Diskussion zu pelmazos Blog

Hai-Ente schrieb:

Versteh mich nicht falsch, ich würde nie für die Musikindustrie eine Lanze brechen. Natürlich produzieren die den Mist und könnten morgen damit aufhören... Aber niemand wird ernsthaft glauben, dass die ohne äußeren Zwang einfach damit aufhören, weil dort jemand seinen Fehler eingesehen hat! Das wäre naiv, schließlich geht es um Geld und Konkurrenz.

ja, aber meinst du wirklich, daß die an den Fingern abzählbaren Hörer die auf guten Klang achten, ernst genommen werden? Siehe Metallica.. da nutzen sogar Fanproteste nix. Ich hab da wenig Hoffnung auf Änderung, schon gar nicht durch eine Minderheit der Minderheit. Ein klagender Zeigefinger bei den Musikbesprechungen der Hifi Blätter? Ich bitte dich.. Salz in die Wunde sieht anders aus. Das Geld wird sowieso bei den Live Konzerten verdient.

Den Musikern ist es offensichtlich auch egal wie ihre Musik vermarktet wird..
Wenn die schon kein Interesse haben, dann kann eine Minderheit von Höreren schon gar nix bewirken. Der Sack Reis in China...


viele Grüße
Reinhard

1. Irgendwo muss man ja mal anfangen. Wenn nicht bei einer Minderheit, die sich dafür interessiert, bei wem dann?

2. Man sollte von nicht unbedingt von Metallica auf alle schließen. Als nicht so prominentes Gegenbeispiel sei da nur mal Edguy genannt, die explizit auf DR geachtet haben bei ihrem letztem Album. klick >>
Auch das letzte Opeth Album sieht da schon besser aus als die Vorgänger. klick >>

kyote schrieb:

1. Irgendwo muss man ja mal anfangen. Wenn nicht bei einer Minderheit, die sich dafür interessiert, bei wem dann? 2. Man sollte von nicht unbedingt von Metallica auf alle schließen. Als nicht so prominentes Gegenbeispiel sei da nur mal Edguy genannt, die explizit auf DR geachtet haben bei ihrem letztem Album. klick >> Auch das letzte Opeth Album sieht da schon besser aus als die Vorgänger. klick >>

hab ja nicht behauptet das alle so sind, das ist auch gut so.

Ich sags mal so: von den Hifi Zeitschriften fordert man alles mögliche, eigentlcih soviel das es besser wäre das Heft einzustampfen, denn aus lauter geforderter Negativberichterstattung wird das Heft keiner mehr kaufen (ausser einer Handvoll hififorum.de Leser, aber das ist auch nicht sicher, denn die scheinen mir extrem sparsam
Wir leben in einer gewinnorientierten Welt, so ganz versteh ich den Anspruch nicht. Wenn ich die gesammelten Profizeitschriften ansehe, dann seh ich dort beiden Musikrezensionen null komma null über die Klangqualität,da gibts ja nciht mal ein paar Punkte oder Ohren..

Auf Seite 85 des Sound & Recording Magazins Ausgabe 12/11 wird beschrieben wie man sein Demo Master auf Pegel bringt und den Wandler clippen lässt.. darüber regt sich niemand auf.

Ihr wollt was erreichen? Dann schreibt, jeder einzeln, die Musikverlage, Produzenten, Künstler an.. Das kann vielleicht mehr bewirken als wenn in einer Musikrezension steht: clippt, DR 5. Das Vorbild ist in dem Fall sowas wie Abgeordnetencheck, Avvaaz & Co... die arbeiten genau mit dem Muster und das sehr erfolgreich. Nehmt es in die Hand

viele Grüße
Reinhard

Warum reduzieren wir eigentlich die ganze Zeit auf Hi-Fi-Zeitschriften? Was ist denn mit den ganzen Musikzeitschriften?

Was nutzt es mir als Minderheit, irgendwo anzuklopfen und zu sagen "Das passt mir nicht."?
Es muss schon eine relevante Masse sein, sowohl in Anzahl als auch Bedeutung. Der bezahlende Kunde wäre doch schon mal gut dafür, oder nicht?
Dazu Bedarf es Aufklärung.
Bei den Leuten die sich Hi-Fi-Zeitschriften kaufen, weil sie guten Klang lieben, bei denen die sich Musikzeischriften kaufen, weil sie Musik lieben.
Diese Aufklärung kann klein Anfangen, darf es aber nicht bleiben.

In Pelmazos Blog wird ja durchaus auch deutlich, dass es Druck von außen Bedarf um die Produzenten dazu zu bringen vom Loudness Wahn abzulassen.

Wo soll der bei der Musikindustrie herkommen, wenn nicht vom Konsumenten?

kyote schrieb:

Warum reduzieren wir eigentlich die ganze Zeit auf Hi-Fi-Zeitschriften? Was ist denn mit den ganzen Musikzeitschriften?

meine Rede.. aber das Feinbild Hifi zeitschrift will gepflegt werden

heip schrieb:

Da die Hörer, welche dieses als "Manko" überhaupt bemerken, nicht zur Zielgruppe dieser Produktionen gehören, wird es wohl kaum zur Revolution kommen ...

Der umfangreiche Protest beim letzten Metallica-Album ist doch der beste Gegenbeweis! Für ne Revolution reichts zwar noch nicht, aber Ägypten ist ja auch nicht nach einer Woche zur Demokratie geworden.

