Frage zu "Bose", was passiert, wenn sich eine Frau hierher verirrt und anderes.

bird12 schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb: Ich merke nur dass du hier eigentlich nur störst schaue in den spiegel und denke über deinen satz nach :.

Ich denke doch dass ich mich hier tatsächlich am Thema Bose orientiere oder bist du anderer Meinung?

Dein Posting eben ist ja auch völlig off topic und du wirst noch persönlich.

Weidenkaetzchen schrieb:

bird12 schrieb: Weidenkaetzchen schrieb: Ich merke nur dass du hier eigentlich nur störst schaue in den spiegel und denke über deinen satz nach :. Ich denke doch dass ich mich hier tatsächlich am Thema Bose orientiere oder bist du anderer Meinung? Dein Posting eben ist ja auch völlig off topic und du wirst noch persönlich.

ja ich schäme mich schon ein bisschen

Die 901 durfte ich einmal hören, die haben mich aber nicht besonders beeindruckt. Tiefbass gabs nicht, Oberbass schon. An räumliche Ortung war nicht zu denken, die Musik kam von überall her. Im Hochtonbereich war nicht viel zu holen. Irgendwie dumpf. Eines muss man der 901 aber lassen. Wenn man sie umdreht so dass die 8 Breitbänder auf die Abhörposition zeigen hat man einen klasse Mitteltöner.

Ich hatte die 901 mit knapp 300W angesteuert erlebt, die EQs dem Raum angepasst.
Tiefbass null, aber insgesamt sehr fetzig, im völligem Widerspruch der Erscheinungsform stehend.
Die damals geforderten 6000 DM dafür waren natürlich inakzeptabel.
Aber wie schon erwähnt, irgendwo hinstellen...

Giustolisi schrieb:

An räumliche Ortung war nicht zu denken, die Musik kam von überall her. Im Hochtonbereich war nicht viel zu holen. Irgendwie dumpf.

Du hast das Funktionsprinzip und den Sinn der 901 aber schon verstanden?
Wenn nicht: Das mit "Die Musik kam von überall her" ist so gewollt.

Desweiteren gibt es ja den EQ um auch den Hochtonbereich anzupassen

Weidenkaetzchen schrieb:

Du hast das Funktionsprinzip und den Sinn der 901 aber schon verstanden?

ja die machen musik

Musik kommt aber nicht von überall her sondern von der Bühne oder dem Orchester.
Das Funktionsprinzip habe ich verstanden, den Sinn aber nicht.
In den Frequenzgang eines Lautsprechers mittels EQ einzugreifen macht vielleicht Sinn, wenn man den bassbereich aktiv entzerrt um ein kleineres gehäuse bauen zu können. Im Hochtonbereich macht das keinen Sinn. da wär das geld besser in ein paar anständige Breitbänder investiert. Es gab und gibt genug Breitbänder in der Billigklasse, die auch ohne Eq einen vollständigen Hochtonbereich erzeugen können. Der vorher erwähnte Visaton FR10 gehört dazu und das ist ein breitbänder für 10€. Für 6000Mark (Was damals noch mehr war als heute 6000€) hätte man der 901 wenigstens anständige Breitbänder spendieren können. Dass ein 10cm Breitbänder im Bass so seine Schwächen haben kann ist klar, aber andere hersteller haben schon viel früher Breitbänder gebaut, die nicht extra gepusht werden mussten um gut zu klingen.

naja...ich will mal so sagen, die 901 haben ja nie Anspruch gestellt analytisch zu klingen, oder als Monitor eingesetzt zu werden. Es war wohl auch eher so gedacht ein sehr freies Klangbild zu erzeugen, abgelöst von den Lautsprechern, und eine "Live" Atmosphere zu simulieren. Sicherlich entsprechen die 901 auch nicht der DIN45500, aber es soll wirklich verhältnismäßig viele Leute geben, denen diese Art Klangbild sehr zusagt und die davon beeindruckt sind. Ähnlich wie die Grundig Kugelstrahler auch ihre Fans haben.

Zur Qualität der 901 Chassis sollte man bedenken dass die erste Serie ja Mitte der 60er Jahre erschien, und die Chassis lange beibehalten wurden...irgendwann wurden auch mal höherwertigere eingesetzt. Und dann muss man auch bedenken, dass 9 Stück verbaut werden, und nicht bloß einer, was dann schon im Preis sich bemerkbar macht

Ich verstehe hier aber nicht so ganz, wieso man nen Lautsprecher live klingen lassen muss?
Sollten nicht gut und neutral konstruierte Ls bei der entsprechenden Aufnahme nicht auch live klingen?
Sicher mal interessant zum Anhören, aber für den Preis doch nicht wirklich lohnenswert zu kaufen wie ich denke.

Weidenkaetzchen schrieb:

...ähnlich wie zaianagl, den ich vorhin schon als persönlichen Unfreund eingestuft habe

Wie kommst Du darauf daß ich Dein Freund sein will?

