . Genau kann ich dir das nicht sagen, weil das nirgendwo dokumentiert ist, ich meine mal gelesen zu haben, dass die beiden unteren in Tiefbass gehen und die beiden oberen etwas später loslegen, bei 800Hz übernimmt der AMT. Grüße Christian

ich dachte die Prime 14 sei eine 2 1/2 Wege und keine 3 Wege wie du behauptest

würde mich doch mal interessieren,gibts da nicht irgenwo Infos oder Tests ?

mattheo_72 (Beitrag #625) schrieb:

...Nur dass dieser LS allen passiven oder ungeregelten oder Bassreflex oder sonstigen Boxen pauschal klanglich übergeordnet wird ist doch der fragliche Punkt...

Die alten BM8 können viele aktuelle passive und richtig teure Boxen das Fürchten lernen, einfach mal vergleichen.

Grüße Christian

@mattheo: Danke, das ist ein ganz wichtiger Punkt, den hier noch niemand wirklich klar gemacht hat. Ich gebe zu, noch nie eine B&M gehört zu haben, kenne aber einige Modelle von KSDigital, die zur selben Firma gehören und die eine oder andere Technik übernommen haben. Ohne B&M gehört zu haben, habe ich keinen Zweifel, dass die toll klingen. Insofern kann ich auch die Begeisterung des TE für seine LS verstehen. Davon aber abzuleiten, dass nur geregelte Aktive die allein seligmachende Art sind, wahren Klang zu erleben, ist absolut hirnrissig und nur deshalb herrscht hier so ein Aufruhr.

Der Buckel offenbart ja klar einen nicht linearen Bass

Warum klingt der Bass der BM 8 dann schnell, trocken und linear ?

Während der Bass der KS fett und eben nach "Bassreflex" klingt.

Du begegnest den schon nicht gut aussehenden Messwerten des Herstellers mit dem Argument "aber ich hörs doch?"


Ingo, hast du dafür noch genug Facepalms?

digrassi (Beitrag #626) schrieb:

ich dachte die Prime 14 sei eine 2 1/2 Wege und keine 3 Wege wie du behauptest würde mich doch mal interessieren,gibts da nicht irgenwo Infos oder Tests ?

Ich muss mich korrigieren, die beiden oberen Tieftöner gehen bis auf 1100Hz rauf, am besten mal hier lesen.

Grüße Christian

Benares (Beitrag #630) schrieb:

Du begegnest den schon nicht gut aussehenden Messwerten des Herstellers mit dem Argument "aber ich hörs doch?" Ingo, hast du dafür noch genug Facepalms? :.

Nein, ich frage in die Runde woran das liegen könnte.

Die F-Gang Messung spricht ja eine klare Sprache,da würde ich direkt sagen, die KS klingt besser.

fredmaxxx (Beitrag #629) schrieb:

Warum klingt der Bass der BM 8 dann schnell, trocken und linear ? Während der Bass der KS fett und eben nach "Bassreflex" klingt.

liegt vielleicht an deiner Erwartungshaltung, deinen Ohren, deinem Raum bzw an einem nicht korrekt durchgeführten bzw auch gar nicht machbaren Vergleich mit den Möglichkeiten und Voraussetzungen, die dafür nötig sind....etc etc...

Nur weil dir etwas zu deinem persönlichen, subjektiven Geschmack, Gewöhnung und Hörraum gefällt heisst es noch lange nicht dass es auch so objektiv und für andere ist, du musst endlich lernen zwischen der menschlichen, individuellen und subjektiven Wahrnehmung und der objektiver Realität zu unterscheiden, dann hätten wir uns auch diesen schwachsinnigen Thread ersparen können, simple as that...

Aha,

Naja, es gibt da was das man sich tatsächlich hätte sparen können. Über Lautsprecher zu reden die man weder gehört noch besessen hat und das allein anhand von Messwerten.

Seit letztem Samstag hab ich hier die KS und die B&M gemeinsam aufgebaut. Pegel abgeglichen, und mit einer dynavox AUX-S Umschaltbox kann man bequem zwischen beiden Lautsprechern umschalten.



Das Ergebnis ist klar, und fällt jedes mal unabhängig davon wer die beiden Lautsprecher vergleicht identisch aus. Letzten Samstag hatten wir Besuch von einem interessiertem Forenuser, der sich hier vielleicht auch noch kurz zu Wort melden wird.