Ich glaube, beim nächsten Album wird sich Metallica das nochmal zu Herzen nehmen, auch wenn sie momentan so tun, als hätten sie nichts falsch gemacht. Revolution fängt immer erst mit einer kleinen Flamme an...

@Hörzone

Die Fanproteste haben rückwirkend (noch...) nichts genutzt, aber s.o. - die Hoffnung stirbt zuletzt.

Von den Hifi Zeitschriften fordere ich nur, was sie selbst versprechen: korrekten Journalismus über ein zum Teil technisches Thema. Und wenn nun mal die Rubrik "Klangqualität" vorhanden ist, darf sie nicht missbraucht werden!
Ich reagiere bei dem Thema deswegen so heftig, weil Journalismus eine auf Berufsethik basierende besonders wichtige Instanz in einer Demokratie ist. Und auch wenn der Bereich HiFi eine kleine und "ungefährliche" Sparte ist, so wird hier durch Manipulation und Betrug der Leser dazu gebracht, Geld für Netzleisten, Kabel und kaputte CDs auszugeben, was ich nun einmal besonders verachtenswert finde!
Wenn Du denkst, dass jeder, der mich belügt und betrügen will zu meinem Feind(-Bild) wird, muss ich Dir wohl recht geben!

@kyote

Edguy hats eben drauf

@Hai-Ente: ich für mich würde niemanden die Schuld geben wollen, wenn ich was kaufe das den Cent nicht wert ist. Ich hatte mal einen geschlossenen Immofond gezeichnet,vor zwei Monaten hab den Rest rausbekommen, das lag bei 12%. Bin ich betrogen worden? Nö.. ich hätte mich vielleicht umfassender informieren müssen. Hab ich nicht.
Nach deiner Theorie dürfte es kaum mehr McDonalds und Konsorten geben, jeder weiß das Essen eigentlich was anderes bedeutet als Hamburger und Pommes. Nichtsdestotrotz sind die Filialen voll. Hilft Journalismus zur Einsicht? Ich glaubs nicht..

Eigentlich solltest du deine Forderung an alle richten, nicht einseitig an die Hifi Presse.
Wie formulierst du deine Forderung? Schreibst du Mails an die Verlage, oder erwartest du eher das die hier gefälligst lesen
viele Grüße
Reinhard

P.S. Ich erinner nochmals dran: ich wollte bei der Dynamic Range Foundation zahlendes Mitglied werden, habs aber aufgrund von Deinteresse dort nicht geschafft. j Ich hab mir jetzt für die Kohle ein paar schöne CD´s von Nik B#rtsch gegönnt.. (ECM, also eher unverdächtig )

Und was wäre gewesen, wenn Du Dich informiert hättest? Wenn Dir Dein Finanzberater einen Überschuss garantiert hätte? Würdest Du dann immer noch sagen, dass es Deine Schuld gewesen wäre?
So sind die Sachverhalte nämlich eher zu vergleichen!

Auch der Vergleich mit der Lebensmittelindustrie hinkt, denn die Zusammenhänge sind deutlich komplizierter als bei HiFi, auch wenn es die Goldohren nicht gerne hören, dass HiFi technisch eine Banalität ist.
So gibt es zu jeder Studie 2 Gegenstudien und damit immer noch keinen wissenschaftlich handfesten Beleg für einen Zusammenhang zwischen sog. schlechter Ernährung und Krankheiten!
Alles was fest steht, ist: Nimmst du mehr Kalorien auf, als du verbrauchst, nimmst du zu. Das Übergewicht kann dann zu Folgekrankheiten führen...
Aber wo behauptet denn ein Journalist, dass Fast Food die Gesundheit verbessert? Ohne solche Behauptungen wäre Dein Argument ja schon wieder wertlos...

Hörzone schrieb:

Wie formulierst du deine Forderung? Schreibst du Mails an die Verlage, oder erwartest du eher das die hier gefälligst lesen

Ich kaufe die Schundblätter einfach nicht und sage jedem, der sich mit dem Thema an mich wendet, warum er das auch nicht tun sollte! Ich gebe defekte (Signalebene, hatten wir ja bereits...) CDs zurück und somit unterstütze ich die Machenschaften nicht!

Was machst Du, außer auf die "dummen" Käufer zu zeigen und "Ha Haa" zu rufen?

Nun wäre ja ein nennenswerte Rückgabequote der Kunden wg. techn. Mängel schon ein Druckmittel. Man müsste dann als Kunde einen Ansatzpunkt haben. Bei deutlichem Klipping könnte es hieb- und stichfest sein, (genauso wie bei nicht deutlich angegebenem Kopierschutz) aber "zu starke Kompression" als Mängelangabe? Wir reden nicht davon, was bei Einzelfällen der Laden macht, Kulanz oder nicht, aber wenn es ihm zu viel wird, geht das garantiert über die Lieferkette irgendwann auch an den Hersteller.

Eigentlich müssten wir massenweise Musik kaufen, die wir eh´ nicht hören wollen, nur um sie dann effektvoll zurückgeben zu können. Bzw haufenweise HiFi-Zeitschriften abonnieren, die weir sowieso nicht lesen wollen, um endlich mal druckvoll kündigen zu können.