... wegen seiner Art des Umgangtones

Wie man in den Wald hineinruft...

Kann man die Störer, die wirklich Off-Topic posten und persönlich werden nicht mal abschalten für hier den Thread?

Sei froh, sonst wärst Du längst vor mir weg gewesen!

901

Auch so ne schwachsinnige Erfindung, und wie immer total überteuert (ja es sind immerhin 9, in Worten: neun Breitbänder verbaut, das kostet natürlich )...
Aber das Konzept war schon auf Papier absolut lächerlich und nicht mal in der Theorie schlüssig!
Das ganze noch mit viel Pseudo-fachlichem Geschwurbel dem potentiellen Käufer schmackhaft zu machen ist ja dann nur noch "Tagesordnung"...

Giustolisi schrieb:

Eines muss man der 901 aber lassen. Wenn man sie umdreht so dass die 8 Breitbänder auf die Abhörposition zeigen hat man einen klasse Mitteltöner.

Oh, dann ist doch was nutzbares dabei raugekommen? Zufällig sozusagen...

Ist schon so: Bose hat im lauf der Zeit immer wieder (vergeblich) versucht das Rad neu zu erfinden, sieht sich auch gern in der Rolle des Vorreiters ("Better Sound Trough Research").
Allerdings bleibt unterm Strich im großen und ganzen nur substanzloses Zeugs, das halt mit viel blabla, Werbung und Meinungsmache vertickt wird.
Mit HIFI oder ernsthafter Musikwiedergabe hatte das nie viel, und wird es auch nie viel zu tun haben.
Darum hat das ganze unter HIFI Freunden, bzw Leuten die sich ernsthaft und kritisch (was neben dem technischen Aspekt auch die Preispolitik, bzw den reelen erworbenen Gegenwert und das Auftreten der Firma an sich beeinhaltet) mit dem Thema befassen, nicht den besten Ruf.

Hi,

Bose hat zwar direkt nichts mit Hifi-Wiedergabe im eigentlichem Sinne zu tun, aber das war auch nie deren Anspruch. Bose ist Lifestyle, genau wie z.B. B&O.

Imho ist Hifi schon deren Anspruch (laut Werbeaussagen), da liegt ja das Problem. Würden die den Käufern sagen:"Unsere Lautsprecher erzeugen gefälligen Klangbrei" wäre es ja in Ordnung.

Bose ist erst mit den Cubes Lifestyle geworden, z.B. eine Studiocraft sieht imho ja wohl kaum nach Lifestyle aus.
Die kann man nur im dunklen Kämmerlein aufstellen.

Wer sich intensiver mit Hifi beschäftigt, kauft was anderes. Alle anderen, die einfach nur Sound haben wollen, eben das.

So sehe ich das auch. Und wenn man irgwendwann erkennt, dass die Dinger falsch klingen, kann man sie auf Grund des Markennamens auch wieder gut weiterverkaufen.

Gruß

oliver

Ich denke mit dieser Frage werde ich ganz schön viel Öl ins Feuer gießen, aber es ist alles durchaus ernst gemeint

Und zwar liebäugle ich mit einem Päärchen 901 der I oder II Serie. Das furnierte Gehäuse und die beschfarbenen Blenden sehen wirklich toll aus.

Aber wie sieht es aus technischer Sicht aus? Sicken werde ich erneuern müssen, aber das ist kein Problem. Ohne Klangverbieger geht ohnehinn nichts, dessen bin ich mir auch bewusst.
Aber was ist im allgemeinen zum Klangbild der 901 zu sagen?
So wie ich es mitbekommen habe kann sie keinen wirklichen Tiefbass, und im Hochton hat sie auch ihre Schwächen.
Aber wie äußert sich das denn jetzt genau? Klingt der Ls einfach nur unaufdringlich-langweilig? Wenn das der Fall ist, kann ich sie mir gleich wieder aus den Kopf schlagen.
Denn ich würde diesen Ls hauptsächlich als Spaß und Prügel Ls verwenden. Zum ernsthaften Musikhören habe ich ganz andere Kaliber

Hi,

bitteschön, frisch aus der Bucht für 319 Euro Sofortkauf Link

Alternativ kannst du dir ja auch ein paar Grundig Audiorama anhören, die erzeugen auch Rundumsound und gefallen zumindest mir optisch besser.

Klanglich wurde zu den 901ern ja schon was geschrieben.

Ob du aber für das Geld nicht anderweitig besser bedient bist, musst du selbst entscheiden.


Gruß

oliver

Denn ich würde diesen Ls hauptsächlich als Spaß und Prügel Ls verwenden

Zum prügeln? Dann verkehrt rum (wie @Giustolisi)? Sonst verschenkst Du ja n Haufen Wirkungsgrad...

