Faszination Aktives Hören

Hi,
irgendwie hab ich das Gefühl von keinem hier Beraten werden zu wollen ,falls ich mal ne Frage habe.
nothing for ungood
Ralle

°hört mit Breitbändern und Aktivlautsprechern°

jd17 (Beitrag #950) schrieb:

Regelung (Beitrag #947) schrieb: Jemand, der sich nicht sofort ins Auto setzt, von Wuppertal nach Hamburg fährt und dort Lautsprecher vergleicht, lehnt also Hörvergleiche kategorisch ab?

Regelung (Beitrag #285) schrieb:

Wer mal eine aktuelle BM hören möchte, ich wohne bei Düsseldorf, kann aber nur mit einer Prime 14 dienen. Grüße Christian

Ich bekomme am Montag Besuch von einem Foristen der zurzeit passiv hört, er bringt auch den Trinnov mit, das alles wird in einem Holzhaus gehört.

Grüße Christian

ingo74 (Beitrag #954) schrieb:

digrassi (Beitrag #953) schrieb: die wahren Experten haben Aktiv-Monitore und hören fast immer im Nahfeld soso :L

...und die Superexperten im Supernahfeld (Kopfhörer)

Ist schon ein toller Thread für einen verregneten Freitagnachmittag, muss nur noch Nachschub an Popcorn besorgen.

lass dir was per taxi kommen

christian - was soll uns das sagen, dass einer zum pobehören kommt..?

ingo74 (Beitrag #958) schrieb:

lass dir was per taxi kommen

Gute Idee!

christian - was soll uns das sagen, dass einer zum pobehören kommt..?

Spielt doch in diesem Thread keine Rolle, hauptsache das Entertainment geht weiter!

ingo74 (Beitrag #958) schrieb:

lass dir was per taxi kommen christian - was soll uns das sagen, dass einer zum pobehören kommt..?

Das war eine Einladung!

Grüße Christian

an mich..?

Ja

Wie groß ist dein Hörraum? Wenn meine PA da reinpasst können wir ja gucken was dein Holzhaus zu einem entsprechenden Bassfundament plus Mittenbrett sagt, ist sogar aktiv - Popcorn für alle!

Deine PA-Anlage würde mein Holzhaus zerlegen!

Grüße Christian

thewas (Beitrag #957) schrieb:

ingo74 (Beitrag #954) schrieb: digrassi (Beitrag #953) schrieb: die wahren Experten haben Aktiv-Monitore und hören fast immer im Nahfeld soso :L ...und die Superexperten im Supernahfeld (Kopfhörer) Ist schon ein toller Thread für einen verregneten Freitagnachmittag, muss nur noch Nachschub an Popcorn besorgen. :D

du sagst es

binaurales Hören im Supernahfeld

...da denke ich wehmütig an meine AKG-Kombi - AKG 1000 + AKG BAP mit 7 verschiedenen "Hörkurven" + Chipkarte mit eigener "Hörkurve"

damalige Versuche mit Subwoofer-Unterstützung waren unzureichend...mit Dipolbässen hätte es bestimmt geplappt

spachtelbob (Beitrag #955) schrieb:

Hi, irgendwie hab ich das Gefühl von keinem hier Beraten werden zu wollen ,falls ich mal ne Frage habe. nothing for ungood Ralle °hört mit Breitbändern und Aktivlautsprechern°

Frag einfach.

Autorisiert eigentlich Backes und Müller das Gefasel von Herrn Kühn auf youtube?

Man muss sich doch sehr wundern, was da so erzählt wird vom offiziellen Vertrieb.

Hat jeder popcorn?

Es geht in dem anderen Thread weiter

Gruß mattheo

Heute kam endlich die neue Audio 11/2013 bei mir an.

Herausgestochen haben in meinen Augen 2 Dinge.

Erstens dieses Fazit:



... mit Betonung auf dem "derzeit".



... und Zweitens der Test der neuen Nubert nuPro A 300 Aktivlautsprecher. Für "nur" 1050.- Euro bekommt man 2 schicke, vollaktive Lautsprecher. Zwar ist die Punktzahl (83 Punkte) viel zu niedrig, (wenn man bedenkt das z.B. eine passive Canton Vento 820 ganze 81 Punkte bekommt, welche gegen die aktive Nubert klanglich ein Witz ist), aber der Test an sich ist gut und nachvollziehbar geschrieben.