Grüße, Hmeck

distain schrieb:

Welche Erwartung hast du denn, wenn ein Forum rund um einen Händler aufgebaut wird?

Ich war naiv:

http://www.hoerspass...E4te-ausleiht!/page5
------------------------------

Der Produzent ist genauso "unschuldig" wie der Vermittler (z. B. "Hifi-Postillen-CD-Bejubler", Waffenschieber ) oder der Endbenutzer (solange nüchtern und volljährig, also keine Kindersoldaten ).

Ja, ja, die Eltern sollen den Wert von Musik als Kulturgut den Kindern vermitteln :

Warum bezahle u. a. ICH eigentlich Musiklehrer an Schulen? (Damit ich mich nicht mit den undankbaren Gören beschäftigen muss....)

O-Ton von einem Musiklehrer: "Ich mag schon Musik, aber nicht Mahler oder so ein Scheiß!"

Die meisten Musiklehrer gehen auf Nummer sicher im Klassenraum und spielen Gaga an (Schlampe aus gutem Hause...)
damit die "age-compressten" Mikro-Minis sich nicht ins nonexistente Höschen machen.

Ging mir flüssig von der Hand, als gern gesehener Gastredner bei Elternabenden.

M. G.

Martin_Gelte schrieb:

Warum bezahle u. a. ICH eigentlich Musiklehrer an Schulen? (Damit ich mich nicht mit den undankbaren Gören beschäftigen muss....) O-Ton von einem Musiklehrer: "Ich mag schon Musik, aber nicht Mahler oder so ein Scheiß!" , ab Die meisten Musiklehrer gehen auf Nummer sicher im Klassenraum und spielen Gaga an (Schlampe aus gutem Hause...) damit die "age-compressten" Mikro-Minis sich nicht ins nonexistente Höschen machen. Ging mir flüssig von der Hand, als gern gesehener Gastredner bei Elternabenden. M. G.

Wer als Eltern(teil) meint seine eigenen Pflichten SEINEN Kindern gegenüber an Lehrer delegieren zu müssen/können, sollte besser keine Kindern haben oder kriegen. Die Verantwortung sitzt bei den Eltern, im Zweifel muss sich eben bessere Schulen aussuchen (wenn einem die aktuellen nicht gefallen) oder dafür sorgen, dass schlechte Lehrer aussortiert werden (ok, man macht sich unbeliebt als A....loch, aber ist das nicht besser, als seine Kinder zu D...... werden zu lassen?).

Hai-Ente schrieb:

Und was wäre gewesen, wenn Du Dich informiert hättest? Wenn Dir Dein Finanzberater einen Überschuss garantiert hätte? Würdest Du dann immer noch sagen, dass es Deine Schuld gewesen wäre? So sind die Sachverhalte nämlich eher zu vergleichen!

Ich finde Du redest wirr. Wenn der Reinhard sich informiert hätte UND danach den Fonds dennoch gezeichnet hätte, wäre er erst recht selber Schuld gewesen. Wenn ein Finazberater ihm einen Überschuss (schriftlich) garantiert hätte und dieser heute nicht eingetreten ist, könnte er den Finanzberater arm klagen - und wäre für den Finanzerfolg auch selber Schuld gewesen.

Jeder der Geld in die Hand nimmt, ist selbst für jeden Erfolg und/oder Misserfolg verantwortlich. Wenn das Geld fliesst gibt keiner dem Finanzberater einen Erfolgsanteil, wenn es schief geht, ist natürlich der Berater schuld. Ich persönich treffe alle Finanzentscheidungen selbst, Bankkaufleuten mit Zusatzausbildung traue ich (ohne überheblich sein zu wollen), die Kompetenz schlicht nicht zu.

Hmeck schrieb:

Nun wäre ja ein nennenswerte Rückgabequote der Kunden wg. techn. Mängel schon ein Druckmittel. Man müsste dann als Kunde einen Ansatzpunkt haben. Bei deutlichem Klipping könnte es hieb- und stichfest sein, (genauso wie bei nicht deutlich angegebenem Kopierschutz) aber "zu starke Kompression" als Mängelangabe? Wir reden nicht davon, was bei Einzelfällen der Laden macht, Kulanz oder nicht, aber wenn es ihm zu viel wird, geht das garantiert über die Lieferkette irgendwann auch an den Hersteller. Eigentlich müssten wir massenweise Musik kaufen, die wir eh´ nicht hören wollen, nur um sie dann effektvoll zurückgeben zu können. Bzw haufenweise HiFi-Zeitschriften abonnieren, die weir sowieso nicht lesen wollen, um endlich mal druckvoll kündigen zu können. Grüße, Hmeck

für eine Rückgabe bedarf es einem Mangel einer zugesicherten Eigenschaft, das wird nicht klappen..
Klassik und Jazzaufnahmen sind in der Regel sehr gut, es liegt nicht daran das es nicht geht

Hai-Ente schrieb:

Was machst Du, außer auf die "dummen" Käufer zu zeigen und "Ha Haa" zu rufen?