Ich denke ich lasse das mit der 901 sein. Ich fand die Optik nur recht ansprechend. Aber gut, war ne dumme Schnapsidee

Ich denke das ich dann doch lieber in die PA Ecke schaue. Aber das Konzept der 901 ist durchaus interessant. Wer weiß, vileicht besorge ich mir 18 frs10, und versuch etwas ähnliches aufzubauen.
Dann hat mein DSP auch mal wieder was zu tun

Die 901er empfinde ich auch gebraucht als reine Spaßbox noch zu teuer, für das Geld kann man sich was Besseres zulegen.

Ein Linearray aus Breitbändern würde mich noch reizen, da gibt es z.B. bei Strassacker einen netten Bauvorschlag.

Ansonsten baue ich mir gerade sowas als Spaßbox wieder auf:

http://www.infinity-.../Monitor_IIA_0_1.jpg

Das Bild ist nur symbolisch (von Klausis Seite), meine sind in einem besseren Zustand

Gruß

oliver

Moin,

P.W.K._Fan

brauchst du doch nicht selber bauen. Gibt es doch schon so Ähnlich:

http://kleinanzeigen...i-galaxis-i/15891086


Ooooops1

Bei Orbid Sound bin ich etwas vorsichtig. Ich hatte schon den ein oder anderen Ls von denen gehört, und es war alles nicht so wirklich überzeugend.

@rat666 Interessante Ls. Doch was sind die beiden "Trichter" über dem Ht? Ist das quasi ein zweiter Ht der als Rundstrahler fungiert

Mit der Twentyfive habe ich auch schon geliebäugelt. Allerdings wird ohne Sub kaum was gehen. Aber 5 stk davon im heimischen Heimkino, und der Spaß ist sicherlich garantiert. Vom Bass befreit könnten die twentyfive´s sicherlich ohrenbetäubende Pegel ab

Also ich finde Bose je nach Anwenungszeck durchaus gut.

Warum?

Habe welche am TV hängen, ist optimal.

Da ich nachts die Anlage, übrigens auch alles US Produkte, nicht nutzen kann bin ich sogar froh, das die Bose stark gesoundet sind.

Sie heben die Stimmen hervor, schieben die Musik in den Hintergrund und machen Effekte im Sound gut hörbar.

Besser als jeder in Flach TVs eingebaute LS und optimal zum Nachts Film gucken.

Zu teuer?

Ja waren sie, ist mir aber vollkommen egal, solange sie ihren von mir gewünschten Zweck erfüllen und das tun sie, ausserdem ist es meine Kohle.

Und wer meint mann bekäme besseres fürs Geld hat zwar recht, aber sollte sich mal Fragen was für einen wirklichen Gegenwert er bei Highendzeugs bekommt.

So Firmen wie Accuphase, T+A, McIntosh, Burmester usw.

Klar sind toll verarbeitet, langzeithaltbar und klingen gut.

Sind aber noch deutlich weiter im Preis abgehoben als Bose und damit eigentlich mind. genauso überteuert.

Aber da wird sich vor verbeugt und Lob verteilt wenn jemand sowas hier vorstellt, das ist für mich genauso unbegreiflich, da hier die Preis-/Leistung eben auch nicht stimmt.

Hi,

die twentyfive ist es gewesen, da gibt es aber auch noch einen passenden Sub dazu.

Der "Trichter" ist ein Walsh WTL 360 Grad Höchtöner, in dem Lautsprecher deckt der die Frequenzen zwischen 10khz und 28khz ab. Infinity hat damals witzige Lautsprecher gebaut.


gruß

oliver

Moin,

wie ich bereits erwähnt habe, gibt es für weniger Geld besser klingende Satelliten Systeme.
WARUM soll ich also 1000,-€ für etwas ausgeben, wenn ich für 500,-€ etwas besser klingendes bekomme? Und das ist mit Sicherheit kein Highend Zeugs.

Aber jedem das seine. Gottseidank sind Geschmäcker verschieden und das Hörempfinden unterschiedlich, sonst bräuchten wir ja nur 1 Lautsprechermodell, was für alle paßt....

Ooooops1

Warum soll ich 6500.-€ für einen Accuphase ausgeben, wenn ich für 1000.-€ etwas (fast) klanglich gleichwertiges bekomme?

Manchmal interessiert der Preis eben keinen, sondern nur das Produkt selbst, egal welche allgemeine Qualität es hat.

Warum sollte man auf der einen Seite bei den Geräten aufs Geld schauen und auf der anderen Seite "seine Kohle" bei den Lautsprechern raushauen?

Ein guter Kopfhörer ist nachts übrigens auch eine sehr gute Alternative zu Bose . Geht natürlich nur wenn man alleine vor der Glotz sitzt.