· Die neuen nuPro Lautsprecher können zusätzlich zum obligatorischen, analogen CINCH Eingang auch direkt digital per S/PDIF, COAX oder USB angesteuert werden. - Sehr praktisch!

· Die Lautsprecher haben pro Box je ein Display, an dem sich die Lautstärke und Einstellungen einstellen und ablesen lassen.

· Die untere Grenzfrequenz lässt sich in 10 Hz Schritten anheben um noch mehr Pegelfestigkeit bei geringerer Basstiefe zu erhalten.

· Es können externe Subwoofer angeschlossen werden, die ein in Frequenz und Phase hundertprozentig passendes Signal bekommen.

· Die nuPro A 300 kommt bis 32 Hz tief, bei -3dB

Hier ein Link zu den neuen von Nubert.

Schön das sich jetzt seit einiger Zeit in jedem Heft mindestens 1 Test aktiver Lautsprecher finden lässt.

Hätte es diese Lautsprecher schon vor ein Paar Jahren gegeben, nämlich als ich mit Hifi anfing, dann hätte ich wahrscheinlich schon früher aktiv (also zufrieden) gehört.

Ich schätze, es wird bestimmt nicht mehr lange dauern, bis Nubert die erste aktive Standbox rausbringt.

Grüße Christian

@ Regelung

Das wäre mal was. Dann auch ruhig so schick verarbeitet wie die passiven Varianten.

Hast du die aktive Nubert schon gehört?

Ich will ja nichts sagen, aber langsam sind deine Posts echt zum

Man merkt, dass du das extra machst, um zu provozieren. Ist bis zu einem bestimmten Punkt auch unterhaltsam gewesen.

außerdem sind die Nubis anscheinend nichht geregelt. Das kann also gar nix taugen

Wer sich nach den Punktzahlen der (F)lachpresse richtet ist eh nicht mehr zu retten...

man schaue sich nur die "Böse" Bewertungen an

übrigens immer noch die einzigen ohne Messungen

Stellt euch mal vor, die beiden Aktiv-Trolle hier würden auf ihre Provokationen keine Resonanz mehr erhalten. Das wäre, als würde man einer B&M den Stecker ziehen...

ALUFOLIE (Beitrag #972) schrieb:

Man merkt, dass du das extra machst, um zu provozieren.

ich denk auch bei einigen post "so dumm kann man ja nicht sein", aber einiges deutet doch drauf hin, zb frage ich mich, ob fredmaxx die audio gefragt hat, ob er hier abfotografierte auszüge der zeitung hochladen darf..?!

fredmaxxx (Beitrag #969) schrieb:

Für "nur" 1050.- Euro bekommt man 2 schicke, vollaktive Lautsprecher. Zwar ist die Punktzahl (83 Punkte) viel zu niedrig, (wenn man bedenkt das z.B. eine passive Canton Vento 820 ganze 81 Punkte bekommt, welche gegen die aktive Nubert klanglich ein Witz ist), aber der Test an sich ist gut und nachvollziehbar geschrieben.

Aha, also hat er die Nupro A300 schon selber gehört bevor sie auf dem Markt verfügbar ist, praktisch Connections zur Redaktion der AUDIO zu haben

Hätte es diese Lautsprecher schon vor ein Paar Jahren gegeben, nämlich als ich mit Hifi anfing, dann hätte ich wahrscheinlich schon früher aktiv (also zufrieden) gehört. :prost

Dieses Satz bestätigt wieder mal zwei Sachen, dass er noch ein Jungspund bist der sich noch nicht vom Fanboy-/Trollgehabe trennen kann und zweitens dass er sich kaum im Hifi auskennt da es gute und bezahlbare Aktivlautsprecher schon in den späten 70ern gab.

thewas (Beitrag #978) schrieb:

Dieses Satz bestätigt wieder mal zwei Sachen, dass er noch ein Jungspund bist der sich noch nicht vom Fanboy-/Trollgehabe trennen kann und zweitens dass er sich kaum im Hifi auskennt da es gute und bezahlbare Aktivlautsprecher schon in den späten 70ern gab. :L

Hab ich mir auch direkt gedacht.

Ach, lasst ihn sich doch freuen mit seinen Backes&Müller.
Er hätte auch schlechteres mit dem Geld seiner Eltern anstellen können.
Bleibt nur für ihn zu hoffen, dass die schöne Regelelektronik auch lange hält.