Ich verkaufe keine Musikträger, und wenn jemand um meine Meinung zur Qualität vieler (beiweitem nicht aller, so wie das manchmal hier durchkommt) CD´s haben will, dann bekommt er meine Meinung. Ich spiel ja nicht nicht den Retter.. das ist ja eher deine Rolle
viele Grüße
Reinhard

audiophilereinsteiger schrieb:

Ich finde Du redest wirr. Wenn der Reinhard sich informiert hätte UND danach den Fonds dennoch gezeichnet hätte, wäre er erst recht selber Schuld gewesen. Wenn ein Finazberater ihm einen Überschuss (schriftlich) garantiert hätte und dieser heute nicht eingetreten ist, könnte er den Finanzberater arm klagen - und wäre für den Finanzerfolg auch selber Schuld gewesen.

so ist es, ich bin ohnehin jemand der für Eigenverantwortung plädiert, im Guten wie im Schlechten. Ich finde die amerkanischen Verhältnisse, in denen jeder klagt weil sie ja alle nichts dafür können, unerträglich. Ü

viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

so ist es, ich bin ohnehin jemand der für Eigenverantwortung plädiert, im Guten wie im Schlechten.

Abschaffung von Versicherungen und Solidarsystemen. Das wäre konsequent.

audiophilereinsteiger schrieb:

Ich finde Du redest wirr. Wenn der Reinhard sich informiert hätte UND danach den Fonds dennoch gezeichnet hätte, wäre er erst recht selber Schuld gewesen. Wenn ein Finazberater ihm einen Überschuss (schriftlich) garantiert hätte und dieser heute nicht eingetreten ist, könnte er den Finanzberater arm klagen - und wäre für den Finanzerfolg auch selber Schuld gewesen.

So schwer ist es doch nicht:
Wo holt man sich denn die Information (immer vorausgesetzt, man besitzt selbst keine ausreichende Kompetenz im betreffenden Bereich)?
Der unbedarfte HiFi Neuling informiert sich im Magazin, der Investitionswillige beim Finanzberater
=> Finanzberater ^= HiFi-Magazin!
Wenn Mist erzählt wurde, hat der Kunde im ersten Fall rechtliche Möglichkeiten, im 2. nicht! Klingelt's?
Und dass der Mist in Fall 2 nicht versehentlich - wie es manchmal menschlich wäre - publiziert wird, darauf geh ich nicht mehr ein!

Hörzone schrieb:

Ich spiel ja nicht nicht den Retter.. das ist ja eher deine Rolle

Das ist die Rolle, in die Du mich mit aller Kraft zwängen willst, weil ich es wagte, die Lachpresse anzugreifen.
Seither muss ich lesen, ich täte nichts, um die Situation zu verbessern. Und das von jemandem, der alle ernst gemeinten Möglichkeiten als wackelige, chinesische Reissäcke bezeichnet! Aber ich kann verstehen, dass Du als Gewerblicher eine andere Haltung einnehmen musst, auch wenn Du es vielleicht insgeheim besser weißt; ich nehms Dir nicht übel.

So, nun ists aber genug, denn jetzt sind wir tatsächlich nicht mehr beim Thema. Ich habe meinen Standpunkt klargemacht und ich glaube jeder, der nicht krampfhaft versucht, mich zu missverstehen, kann meiner Argumentation folgen; muss sie ja keiner teilen.
Ich hab jedenfalls keine Zeit mehr für Rechtfertigung und für Demontage schwachsinniger Vergleiche.
Gleich geht der Flieger in die Karibik, Weihnachten unter Palmen - machs gut, kaltes Deutschland!

Hai-Ente schrieb:

Gleich geht der Flieger in die Karibik, Weihnachten unter Palmen - machs gut, kaltes Deutschland!

du nimmst das viel zu ernst...
schönen Urlaub wünsch ich dir

viele Grüße
Reinhard

ZeeeM schrieb:

Abschaffung von Versicherungen und Solidarsystemen. Das wäre konsequent.

Na hör mal, das ist eine ganz andere Liga,
wir wollen doch nicht den Hobbybereich mit
elementaren Lebensbereichen gleichsetzen, auch
wenn's wehtut ...

Bei der Presse ist es doch so: Da wird das geschrieben, von dem man glaubt daß man damit den größten Umsatz machen kann. Ein Verlag ist schließlich ein Wirtschaftsbetrieb und kein gemeinnütziger Verein.

Es gibt allenfalls Unterschiede in der Skrupellosigkeit, mit der man da vorgeht, und je schärfer der Wettbewerb wird, desto skrupelloser werden auch die Wettbewerber, und desto enger sind die Grenzen für eine eventuell noch vorhandene Journalistenethik.

Das ist ja schon bei der "großen" Presse so. Man merkt genau, für wen ein jeweiliges Blatt geschrieben ist, und was die Redaktion für eine Erwartungshaltung bedient. Insofern kann man der Bild-Zeitung nur so viel vorwerfen wie ihren Lesern. Die Bild schreibt das was sie erwartet daß es ihre Leser lesen wollen, und die Leser kaufen sie weil da drin steht was sie lesen wollen. Ob das alles so stimmt ist da zweitrangig, Hauptsache es gibt eine fette Schlagzeile her.

Die Hifi-Zeitschriften funktionieren ganz genau so. Die Schlagzeilen mögen weniger fett sein, und man gibt sich vielleicht einen feingeistigeren Anstrich, aber was man schreibt ist ebenso davon beeinflußt was man sich unter dem Leser vorstellt, und was er wohl wird lesen wollen. Mit der Wahrheit oder mit journalistischer Berichterstattung hat das oftmals noch weniger zu tun als in der Bild, denn der Einfluß der Werbekunden dürfte deutlich größer sein.