Gruß

oliver

@rat666 Jetzt versteh ich. Sehr interessant

@mroemer, Welche Bose hast du? Es gab/gibt von Bose tatsächlich einen Ls der einigermaßen nach was klang. Computer Music Monitor oder so ähnlich. Für Pc tröten Verhältnisse würde ich ihn sogar als überdurchschnittlich ansiedeln. Der war sogar was die Materialwahl angeht recht solide, und ziemlich schwer.
Dennoch war er mir das Geld nicht wert, da ich ihn nicht brauche, und 2. liegen meine Prioritäten wo anders.
Zum ernsthaften Musik hören wären sie für mich nichts. Aber das hast du mit denen ja auch nicht vor, so wie ich es mitbekommen habe.
Man muss aber auch zugeben, das deine Heresy auch nicht die neutralsten sind. Sie klingen aber dennoch sehr gut.

Übrigens, ich habe irgendwo gesehen das du einen kleinen Sunfire Sub hast. Betreibst du ihn mit deinen Heresy? Kommt er da überhaupt mit?

@P.W.K Fan

@mroemer, Welche Bose hast du?

Genau den Computer Music Monitor habe ich am TV hängen.

Ehrlich gesagt, bei Musik ist er schon recht gruselig, aber als Ersatz TV LS bei Film selbst auf 18qm² vollkommen brauchbar.

Wichtig für mich war ja auch die FB, da gibts nahezu keine PC Speaker die eine haben und der geringe Platzbedarf.

Ach ja, das er schwer ist liegt am Gehäuse, das ist aus geschraubten Aluminiumplatten.

Im Inneren ist ein Cube ähnlicher Treiber und er hat den gleichen noch 2x dahinter als Passivmembran.

Übrigens, ich habe irgendwo gesehen das du einen kleinen Sunfire Sub hast. Betreibst du ihn mit deinen Heresy? Kommt er da überhaupt mit?

Wenn es um den klanglichen Aspekt geht, ja das tut er sonst hätte ich ihn auch nicht genommen und lieber ganz auf den Sub verzichtet.

Hatte vorher diverse kleine Subs getestet wie den kleinen Velodyne Micro Vee, Nubert AW 441 und REL R-205.

Hier war aus klanglicher Sicht nur der REL gleichwertig, der Sunfire ist aber günstiger und noch kleiner bei etwa gleicher bzw. sogar minimal besserer Leistung.

Von der erzielbaren Laustärke her ist es auch kein Problem, ich habe Nachbarn und kann eh nie voll aufdrehen.

Mehr als gute 20Watt/Sinus/Kanal gebe ich meinen Heresy nie und da kommt der kleine Sunfire dann auch locker mit.

Der kleine geht recht tief runter und bleibt sehr sauber und trocken und trotzdem er ein Langhuber ist gibt es, wie mir auch Klipschfreunde die ihn gehört haben bestätigten, da absolut nichts negatives am Klang bzw. an der Ankopplung an die Heresy auszusetzen.

Wenn mann ein 100%er ist, könnte mann kritisieren, das er zu höheren Lautstärken hin nicht die letzte Präzision hat, aber was ich schon perfekt?

Und für einen Kinoeinsatz empfiehlt er sich auch nicht unbedingt, aber das ist völlig egal bei mir, nutze ja nur 2.1.

Man muss aber auch zugeben, das deine Heresy auch nicht die neutralsten sind.

Na ja, was ist schon Neutral?

Einen Badewannenfrequenzgang hat die Heresy eigentlich nicht, klar eine Nubert oder Dynaudio ist sicherlich neutraler aber mir gefällt es und es macht Spaß Musik zu hören.

So, das war genug OT, ist ja ein Bose Thread.

P.W.K._Fan schrieb:

Bei Orbid Sound bin ich etwas vorsichtig. Ich hatte schon den ein oder anderen Ls von denen gehört, und es war alles nicht so wirklich überzeugend.

Orbid Sound sind ganz schlimm! Die mußte ich mir zwei Jahre lang jeden Freitag in meiner damaligen Stammkneipe anhören!
Waren glaub die Mini Galaxis (8 "Bässe" um drei Pegelsteller rum angeordnet und noch n paar "Hörner").
Gott sei Dank erhörte der Wirt mein flehen, und tauschte die Teile gegen ein Pärchen Zeck aus! Welten!!!

Klar, die OS waren in dem Fall wohl etwas zweckentfremdet, aber Rückschlüsse auf die "Performance" an sich konnte man durchaus ziehen...
Und das machte nicht wirklich Lust auf mehr!

Im übrigen gibts bei OS ähnlich aufwändige Weichen wie bei Bose. Das Vollknallen der Schallwand mit irgendwelchen Chassis hat man auch gemein, genauso wie das zurückhalten von Meßwerten etc.

@Zaiangl, Deine Erfahrungen decken sich 100% mit meinen.