Ich kann nur jedem der sich für's aktive Hören interessiert anbieten: "Kommt vorbei, hört mal rein!"

bapp (Beitrag #613) schrieb:

Hier mal der Frequenzgang einer B&M BM 8 Soso, so schaut also ein linearer und gar nicht aufgedickter Bass aus - interessant...

hahahahahahahahahahaha
GENAU DAS WAR AUCH MEIN ERSTER GEDANKE

fredmaxxx (Beitrag #629) schrieb:

Warum klingt der Bass der BM 8 dann schnell, trocken und linear ?

fredmaxxx (Beitrag #632) schrieb:

Nein, ich frage in die Runde woran das liegen könnte.

habe ich dir persönlich in diesem thread schon erklärt..!!!

Die F-Gang Messung spricht ja eine klare Sprache,da würde ich direkt sagen, die KS klingt besser.

und wieder nichts gelesen und verstanden

fredmaxxx (Beitrag #615) schrieb:

Hier mal der Frequenzgang...

wo hast du eigentlich die grafiken her - selbstgemalt..??

Während der Bass der KS fett und eben nach "Bassreflex" klingt.

wie klingt denn nun "bassreflex" fredmaxx und nochmal - was ist denn bassreflex fredmaxx, was macht man damit und warum..?
kannst du da etwa nicht drauf antworten..??

Regelung (Beitrag #627) schrieb:

mattheo_72 (Beitrag #625) schrieb: Die alten BM8 können viele aktuelle passive und richtig teure Boxen das Fürchten lernen, einfach mal vergleichen.

das liegt aber nicht daran, dass sie "aktiv und geregelt sind..!!!
siehe mattheo´s post - der hats verstanden

mattheo_72 (Beitrag #625) schrieb:

Niemand - also ich habe keinen Beitrag gefunden - bestreitet, dass die sich nicht gut oder klasse anhören. Nur dass dieser LS allen passiven oder ungeregelten oder Bassreflex oder sonstigen Boxen pauschal klanglich übergeordnet wird ist doch der fragliche Punkt.

fredmaxxx (Beitrag #629) schrieb:

Der Buckel offenbart ja klar einen nicht linearen Bass Warum klingt der Bass der BM 8 dann schnell, trocken und linear ? Während der Bass der KS fett und eben nach "Bassreflex" klingt.

Nochmal zum mitschreiben:
Die BM 8 klingt so gut, weil es eine solide Dreiwege-Konstruktion aus den 80ern ist
und die geschlossene Bauweise mit 12dB/Okt. sorgt auch dafür, dass der Bass "schnell" klingt.
Aber nicht, weil der Bass geregelt ist.

Beim KS erfolgt ein Bassabfall mit 24dB/Okt. Oder sogar mit 36dB, falls mit HP bestückt, sieht man leider nicht ganz.
Das bedeutet wiederum, dass der Bass mit ca. 25 oder mit Hochpass sogar mit 35ms verzögert wird.
10ms sind hörbar!

Fredmaxxx,

wie klingt ein "schneller" Bass ?

...aus 33Hz werden 36 Hz ,oder so ähnlich oder wie ?

@ puffreis

Die KS ist auch eine 3 Wege Konstruktion.

@ digrassi

fredmaxxx (Beitrag #635) schrieb:

es gibt da was das man sich tatsächlich hätte sparen können. Über Lautsprecher zu reden die man weder gehört noch besessen hat und das allein anhand von Messwerten.

fredmaxx, nur weil du nichts mit den messschrieben anfangen kannst, bedeutet das nicht, dass andere das auch nicht können..!
was du dir sparen kannst ist, dein nicht vorhandenes wissen zu nutzen, um dinge zu erklären, die du nicht verstehst.

"Kommt vorbei, hört mal rein!"

und dann..? was willst DU damit beweisen..?

fredmaxxx (Beitrag #639) schrieb:

@ puffreis Die KS ist auch eine 3 Wege Konstruktion. @ digrassi :cut

Ja und?
Guck dir die Grösse d. Mitteltöners an!

ingo74 (Beitrag #640) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #635) schrieb: es gibt da was das man sich tatsächlich hätte sparen können. Über Lautsprecher zu reden die man weder gehört noch besessen hat und das allein anhand von Messwerten. fredmaxx, nur weil du nichts mit den messschrieben anfangen kannst, bedeutet das nicht, dass andere das auch nicht können..! was du dir sparen kannst ist, dein nicht vorhandenes wissen zu nutzen, um dinge zu erklären, die du nicht verstehst.

Ok, also muss man einen Lautsprecher nicht mehr hören um ihn klanglich beurteilen zu können ?

ingo74 (Beitrag #640) schrieb:

"Kommt vorbei, hört mal rein!" und dann..? was willst DU damit beweisen..?