Die Plattenrezensionen sind da selten die Hauptsache, und darum kann ich mir auch nicht vorstellen daß man da ein Interesse daran hat, besonders gewissenhaft zu arbeiten.

Letztlich ist es doch so, daß ich nicht von Anderen erwarten kann daß sie meine Interessen vertreten. Sie werden zuerst einmal ihre eigenen Interessen vertreten, und das ist bei einer Zeitschrift der eigene Umsatz, und nicht meine Ansprüche an eine Rezension.

Deswegen gibt's in Sachen Lautstärkewahn auch so viel Heuchelei. Mit dem Mundwerk und so lange es nichts kostet ist jeder dagegen. Wenn's aber darum geht, sein Verhalten zu ändern, dann schaut man zuerst auf die Anderen.

pelmazo schrieb:

Letztlich ist es doch so, daß ich nicht von Anderen erwarten kann daß sie meine Interessen vertreten. Sie werden zuerst einmal ihre eigenen Interessen vertreten, und das ist bei einer Zeitschrift der eigene Umsatz, und nicht meine Ansprüche an eine Rezension. Deswegen gibt's in Sachen Lautstärkewahn auch so viel Heuchelei. Mit dem Mundwerk und so lange es nichts kostet ist jeder dagegen. Wenn's aber darum geht, sein Verhalten zu ändern, dann schaut man zuerst auf die Anderen.

Das sollte man mal an die Stirn des mündigen Bürgers nageln, denn das gilt für alle Lebensbereiche und nicht nur für Hifi

Torsten70 schrieb:

Das sollte man mal an die Stirn des mündigen Bürgers nageln

Erstmal einen finden!

mich würde mal interessieren wer sich bei der Dynamik Range Foundation als Mitglied registriert hat, das kostet ja erst mal nix. Wenn ich die Unterstützerliste ansehe, dann ist die derart klein,das man auf die Idee kommen könnte es wären lediglich die Teilnehmer in diesem Thread. Ich glaube aber, die meisten sind nicht dabei... Da stellt sich mir dann die Frage, wie wichtig ist euch das wirklich, oder gehts nur um die Diskussion?
Im Grunde finde ich es nämlich schade wenn man eine Initiative die für gute Aufnahmen plädiert nicht unterestützt wird, wenn nichts kostet ausser einer Anmeldung sowieso....

viele Grüße
Reinhard

Guten Morgen meine lieben Damen und Herren,

ich möchte hiermit für eine differenziertere Verwendung des Begriffs des "Audiophilen" plädieren.

Der Begriff an sich ist für mich erstmal grundlegend wertungsfrei und beschreibt doch lediglich eine Person, welche starkes Interesse an qualitativ hochwertiger Sound-Wiedergabe hat. Dass dieser Begriff nun -- genau wie "High-Ender" -- auf realitätsverweigernde Fantasieweltenbewohner umgedeutet und gar reduziert wird, empfinde ich aus zweierlei Gründen für schlimm:

Erstens hat der realitätsverweigernde Fantasieweltenbewohner die alleinige Pachtung des Begriffs aufgrund seiner geistigen Haltung gar nicht verdient und sollte deshalb besser und präziser mit einem "fantasy"-Präfix zum "Fantasy audiophile" umgekürt werden; einem Terminus, dem man im englischen Sprachraum auch gelegentlich begegnet.

Zweitens würde ich mich selbst (wie es wohl auch auf die meisten anderen der Techies/Objektivisten/Realisten/... im Hifi-(Foren)-Umfeld zutrifft) durchaus als audiophil klassifizieren: ich lege wert auf hochwertige Sound-Wiedergabe und hab' Spaß an meiner Stereoanlage. Ich empfinde es aber als affront, automatisch mit dem gemeinen realitätsverweigernden Fantasieweltenbewohner aufgrund einer verallgemeinernden Begrifflichkeit in den selben Topf geworfen zu werden.

Schöne Grüße

G._Kaplan schrieb:

ich lege wert auf hochwertige Sound-Wiedergabe und hab' Spaß an meiner Stereoanlage. Ich empfinde es aber als affront, automatisch mit dem gemeinen realitätsverweigernden Fantasieweltenbewohner aufgrund einer verallgemeinernden Begrifflichkeit in den selben Topf geworfen zu werden.

Wo ist der "Gefällt mir Button"? :-)

Dann bitte einmal bei den Herstellen von entsprechendem Zubehör samt einschlägiger Gazetten bedanken.

G._Kaplan schrieb:

ich möchte hiermit für eine differenziertere Verwendung des Begriffs des "Audiophilen" plädieren.

Wie war das indianische Sprichwort? Wenn Du entdeckst, daß Du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Ich würde sagen das audiophile Pferd ist schon lange tot. Ich hab's nicht totgeritten, ich stelle bloß den Totenschein aus.