@mroemer, Danke für deinen Bericht. Der kleine scheint ja ein richtiger Kampfzwerk im positiven sinne zu sein. Den werde ich mir mal anhören gehen

Lustige Ebay Auktion:
Bose 301

Der deklariert die Ls als Highend und es hat sogar schon einer gefragt ob er die denn auch nach Spanien liefern würde.

Angenommen dem Käufer gefällt der Klang dann überhaupt nicht und ich kann mir gut vorstellen, dass die wirklich noch um einiges teuerer werden, dann könnte es doch ganz schön Ärger geben, wenn der Vk sie nicht zurück nimmt.

Finde das auf jeden Fall schon sehr gewagt.

Werds auf jeden mal beobachten für wieviel die weggehen, da ein Kumpel von mir die rumstehen hat und schon wegen Geldproblemen seine Xbox verkauft hatte.
Für die Bose 301 hätte er sicher mehr bekommen

Rade20 schrieb:

Lustige Ebay Auktion: Bose 301 Der deklariert die Ls als Highend und es hat sogar schon einer gefragt ob er die denn auch nach Spanien liefern würde. Angenommen dem Käufer gefällt der Klang dann überhaupt nicht und ich kann mir gut vorstellen, dass die wirklich noch um einiges teuerer werden, dann könnte es doch ganz schön Ärger geben, wenn der Vk sie nicht zurück nimmt. Finde das auf jeden Fall schon sehr gewagt.

Und das träfe auf Boxen von anderen Herstellern nicht zu, die so großzügig mit "High End" betitelt werden?

Kein Wunder, dass er in der Auktion schreibt, dass sie angesehen und abgeholt werden können. Da steht nichts von anhören können :D.

Moin,

ich sage es nur ungern, aber:

Materialwert bei der 301 (egal welche series...)
wir haben damals im Geschäft mal zusammengerechnet:
Gehäuse: ca. 30,- - 40,- DM
Frequenzweiche: ca. 10,- DM
Kabel + Kleinmaterial: ca. 10,- DM
Lautsprechersysteme: 2 x Hochton + 1 x Tiefmittelton ca. 80,- DM

Summe: max. 140,- DM

Verkauf damals 450,- DM Stk. = 900,- DM Paar

= Gewinn für Bose: 760,- DM

der Außendienstmitarbeiter kam übrigens in einem BMW 7er......

Ooooops1

Bei ebay ist doch fast alles über einem Kofferradio Highend und klingt überragend, Kenner wissen Bescheid.... etc.

Die 301 sind imho genauso Highend wie manch andere Aktion mit dem Titel.

Highend Kabel

Highend CD Player

Highend Tuner

Highend Anlage

alles Highend

Highendige Grüße

oliver

Mächtig OT-Geflüster hier, das dient nicht so der Übersicht

Fast schon Vintage: http://kleinanzeigen...autsprecher/16438356

Oder hier die 401, wie der Verkäufer schon zurecht schreibt handelt es sich um:"klankkasten"
http://cgi.benl.ebay.be/2-x-BOSE-401-TM-klankkasten-/300469589440

Aber das geht jetzt in die falsche Richtung los. Wie wenig substanzielles über die Dinger bekannt ist sieht man nämlich z.B. hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-26384.html

Markige Sprüche über die waveguide-Technologie gibt´s hier: http://www.bose.de/D..._guide_resonance.jsp
Auch schön anzusehen: http://www.bose.de/DE/de/pop-up/Popups_Quicktime_wave_guide_2.jsp
Schicke Demo aber fiese Frisur: http://www.bose.de/DE/de/pop-up/Popups_Quicktime_wave_guide_1.jsp

Wenn man wenig Platz hat, aber der Preis ist heiß! http://www.bose.de/D...ent-system/index.jsp


-hoffentlich erlaubterweise geklaut bei: http://www.bose.de/D...ent-system/index.jsp - Da ich ja mal objektiv dran will

Moin,

dat Nakamischi Set iss ungefähr sooo High endisch wie dat Elta Nostalgie Radio inne Firma.

Ooooops1

Aber sonst ist wieder alles klar, auf der Andrea Doria

ooooops1 schrieb:

Moin, ich sage es nur ungern, aber: Materialwert bei der 301 (egal welche series...) wir haben damals im Geschäft mal zusammengerechnet: Gehäuse: ca. 30,- - 40,- DM Frequenzweiche: ca. 10,- DM Kabel + Kleinmaterial: ca. 10,- DM Lautsprechersysteme: 2 x Hochton + 1 x Tiefmittelton ca. 80,- DM Summe: max. 140,- DM Verkauf damals 450,- DM Stk. = 900,- DM Paar = Gewinn für Bose: 760,- DM der Außendienstmitarbeiter kam übrigens in einem BMW 7er...... Ooooops1

Vermutungen. Außer der 7er. Den habt Ihr gesehen.