Was sollte ich damit beweisen wollen ?

puffreis (Beitrag #641) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #639) schrieb: @ puffreis Die KS ist auch eine 3 Wege Konstruktion. @ digrassi :cut Ja und? Guck dir die Grösse d. Mitteltöners an!

Was stimmt damit nicht ?

fredmaxxx (Beitrag #642) schrieb:

also muss man einen Lautsprecher nicht mehr hören um ihn klanglich beurteilen zu können ?

man kann anhand der messdaten eines lautsprechers sehen, ob er in der lage ist, alles richtig zu machen, oder wo er welche fehler produzieren kann.
wie es sich letztendlich am hörplatz gestaltet sagen diese messwerte nicht aus, da sie dort nicht gemessen wurden - wurde dir alles schon erklärt, haperts am lesen oder am verstehen fredmaxx..?

Was sollte ich damit beweisen wollen ?

was soll das "hören" denn bringen..?

ingo74 (Beitrag #644) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #642) schrieb: also muss man einen Lautsprecher nicht mehr hören um ihn klanglich beurteilen zu können ? man kann anhand der messdaten eines lautsprechers sehen, ob er in der lage ist, alles richtig zu machen, oder wo er welche fehler produzieren kann. wie es sich letztendlich am hörplatz gestaltet sagen diese messwerte nicht aus, da sie dort nicht gemessen wurden - wurde dir alles schon erklärt, haperts am lesen oder am verstehen fredmaxx..?

Ich fürchte bei dir hapert's ein wenig, oder ? Versuchst du den Klang eines Lautsprechers durch einen Blick auf den F-Gang zu erkennen ?

ingo74 (Beitrag #644) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #642) schrieb: Was sollte ich damit beweisen wollen ? was soll das "hören" denn bringen..?

Was meinst du denn soll das "hören" bringen ?

ingo74 (Beitrag #644) schrieb:

was soll das "hören" denn bringen..?

Ingo, kaufst oder bastelst du Lautsprecherboxen um die zu hören, oder schaust du dir anschließend nur die Diagramme an?

Grüße Christian

christian, der unterschied zwischen hören und messen und was man wann warum macht, ist dir nicht klar..?
oder wie soll ich dein post verstehen..?
wenn du auf fredmaxx lächerliche behauptung anspielst - "aktiv klingt besser weil aktiv", dann erkläre mir bitte mal, wie man "aktiv" rausHÖREN kann und wie "geregelt"..?

fredmaxxx (Beitrag #645) schrieb:

Ich fürchte bei dir hapert's ein wenig, oder ? Versuchst du den Klang eines Lautsprechers durch einen Blick auf den F-Gang zu erkennen ?

man kann anhand der messdaten eines lautsprechers sehen, ob er in der lage ist, alles richtig zu machen, oder wo er welche fehler produzieren kann.
wie es sich letztendlich am hörplatz gestaltet sagen diese messwerte nicht aus, da sie dort nicht gemessen wurden
was genau VERSTEHST du daran nicht fredmaxx..??

Was meinst du denn soll das "hören" bringen ?

tust du grad dumm fredmaxx..? DU selber hast geschrieben, dass man zu dir kommen soll um zu "hören" und du weißt nicht, warum man "hören" soll..??!

@ Ingo

... du hast meine Frage nicht beantwortet.

ach das war kein dummstellen sondern eine frage..?

bei dir deinen lautsprecher hören, würde bedeuten, herauszufinden, wie dessen klang mir in deiner hörsituation gefällt.
mehr nicht.

puffreis (Beitrag #637) schrieb:

Beim KS erfolgt ein Bassabfall mit 24dB/Okt. Oder sogar mit 36dB, falls mit HP bestückt, sieht man leider nicht ganz. Das bedeutet wiederum, dass der Bass mit ca. 25 oder mit Hochpass sogar mit 35ms verzögert wird. 10ms sind hörbar!

Das find ich mal interessant, der Bass fällt bei der KS also steil ab ? Warum genau wird der Bass verzögert ?

aber Hifi-Leuts,

wollt ihr nicht verstehen

ein Frequenzgang sollte eine gewisse Seriosität besitzen,also keine reißerischen Klangeffekte wie Oberbasserhöhung(100Hz),warmer Grundton(300Hz) oder Überpräzens(3000Hz)...für mich persönlich unabdingbar !

ein fauler Messschrieb ist wie ein Auto was kein Geradeauslauf hat...also uneinstellbar ist,für ein Setup ungeignet

habt ihr kein Leben oder warum wird hier fast nur gepöbelt?
hört Musik und erfreut euch des Wetters
ich werde dem nun tun,mit Geithain!
ralle