In den späten 70igern hab ich auch noch an die Punkte von Audio-Zeitschriften geglaubt

MFG

Christoph

Hier werden ja irgendwie immer die Hifi Zeitschriften gebasht und darauf hingewiesen, dass die früher seriöser waren. Hat das irgendeinen speziellen Grund oder besser gefragt: Wie genau äußert sich das denn? Habe seit Ewigkeiten keine Hifi Zeitschrift mehr gekauft.

dann geh in nen supermarkt und lies mal

Oder blätter mal virtuell in diesem Thread um http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16146

Benares (Beitrag #976) schrieb:

....die beiden Aktiv-Trolle hier ... :D

ich glaube, das trifft es recht gut.

Regelung (Beitrag #970) schrieb:

Ich schätze, es wird bestimmt nicht mehr lange dauern, bis Nubert die erste aktive Standbox rausbringt. Grüße Christian

Hallo Christian,

nicht nur Nubert.

Da werden bestimmt noch so einige Firmen nachziehen. Im Zeitalter vom Streaming, Smartphone und Tablet, werden klassische Zuspieler wie CD, Tape und Co in Kombination mit Vollverstärkern und Passiv-Boxen für die breite Masse bald zur Vergangenheit gehören

Gruß Versuchstier

PS. wer soll denn der 2. Aktiv Troll sein?

thewas (Beitrag #978) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #969) schrieb: Hätte es diese Lautsprecher schon vor ein Paar Jahren gegeben, nämlich als ich mit Hifi anfing, dann hätte ich wahrscheinlich schon früher aktiv (also zufrieden) gehört. :prost Dieses Satz bestätigt wieder mal zwei Sachen, dass er noch ein Jungspund bist der sich noch nicht vom Fanboy-/Trollgehabe trennen kann und zweitens dass er sich kaum im Hifi auskennt da es gute und bezahlbare Aktivlautsprecher schon in den späten 70ern gab. :L

Vor allem bezogen auf die praxistauglichkeit der nuPros. Die wie geschrieben über einen integrierten Digital Decoder verfügen. Und z.B. am Laptop direkt über USB benutzt werden können.

fredmaxxx (Beitrag #985) schrieb:

Vor allem bezogen auf die praxistauglichkeit der nuPros. Die wie geschrieben über einen integrierten Digital Decoder verfügen. Und z.B. am Laptop direkt über USB benutzt werden können. ;)

Das können aber schon alles die Vorgänger Nupro A10 und A20 die es schon mehrere Jährchen auf dem Markt gibt sowie auch mehrere andere Aktivlautsprecher von Dynaudio, KEF, Dali, Focal, ELAC, Quadral usw.

thewas (Beitrag #978) schrieb:

Dieses Satz bestätigt wieder mal zwei Sachen, dass er noch ein Jungspund bist der sich noch nicht vom Fanboy-/Trollgehabe trennen kann und zweitens dass er sich kaum im Hifi auskennt da es gute und bezahlbare Aktivlautsprecher schon in den späten 70ern gab. :L

Halöle,

da ist Mann mal einen Monat in der Entziehungsklinik, und was macht ihr? Trollt einfach 1000 Beiträge dazu. Der Wahnsinn! Hat Mama den Netzzugang immer noch nicht limitiert? Also ich wäre längst ohne Sesamstraße ins Bett geschickt worden, zu meiner Zeit. Eine gute Möglichkeit, weiter davon zu träumen, man wüßte was über Lautsprechers...

*sanftschlummernd*
der Marv

Naja, es gibt hier 2 Meinungen.

1. Die einzig sinnvolle Art einen Lautsprecher zu entwickeln ist meiner Ansicht nach, ihn aktiv zu entwickeln. Alles Andere sind nur faule Kompromisse. Vollaktive, am besten geregelte Lautsprecher sind passiven Lautsprecher der selben Preisklasse und oft auch weit darüber hinaus vollkommen überlegen. Soweit meine Meinung zum Thema.

2. Dann, natürlich die Meinung die hier von Unmassen DIY, Raumklang, passiv Gläubigen vertreten wird. Aktiv hat in der Theorie Vorteile, praktisch ist es das wichtigste den Lautsprecher auf den Raum anzupassen. Weil man Aktive Lautsprecher, geregelte aktive Lautsprecher etc. im eigenen Hörraum nicht, oder nur sehr schwer von passiven Lautsprechern unterscheiden kann. - Eben weil der Raumeinfluss auf den Klang sehr groß ist.

Naja.