CarstenO schrieb:

ooooops1 schrieb: Moin, ich sage es nur ungern, aber: Materialwert bei der 301 (egal welche series...) wir haben damals im Geschäft mal zusammengerechnet: Gehäuse: ca. 30,- - 40,- DM Frequenzweiche: ca. 10,- DM Kabel + Kleinmaterial: ca. 10,- DM Lautsprechersysteme: 2 x Hochton + 1 x Tiefmittelton ca. 80,- DM Summe: max. 140,- DM Verkauf damals 450,- DM Stk. = 900,- DM Paar = Gewinn für Bose: 760,- DM der Außendienstmitarbeiter kam übrigens in einem BMW 7er...... Ooooops1 Vermutungen. Außer der 7er. Den habt Ihr gesehen.

Außerdem kann man heute jedes zweite Produkt für so eine Rechnung hernehmen. Die Kosten in der Herstellung alle nur 1/5 des Verkaufspreises.

Um die Herstellungskosten würde es mir persönlich auch nicht gehen, kommt ja schließlich auch noch Entwicklung und anderes dazu.
Aber für die 900 DM die die 301 gekostet hat, bietet sie definitiv keinen Gegenwert.
Hässlich, zu leicht, schaut billig aus und klingt auch nicht wirklich gut.
Nicht mal als Spaßhörer sollte man da zuschlagen.
Auch nicht wenn man sie für 100 Euro bekommt, da gibts weit brauchbareres auf Ebay oder sonst wo.

ooooops1 schrieb:

Moin, ich sage es nur ungern, aber: Materialwert bei der 301 (egal welche series...) wir haben damals im Geschäft mal zusammengerechnet: Gehäuse: ca. 30,- - 40,- DM Frequenzweiche: ca. 10,- DM Kabel + Kleinmaterial: ca. 10,- DM Lautsprechersysteme: 2 x Hochton + 1 x Tiefmittelton ca. 80,- DM Summe: max. 140,- DM Verkauf damals 450,- DM Stk. = 900,- DM Paar = Gewinn für Bose: 760,- DM der Außendienstmitarbeiter kam übrigens in einem BMW 7er...... Ooooops1

Kleiner Fehler in der Rechnung.
Paarpreis: 900 DM
Materialpreis pro Lautsprecher: 140 DM, macht dann bei 2en (1Paar) 280.
Also Differenz nicht 760, sondern 620 DM
Und wohl die Fertigungskosten vergessen, sicher arbeiten die Leute gerne umsonst für Bose.

Mal wieder sachlich total daneben, aber Hauptsache irgendwas zum Kritisieren gefunden, auch wenns mal wieder nicht stimmt

Moin,

ja genau - Vermutungen.
Wir haben allerdings alle mehrere Jahre in der Branche gearbeitet und konnten sehr wohl beurteilen, was das verbaute Material wert ist, wenn man es einzeln als Ersatzteil kauft.

z.B. ca. 1 Meter 0,75mm LS Kabel max. 0,20 DM für den Hersteller
z.B. Holz, Stärke ca. 20mm Spanplatte schwarzv foliert qm² 5,- DM (ca. 3 qm² verbaut bei der 301) = 15,- DM (wir haben also noch hoch gegriffen)

Was ist daran Vermutung? Höchstens die verbauten LS Systeme. Aber auch da kann man ja aus Erfahrung ungefähr etwas ableiten. So ein Konushochtöner kostete damals um die 20,- DM und wir waren nicht der Meinung, dass Bose da Platinbeschichtete mit Goldkontakten verbaut hat......

Insofern habe ich (und halte noch heute) unsere damalige Rechnung für ziemlich genau.

Beispiel: ich kannte den damaligen Außendienstmitrabeiter der Firma IQ ganz gut. Der hat uns LS angeboten, die es nur bei uns gab und für uns gebaut wurden. (so in der Art Mini Lady) Ich habe mich dann lange mit ihm unterhalten und er war wohl ehrlich. Herstellungskosten: ca. 30,- DM. Hersteller Abgabepreis an uns: ca. 53,- DM (genau weiß ich es nicht mehr) WIR haben die Dinger dann für Stk. 139,- DM verkauft, bzw. in eine Komplettanlage eingerechnet, so daß die Gerät incl. der LS nur den preis der Geräte ausmachte. Wir haben die LS also quasi dazugeschenkt. Sah für den Kunden dann so aus, als wenn er 280,- DM gespart hätte.....

Aber jetzt klinke ich mich mal aus. Das Geschäftsgebahren von Herstellern und Händlern war ja hier nicht das Thema.

Ooooops1

P.S. sorry, ja die Berechnung oben war falsch, dass Ergebnis bleibt aber ziemlich das Gleiche. Fertigunskosten (USA oder China vor 25 Jahren!!) und Versandkosten + Lagerkosten etc. okay. Geben wir 50,-€ für das Paar dazu. Dann haben wir immer noch einen Gewinn von 570,- DM pro Paar......