Die Beschwerde sollte also besser an diejenigen gehen, die es totgeritten haben.

zu den Aussteuerungsfragen beim Rundfunk bzw. Loudness-War hier eine Zusammenfassung der Probleme:
http://www.sengpielaudio.com/HeadroomUndAussteuerung.htm

G._Kaplan schrieb:

ich möchte hiermit für eine differenziertere Verwendung des Begriffs des "Audiophilen" plädieren. Der Begriff an sich ist für mich erstmal grundlegend wertungsfrei und beschreibt doch lediglich eine Person, welche starkes Interesse an qualitativ hochwertiger Sound-Wiedergabe hat. Dass dieser Begriff nun -- genau wie "High-Ender" -- auf realitätsverweigernde Fantasieweltenbewohner umgedeutet und gar reduziert wird, empfinde ich aus zweierlei Gründen für schlimm: Schöne Grüße

Audiophil heisst "das Hören liebend" und sonst nichts. Alles andere wurde im Lauf der Zeit hineininterpretiert.

[quote="pelmazo"]
Wie war das indianische Sprichwort? Wenn Du entdeckst, daß Du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Ich würde sagen das audiophile Pferd ist schon lange tot. Ich hab's nicht totgeritten, ich stelle bloß den Totenschein aus.

Die Beschwerde sollte also besser an diejenigen gehen, die es totgeritten haben.[/quote]



Passt nicht ganz. Warum soll ich mein Pferd umbringen, wenn ich mir der Bedeutung und seiner Fähigkeiten bewusst bin? Nur weil ein paar Unbedarfte ihren Gaul unter sich verwesen lassen? Auf die Welle springe ich nicht auf, vielmehr argumentiere ich für eine allseits korrekte Verwendung der Begrifflichkeiten. Und nicht wie teilweise üblich: audiophil - für manche ein Qualitätsmerkmal, für andere ein Schimpfwort.

Hallo Pelmazzo!

Dein Blog erfasst die ganze Sache schon sehr gut.Die ganzen Hifiblätter sind doch nur ein verlängertes Marketingorgan der Hifihersteller.Im Prinzip ist die ganze Sache schon längst tot und das was wir da sehen ist nur noch die gekittete Fassade.In der Image Hifi gibt es ein Autor der bei Gerätebeschreibungen immer wieder erwähnt das er ein RME UC Fireface (879 Euro) zum Musikhören einsetzt usw. und um das zu übertrumpfen gleich ein 5500 Euro Resolution Audio Cantata bemüht werden muß.Man stelle sich mal vor wenn dieser Autor sich aus dem Topsegment von RME sprich ADI8QS (2500-3000 Euro) beim Vergleich bedienen würde.... Die Zeiten wandeln sich.... Die Image Hifi mit ihrer tollen Aufmachung erfasst am besten um was es sich bei High End Hifi oftmals handelt... das Produkt kann technisch noch so grottig sein, in der Image gekonnt dargestellt bekommt ein Gerät ein edele Anmut eingehaucht die oftmals viel besser ist als die Realität.Was die Darstellungs- und Marketingfähigkeiten angeht ist die Image wirklich sehr gut gemacht. Die Schaffen es mit ihren sehr guten Bildern Appetit auf ein Gerät zu machen, welches klanglich hinterher wirklich sehr eigentümlich ist! Es ist so ein kleines Sonntagsnachmittags-schön-Leseheft(buch) vergleichbar mit Grimms-Märchenbücher.Als Kind tauchte man in diese Märchenwelt ob Buch oder Film noch sehr tief ein und vergaß dabei die reale Welt drumherum. Ein ähnlicher Effekt kann die Image Hifi meines Erachtens auf geneigte Erwachsene erzeugen. Durch die gekonnte Bildtechnik kann man so manchen schicken Röhrenverstärker beinahe begehen....

Grüße DeadofHifi

audiophilereinsteiger schrieb:

pelmazo schrieb: Wie war das indianische Sprichwort? Wenn Du entdeckst, daß Du ein totes Pferd reitest, steig ab! Ich würde sagen das audiophile Pferd ist schon lange tot. Ich hab's nicht totgeritten, ich stelle bloß den Totenschein aus. Die Beschwerde sollte also besser an diejenigen gehen, die es totgeritten haben. Passt nicht ganz. Warum soll ich mein Pferd umbringen, wenn ich mir der Bedeutung und seiner Fähigkeiten bewusst bin? Nur weil ein paar Unbedarfte ihren Gaul unter sich verwesen lassen? Auf die Welle springe ich nicht auf, vielmehr argumentiere ich für eine allseits korrekte Verwendung der Begrifflichkeiten. Und nicht wie teilweise üblich: audiophil - für manche ein Qualitätsmerkmal, für andere ein Schimpfwort.

Wenn man sich seit einem viertel Jahrhundert näher mit Consumer-Audiotechnik befasst hat kann man sehr wohl zu Pelmazos Schluß kommen...

Grüße DeadofHifi

DeadofHifi schrieb:

Die ganzen Hifiblätter sind doch nur ein verlängertes Marketingorgan der Hifihersteller.Im Prinzip ist die ganze Sache schon längst tot und das was wir da sehen ist nur noch die gekittete Fassade.In der Image Hifi gibt es ein Autor der bei Gerätebeschreibungen immer wieder erwähnt das er ein RME UC Fireface (879 Euro) zum Musikhören einsetzt usw. und um das zu übertrumpfen gleich ein 5500 Euro Resolution Audio Cantata bemüht werden muß.Man stelle sich mal vor wenn dieser Autor sich aus dem Topsegment von RME sprich ADI8QS (2500-3000 Euro) beim Vergleich bedienen würde.... Die Zeiten wandeln sich.... Die Image Hifi mit ihrer tollen Aufmachung erfasst am besten um was es sich bei High End Hifi oftmals handelt... das Produkt kann technisch noch so grottig sein, in der Image gekonnt dargestellt bekommt ein Gerät ein edele Anmut eingehaucht die oftmals viel besser ist als die Realität.Was die Darstellungs- und Marketingfähigkeiten angeht ist die Image wirklich sehr gut gemacht. Die Schaffen es mit ihren sehr guten Bildern Appetit auf ein Gerät zu machen, welches klanglich hinterher wirklich sehr eigentümlich ist!