Unabhängig davon, fang ich jetzt auch mal damit an mich um die Raumakustik zu kümmern. Mit der App Analyzer für alle iDevices hab ich schon ein wenig rumgespielt. Interessant.

Da hast du den vielleicht am meisten hier propagierten Fakt ignoriert: Membranregelung der Mittel und Hochton-Chassis bringt in der Praxis keine messbaren Vorteile gegenüber guten ungeregelten Chassis und das nämlich schon in der Freifeldmessung, also schon vor jeglichem Raumeinfluss.

Was ist ein empfehlenswerter (Online) Shop um Basotect für raumakustische Zwecke zu erwerben ?

Laut dem BASF pdf auf Seite 16 gibt es verschiedene Arten von Basotect, u.a. Basotect G, G+, TG, UF etc...

Welches nehmen ? Ich würde jetzt wegen der Farbe (leichtes grau) G+ favorisieren, nur wo kann man genau diese Art von Basotect kaufen ?

Hinzu kommt das die Dinger wohl in Auftrag gefertigt werden, also gibt es auch da wieder Unterschiede in der Qualität ?

... wenn jemand was dazu weiß, würde es mich doch stark interessieren.

bevor du etwas kaufst, solltest du erstmal WISSEN was man warum und wie macht..!

fredmaxxx (Beitrag #989) schrieb:

Die einzig sinnvolle Art einen Lautsprecher zu entwickeln ist meiner Ansicht nach

fredmaxx, wie kannst du eine ansicht von etwas haben, wovon du NULL ahnung hast..?!!
das ist wie wenn ein blinder einem sehenden (oder umgekehrt) erklären will, was rot für eine farbe ist

Den Nagel auf den Kopf getroffen Ingo. Das hab ich mir auch gedacht. Ich habe auch schon Bullshit von mir gegeben, wurde korrigiert und bin zurück gerudert um mich belehren zu lassen...

Dann habe ich mich erst schlau gelesen, um anschließend überlegter zu schreiben. Aber das was Fredmaxx hier von sich gibt ist schon grob fahrlässig

Das schließe ich zumindest aus seinem Post "Naja, es gibt zwei Meinungen..."



@ Fredmaxx

mache doch erst einmal Messungen, und lerne diese zu deuten. Zudem kannst du dich schlau machen was, wie akustisch zusammenhängt. Erst wenn du weißt, was bei dir im Raum falsch läuft, kannst du dich schlau lesen was für Absorber/Diffusoren für deinen Raum in Frage kommen.... ggf. Helmholzresonatoren etc.


....ansonsten läuft das wie ich das sehe darauf hinaus, das du irgendwelche Sachen ins Zimmer klatscht, um anschließend zu sagen der ganze Raumakustik Bullshit taugt nix


Beste Grüße

Also, das sind meine ersten Versuche mit Messungen.



Ich habe einmal die linke BM 8 im Nahfeld gemessen.



... und dann nochmal nur die linke BM 8 von der Hörposition aus. Beides mal mit 69.5 dB Lautstärke, ja lauter wäre noch besser, aber das war mir erstmal laut genug.



So sieht das ganze dann aus wenn beide Lautsprecher laufen.

Nachdem was ich bisher gelesen habe, kann man mit Absorbern den Bereich über 200 Hz behandeln. Denn Bass würde ich dann später digital per Dirac korrigieren wollen. Soweit meine Vorstellung.

also du hast sehr leise gemessen, versuch da mindestens mal 60db hinzubekommen (rechts oben die anzeige)..

wo und wie hast du gemessen - dh wie hast du das iphone gehalten..?

leq solltest du anhaben und nach ca 10s den snapshot machen

welches testsignal nutzt du..?

Hi Ingo,

Ich hab mit 69.5 dB gemessen.

Die Anzeige rechts oben zeigt die aktuelle Lautstärke, ich habe den F-Gang gespeichert und dann eben nocheinmal in die App geladen um nachträglich einen Screenshot zu machen.

Genau, Leq habe ich erst 204.3s, dann 166.8 s und bei der letzten Messung 229.6s. Ist es schlimm wenn man zu lange misst ?

Ich habe rosa Rauschen von Youtube genutzt.