Moin,

Weidenkaetzchen: sachlich total daneben? (kann man von dir ja nicht behaupten )

Okay. Darum klinke ich mich ja auch aus. Unbelehrbare sind halt nicht zu überzeugen.
So wie bei Bose wurde es auch bei anderen Herstellern gehalten (siehe mein Beispiel IQ).

Bose war (ist) halt nur besonders auffällig.....

Und weg

Ooooops1

@ oooops,

deine Rechnung ist halt typisch. Da wird etwas eigenständig kalkuliert, offensichtlich noch falsch und dann als Beleg für irgendwelche "Unseriösitäten" von Bose dargestellt.

So kanns ja auch nicht gehen. Was bitte willst du mit der offensichtlich falschen Kalkulation von dir denn jetzt hier beweisen?

Ich frage mich wie du wirtschaftlich arbeiten willst, wenn man solch einfache Rechnungen schon fehlerhaft betreibt

Moin,

STIMMT. Du hast in allem Recht und ich meine Ruhe. Bose ist der einzige Hersteller der Lautsprecher so kalkuliert, dass der Kunde möglichst wenig dafür bezahlen muss....außerdem habe ich Bose keine "unseriosität" unterstellt. Steht das irgendwo in meinen Beiträgen?

Glauben versetzt bekanntlich Berge.

Ooooops1

P.S. als ich anfing, wurden LS (egal welcher Hersteller) in der Branche mit ca. 100% Aufschlag auf den EK an den Kunden verkauft. Rechne mal, was demnach die Bose VK 900,- DM Paar im EK für uns gekostet haben. Das kann sogar ich ausrechnen. Also ca. 450,- DM. Bose will natürlich auch verdienen. Ich kann also mit meiner Rechnung garnicht so falsch liegen, oder?
Für Bose bleibt also, nach Abzug der von uns gerechneten Kosten von 330,- DM ca. 120,- DM als Gewinn. Das ist nicht unseriös sondern war damals Branchen üblich. Heute wird da mit Aufschlägen von ca. 30% - 50% kalkuliert. (außer China Ware, da sind auch mal 300% drin )

Rade20 fragte viel weiter oben:

Ich verstehe hier aber nicht so ganz, wieso man nen Lautsprecher live klingen lassen muss?

Das ist doch wohl Ziel eines jeden Konstrukteurs, die Wege dorthin unterscheiden sich jedoch bisweilen um Welten.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass der Künstler, der viel Geld für ein Live-Event investiert (Musterbeispiel für mich: Maffay) es eben möchte, dass seine Darbietung so klingt, wie sie dort klingt. Das ist also oginool! Das ist dann auch das Streben nach high fidelity.

Zu oops kann ich nur sagen, er möge sich auch keine Bekleidung mehr kaufen, die wird nämlich mit 300% Aufschlag auf den Herstellungspreis verkauft Und das muss sie auch, sonst könnten sich die Klamottenshops nämlich die "Berater/innen" gar nicht leisten, die dann immer Deinen Klamottenhaufen nach der Anprobe wieder wegrühren

Also immer schön locker bleiben und nur freundlich streiten bitte!

Zu glauben die Entwicklung einer 201 oder 301 hätte Unsummen verschlungen ist sicherlich falsch.
Die Kalkulation der Stückkosten ist natürlich auch nicht wirklich ein Königsweg.
Aber auch ohne Kalkulation wird beim bloßen Blick ins Gehäuse deutlich, dass bei Bose das Minimax-Prinzip herrscht und Maxime nur die Erfüllung des absolut notwendigen darstellt. Keine Extras. Zu behaupten der Materialeinsatz bei Bose würde sich im Verkaufspreis widerspiegeln ist verschroben.

Bose hat es in den entscheidenden Jahren geschafft sich einen Namen zu machen. Lange Jahre war der Taunussound in Deutschland äußerst beliebt und etwas anderes bietet Bose auch nicht. Tieftöner im Kästchen und Hochtöner an der Wand.
Es gab ehrlich gemachte "High-End-Systeme" für noch mehr Geld, die eine noch dramatischere Klangphilosophie verfolgten (Pilot Phase-Serie).
Direct-Reflection hat sich an die gerichtet, die ohnehin ihre Boxen auf oder in der Schwankwand hatten oder eine Box hinterm Sofa und die andere auf 'nem Gestell schräg gegenüber. Wer hätte sich da dann nicht auf Bose gestürzt nur um nicht mehr die großen verhassten Boxen im Zimmer unterbringen zu müssen.

Die Lifestyle Systeme glänzen auch nicht gerade durch hochwertige Elektronik oder Haptik (zumindest die zweite Serie hatte nicht mal mehr Alu-Deckel), waren auf das notwendigste in der Ausstattung beschränkt, konnten aber mit einigen überzeugenden Features punkten:
- Größe
- Funk-FB
- Mehrraum-Beschallung
- Sleep-Timer

Und damals bereits die Anerkennung durch den Preis der dafür aufgerufen wurde... "Ohooo... ein Bose-System.. teu... äh.. toll!"