Und wer entscheidet das und wie?

Gruss
Stefan

... er meint wahrscheinlich ... sein soll .

Hallo Stefan!

Da gibt es nicht viel zu entscheiden das ist so....die Werbeträger der Blätter haben die Hosen an und der Autor kann zusehen wie er über die angelieferten Eisen einen verkaufsfördernen Text kreiert Je größer das Werbebudgets eines Herstellers um so toleranter die Chefredaktion wenn aus dem Ursprungstext kritische Anmerkungen und Stellen bei der Durchsicht entfernt werden "müssen".Es soll ja auch Hersteller und Vertriebe geben die den Text bevor er veröffentlicht wird vorher nochmal lesen möchten....um gegebenenfalls nochmal etwas an dem Artikel zu und dann gibt es zuweilen auch Hersteller die erst garnicht Zubehör durch fremde Autoren beschreiben lassen, sondern gleich diese im eigenen Hause selber schreiben lassen und in Form einer Werbungsschaltung veröffentlichen.

Grüße DeadofHifi

Also... sinngemäß verstehe ich deinen Satz...

Die Schaffen es mit ihren sehr guten Bildern Appetit auf ein Gerät zu machen, welches klanglich hinterher wirklich sehr eigentümlich ist!

...so, dass irgendwer hinterher auch seine Lausch-Lappen ans Gerät legt und zu anderen klanglichen Urteilen kommt. Unter "klanglich eigentümlich" verstehe ich, es klingt auffallend schräg. Irgendwer muss da also Maßstäbe haben und irgendwer etwas falsch machen. Wer?

Welches von den 3 Geräten besitzt du?

Bitte ankreuzen:

[_] RME UC Fireface
[_] Audio Cantata
[ ] RME ADI8QS



Gruss
Stefan

Hallo Stefan!

Das letztere besitze ich u.a. auch.Die ersten beiden nicht.Habe nur ordentliche und bewährte Studiotechnik...



Grüße DeadofHifi

Dacht ich mir, dass du das Gerät besitzt

Ich bezweifle nicht, dass das Teilchen seine Arbeit richtig macht, die anderen Geräten tun das aber sicher auch. Mir erschließt sich nur der Sinn nicht, wie man über subjektive Klangurteile von anderen - in dem Fall irgendwelche Redakteure oder freie Schreiberlinge - den Stab brechen kann, gleichzeitig seine eigenen subjektiven Urteile als Argument in den Ring wirft und dann über Zeitschriften, Redakteure usw. herzieht. Da hilft auch der Hinweis mit/auf "Studiotechnik" nichts.

Das ist das was phile Audiophile gemein hin tun: MIt ihrem subjektiven Erleben den objektiven Klangscharfrichter spielen. Wehe das klangliche Urteil von anderen passt nicht für oder zum eigenen Geraffel, da werden solche Geschütze wie Werbung und Unvermögen aufgefahren. Wenn aber das klangliche Urteil der gleichen Leute passt, wird darauf gerne mal als Bestätigung verlinkt.

Es ist nicht nur tote Pferde reiten, man schleift ihren Kadaver noch ins Ziel, nur um Erster zu sein und regt sich über den Gestank auf, wenn der Zweite mit seinem toten Gaul ins Ziel kommt.

Nichts für Ungut

Gruss
Stefan

Hallo Stefan!

Es geht dabei wenn ich darüber so spreche nicht über mein alleiniges Urteil.Es ist schon so das man nach 25 Jahren die Möglichkeit unheimlich viele Wandler gehört zu haben inklusive alles was die Broadcastwandlertechnik verschiedenster namhafter Firmen und Rundfunkausstatter so produziert haben schon etwas anders hinhört sowie auch immer wieder der Austausch mit Kollegen und deren Meinungen mit einbezieht.

Es ist oft so das in den Artikeln der wahre Gedankengang des Autors nicht unbedingt wiederzufinden ist.Glaube mir ich kenne die Szene und was da läuft aus nächster Nähe. Die Artikel so wie sie oft da so geschrieben stehen kann man auch so schreiben wenn man die ganzen Teile nur übers Telefon gehört hat.In den Artikeln sind eine Menge Allgemeinplätze an Formulierungen drinnen, so das auch noch jeder im einzelnen aus dem Artikel verschiedenstes herausdeuten kann.Präzisere Klangbeschreibungen sehen da anders aus.




Grüße DeadofHIFI

Die Leser der besagten Zeitschriften sind aber auch nicht besser, wie man an diesem Gastbeitrag sieht:

http://www.image-hif...iew&id=162&Itemid=73

Hallo Torsten!