Bei der ersten (Nahfeld) Messung habe ich das iPad mit ca. 20cm Abstand vor die Mitte der BM 8 gehalten. Bei den Messungen auf der Hörposition dann mittig und auf Ohrhöhe.

eines ist ja mal klar. Ein Lautsprecher wird nicht besser nur weil man die Elektronik nach innen verlegt
Im Gegenteil. Mit modernen Geräten kann ich aktive Frequenzweiche incl. Entzerrung und zusätzlich die Raumanpassung in einem Gerät erledigen
Gibt es sogar incl- 2, 4, oder 6 Endstufen in einem Gehäuse:
http://www.lautsprec...phon_verstaerker.htm

bleiben die unklaren Vorteile der ¨Regelung¨, welche man durch die Wahl der richtigen, leistungsfähigen Chassis vollkommen unnötig machen kann


Um die Antwort auf die Frage ob Lautsprecher bei denen man den ganzen Aktivkram nach außen verlegt hat für fredmaxx und Co. zu den ¨ Aktiven¨ zählenhat sich diese Partei ja bisher gedrückt

achso

ganz vergessen. Nach meinem (in Punkto Messen) laienhaften Verständnis finde ich den Höhenanstieg für eine Hörplatzmessung über 10k doch sehr bedenklich, wenn das der Realität entspricht und kein Meßfehler vorliegt. Da kriegst ja Ohrenbluten

Ich würde mal behaupten, das die 10dB dort mehr gerade als etwas lauter wahrgenommen werden. Wenn es ohrenblutende klingt, geschieht das deutlich tiefer. Es soll aber auch Leute geben, die von sich behaupten einen 20KHz Sinus von einem 20Khz Rechteck klar unterscheiden zu können.

ZeeeM (Beitrag #999) schrieb:

Ich würde mal behaupten, das die 10dB dort mehr gerade als etwas lauter wahrgenommen werden. Wenn es ohrenblutende klingt, geschieht das deutlich tiefer. Es soll aber auch Leute geben, die von sich behaupten einen 20KHz Sinus von einem 20Khz Rechteck klar unterscheiden zu können.

von wegen "etwas" lauter !

der stetige Hochtonanstieg ,besonders der zwischen 5 - 10 KHz ( 5-7 Db!) nimmt man denn als sehr "spitz",nervend oder gar unerträglich hin ...je nach Mikrophonierung oder Abmischung der Aufnahme 1. Platz "absolute untere Konsumerklasse"

die Tieftonmessung kannste in die Tonne werfen...wo sind die Raummoden ? der kleine Huppel bei 40 Hz ist wenig überzeugend,zumal eine Überhöhung bei 80 Hz gänzlich fehlt...und überhaupt ist der stetige Anstieg bis 20 Hz völlig praxisfremd

ansonsten erinnert mich der F-Gang eher an den typischen "Taunus-Sound"...Unten machts Bummhh und Oben machts Zischh

Hallo zusammen,

wenn ich es richtig mitbekommen habe, handelt es sich um Handy-Messungen. Die sind meiner Kenntnis nach eh mehr eine Spielerei bzw. ermöglichen das Sammeln erster Erfahrungen mit dem Thema "messen", als das sie wirklich aussagekräftige, und somit interpretierbare, Ergebnisse liefern.

Grüße
Frank

digrassi (Beitrag #1000) schrieb:

der stetige Hochtonanstieg ,besonders der zwischen 5 - 10 KHz ( 5-7 Db!) nimmt man denn als sehr "spitz",nervend oder gar unerträglich hin ...je nach Mikrophonierung oder Abmischung der Aufnahme 1. Platz "absolute untere Konsumerklasse"

Schon mal mit Kopfhörern beschäftigt?

nene, die app ist - wenn man richtig misst - schon recht genau, zumindestens genau genug, um zu erkennen, wo probleme sind.

fredmaxxx (Beitrag #996) schrieb:

Ich hab mit 69.5 dB gemessen.

deine kurve pendelt um die 40db, versuch den 60db strich im mittel zu erreichen (ich guck grad schon fast lauter das morgenmagazin ) wenn du den raumeinfluss sehen/messen willst, dann musst du ihn auch anregen, mit flüsterlautstärke wird das nix...

Leq habe ich erst 204.3s, dann 166.8 s und bei der letzten Messung 229.6s. Ist es schlimm wenn man zu lange misst ?

nein, im gegenteil, so mitelst du. aber bei mir zumindestens geht nur leq an oder aus und auf deinen snapshots ist leq aus.

Ich habe rosa Rauschen von Youtube genutzt.

passt

Bei den Messungen auf der Hörposition dann mittig und auf Ohrhöhe.

bildschirm sperren und mikro zur decke gerichtet halten, nicht nach vorne