Genauso funktioniert der Smart: Jeder weiß wieviel das Ding kostet und deshalb vermittelt das Auto nicht das Flair des armen Kleinwagenbesitzers, sonders eines stilbewussten Individualisten, der sich ganz bewusst für Mörderkohle das winzige Autochen gekauft hat.

Es ist doch immer dieselbe Leier, dass sich hier unterschiedliche Lager bekriegen, derweil man einfach nur endlich entscheiden müsste, dass Bose für die "audiophilen" Freunde nichts ist und umgekehrt ein Bose-Klangfreund den Mehrklang eines Systems ohne Bose-Schwächen aber - meinetwegen - auch -Meriten nicht für erstrebenswert hält.

Aber das trampelige dauernde "Bose is fei supergeil und ihr seid alles Trottel, wenn ihr was dagegen sagt!" hilft doch niemandem.

Man könnte auch weniger absolut und mehr relativ und subjektiv skandieren: "Ich finde Bose gut, weil es mir gefällt!"
Das Gegenlager sei dazu aufgerufen zu sagen "Dann mach Du mal! Wir wissen es besser, aber es gibt auch Leute, die Butter unter Nutella schmieren und solche, die eine Priester holen ließen, wenn jemand das macht!"

Und nebenbei bemerkt: Bei mir läuft ein Acoustimass im Schlafzimmer mit nem DSP auf linearen FQ-Gang entzerrt und das funktioniert prima! Zumal ein wenig "Musik-von-überall" durchaus auch nett sein kann!

Moin,

Soundy73

a: heißt es ooooops1
und nicht
oops
soviel Zeit muss sein

und ich habe in der Bekleidung im Verkauf und Einkauf gearbeitet und weiß, dass es da auch mal über 1000% geht
Krawatten als Restposten für 1,- DM eingekauft und reduziert von 19,90 DM auf 10,- DM in den Laden gehängt. Und die Leute haben wie blöd gekauft. War ja um die Hälfte preiswerter


Ooooops1

Ein versöhnlicher und treffender Kommentar, Don-Pedro!

Dass meine Mini-Musik-Dose so raumfüllend ist, hätte ich übrigens auch nie erwartet. Irgendwann schraub´ ich die mal auseinander Für mich gibt´s keinen "Ghettoblaster" der ( bei dieser Größe) nach mehr klingt!

(-dann kann ich ja noch eben zu ooooops1 (sorry) sagen: Siehste!

Da stimme ich dir zu Don Pedro.

Es wäre schon viel erreicht, wenn sich manche in ihrem Übermut mal etwas zurückhalten würden, und anderen ihre Entscheidungsfreiheit und auch Meinungsfreiheit zugestehen ließen.
Leider wird ja hier im Forum sofort mit der Keule zugeschlagen sobald das Wort Bose irgendwo zu lesen ist.
Und wehe es kommt dann noch jemand und ergreift mal Partei für diese Firma, dann werden die Schergen zur Unterstützung geholt und es geht das bekannte Bashing los. Da wird eben dann mit eigenen Hypothese argumentiert, Kalkulationen selbst erstellet und gemutmaßt dass sich die Balken biegen, bis hin zu fast schon persönlichen Anfeindungen.

Spass macht das nicht mehr, wenn ich dann noch wie gestern abend hier geschrieben wurde "Methoden aus dem 3. Reich" unterstellt bekomme, dann kommt mir echt die Galle hoch.

Man sollte doch immer vor Augen haben dass niemand gezwungen wird diese Produkte für gut zu befinden, geschweige denn sie kaufen zu müssen...es ist aber auch noch niemand-soweit ich weiß- an einem Bose Produkt gestorben.

Also mal nen Gang zurückschalten sollten einige auch mal lernen, nicht nur mit Vollgas irgendwo drauf halten.

Soundy 73 schrieb:

Rade20 fragte viel weiter oben: Ich verstehe hier aber nicht so ganz, wieso man nen Lautsprecher live klingen lassen muss? Das ist doch wohl Ziel eines jeden Konstrukteurs, die Wege dorthin unterscheiden sich jedoch bisweilen um Welten

Ich verstehe nicht ganz wie du das meinst?
Seit wann soll ein Lautsprecher live klingen, dafür ist doch wohl die Aufnahme da oder verstehe ich da was falsch?

Es gibt nunmal LS die vermitteln dir ein Livegefühl ein wenig besser als andere z.B. Klipsch LS.

Das heißt aber noch lange nicht das sie allgemein besser als andere wären oder das sie keine Schwächen hätten.

Mann könnte natürlich jetzt auch sagen Klipsch LS sind gesoundet und schon sind wir wieder bei den ebenfalls gesoundeten Bose LS.