Man könnte auch sagen das sich Zeitschrift mit Autoren und Stammleser da gegenseitig "befruchten".


Grüße DeathofHifi

DeadofHifi schrieb:

Man könnte auch sagen das sich Zeitschrift mit Autoren und Stammleser da gegenseitig "befruchten".

Das hört sich so nach Fortpflanzung an, und wir wissen ja was bei Drogenkonsum (anders lässt sich so mancher Text weder erklären noch ertragen) mit den süssen Kleinen passiert.

Hi

DeadofHifi schrieb:

Es geht dabei wenn ich darüber so spreche nicht über mein alleiniges Urteil.Es ist schon so das man nach 25 Jahren die Möglichkeit unheimlich viele Wandler gehört zu haben inklusive alles was die Broadcastwandlertechnik verschiedenster namhafter Firmen und Rundfunkausstatter so produziert haben schon etwas anders hinhört sowie auch immer wieder der Austausch mit Kollegen und deren Meinungen mit einbezieht.

Darf man fragen, wie sich das "anders hinhört" gestaltet?

Gruss
Stefan

"Nur" hören ist eine Sache und aktiv ins Aufnahmegeschehen technisch eingreifen und Entscheidungen dabei treffen die andere Sache. Man hat zum Ton dann auch ein Bild,weil man die Musiker durch die Glasscheibe sieht.

Grüße DeadofHifi

Torsten70 schrieb:

DeadofHifi schrieb: Man könnte auch sagen das sich Zeitschrift mit Autoren und Stammleser da gegenseitig "befruchten". Das hört sich so nach Fortpflanzung an, und wir wissen ja was bei Drogenkonsum (anders lässt sich so mancher Text weder erklären noch ertragen) mit den süssen Kleinen passiert.

Hallo Torsten!

Die Droge Nummer eins bei den Autoren ist schwerer Rotwein! Man versetzt sich in einen anderen Zustand und kommt dann auf ganz andere alternative Gedanken . Im gut angeheiterten Zustand läßt sich auch viel besser die wahren Qualitäten einer Fernbedienung oder von Bedienungsknöpfen am Gerät testen. Wenn das noch reibungslos und unfallfrei klappt stimmt schonmal das Bedienungskonzeptimages/smilies/insane.gif .Ab und zu sind dann auch Geräte im Test wo man am liebsten Ich sehe schon wir haben unsere Pflichtmenge an Hifi Magazinen abgearbeitet.

Grüße DeadofHifi

Hallo Stefan!

Habe mal geschaut was du dir so eingerichtet hast. Ich höre auch zu 98 Prozent über PC inklusive Streaming via Simfy.

Grüße DeathofHifi

DeadofHifi schrieb:

Hallo Torsten! Die Droge Nummer eins bei den Autoren ist schwerer Rotwein! Man versetzt sich in einen anderen Zustand und kommt dann auf ganz andere alternative Gedanken . Im gut angeheiterten Zustand läßt sich auch viel besser die wahren Qualitäten einer Fernbedienung oder von Bedienungsknöpfen am Gerät testen. Wenn das noch reibungslos und unfallfrei klappt stimmt schonmal das Bedienungskonzeptimages/smilies/insane.gif .(...)

Du meinst alkoholkranke Tonmenschen + Schreiberlinge
versetzen sich in einen Zustand der Wehrlosigkeit, um den
Wünschen umnebelter Musiker u. Produzenten, bzw.
taffen Werbepartnern gerecht zu werden ?

Das erklärt latürnich so einiges in Bezug auf CD-Produktionen
und div. Artikel in den einschlägigen Gazetten ...

Moin

DeadofHifi schrieb:

"Nur" hören ist eine Sache und aktiv ins Aufnahmegeschehen technisch eingreifen und Entscheidungen dabei treffen die andere Sache. Man hat zum Ton dann auch ein Bild,weil man die Musiker durch die Glasscheibe sieht.

Mich hätte jetzt das "nur Hören" interessiert. Besonders im Hinblick auf ...

DeadofHifi schrieb:

Es ist schon so das man nach 25 Jahren die Möglichkeit unheimlich viele Wandler gehört zu haben inklusive alles was die Broadcastwandlertechnik verschiedenster namhafter Firmen und Rundfunkausstatter so produziert haben schon etwas anders hinhört sowie auch immer wieder der Austausch mit Kollegen und deren Meinungen mit einbezieht.

Weil auch diese Behauptung ...

DeadofHifi schrieb:

Die Schaffen es mit ihren sehr guten Bildern Appetit auf ein Gerät zu machen, welches klanglich hinterher wirklich sehr eigentümlich ist!

... von dir im Raum steht. Irgendwer hat dann nicht richtig hingehört, oder? Und da bekanntlich alles von der Gestaltung des Hinhörens abhängt, hätte ich gerne erfahren, wie und wo sich dein Hinhören von dem Hinhören der Redakteure und freien Schreiberlingen aus der Image-Dingens (o.ä.) unterscheidet.

Gruss
Stefan

Hi,

Zeitschriftenbashing......immer wieder gern genommen....:-)

...ist dir so langweilig? Das Thema ist doch auch schon töter als tot.......


..les doch einfach die Dinger nicht...lies lieber Fachzeitschriften über Studiotechnik...da stimmt sicher alles.


kopfschüttelnd


Franz (Led Zeppelin rules...)