Surroundaufpolierer (DSX, Cinema DSP, NEO:X) und neue 3D Tonformate (Auro 3D, Dolby Atmos, DTS: X)

Ordentliche Aufstellung vorausgesetzt, richtig, bilde mir ein diese zu haben ;-)

Trotzdem habe ich mir 2 Teufel M300D Dipole hinter die Couch gestellt,
die spielen leise mit und füllen den hinteren Bereich angenehm auf, meinem Empfinden nach.

Gruß Reiner

IMHO sind die Back Surround die Lautsprecher, auf die man am leichtesten verzichten kann.

Grüße
Roman

jeder wie er mag...

selbst die THX Norm, die ja aus meiner Sicht völlig unverständlich noch an Dipolen festhält, seiht diese NICHT als Back-Surround vor!
Da "darf" man Dipole seitlich als Surround-LS einsetzen, aber hinten als Back-Surround kommen immer Direkt-Strahler zum Einsatz.

MichNix0815 (Beitrag #3555) schrieb:

Ordentliche Aufstellung vorausgesetzt, richtig, bilde mir ein diese zu haben ;-)

Man muss hier unterscheiden.
Hat jemand eine 7.1 Basis und hat die Surrounds seitlich auf 90° und die Backs hinter dem Hörplatz, was für 7.1 "gut" ist. Hat man, wenn man dieses Lautsprechersetup mit "nur" 5.1 nutzt, ein bescheidenes Ergebnis.
Für 5.1 sollten die Surrounds eher Richtung 110°/120° stehen, daß man hinten nicht das oft genannte "Loch" hat.

also nach meinen Erfahrungen passen auch bei einem 7.1 die Surround-LS auf 90° seitlich NICHT!
das kann man machen wenn man ausschließlich mit den THX-Sound Modi hört. Die hatte ich ja früher im Z11, haben mir aber absolut nicht gefallen, genauso wie seitliche Dipole.

Nimmt man einen "normalen" mit 5.1 Ton und lässt sich den "nur" mit PLIIx auf 7.1 hoch rechnen, dann gefällt mir das Ergebnis mit Surround auf 110...120° auf jeden Fall besser. Und auch die allermeisten 7.1 Filme klingen so besser.
Das ist aber sicherlich meine subjektive Meinung!

Mickey_Mouse (Beitrag #3559) schrieb:

also nach meinen Erfahrungen passen auch bei einem 7.1 die Surround-LS auf 90° seitlich NICHT!

Würde ich so auch nicht machen...
Aber es "geht" und viele Skizzen suggerieren dies auch so.
Und "Realität" in vielen Wohnzimmern sieht auch so aus, daß die seitliche Montage die optisch freundlichste ist.

Richtige Aufstellung nochmal, mein 5.1 Setup der Surrounds steht wie von vielen hier empfohlen wird.
Das Dipole aus einer anderen Zeit sind ist wohl klar, damit habe ich angefangen.

Sind halt noch da, einplanen für ein neues Setup in meinem Raum würde ich es nicht.


Gruß Reiner

Wenn man die Surrounds auf 110 bis 120 Grad hat, kann man in der Tat auf Backsurrounds verzichten, das wäre quasi doppelt gemoppelt.

Es ist allgemein so, wie Torben gesagt hat. Erstens gehören die Sidesurrounds auf 90 Grad, zweitens kann man sie dort oft besser stellen, zum Beispiel direkt flach an der Wand ohne Halter.

Wie schmerzlich der Verzicht auf Backsurrounds ist, hängt vom Einzelfall ab. 7.1 hat seine Vorteile bei mehreren Hörern. Im Sweetspot reicht dagegen 5.1. Demnach ist die Verzichtbarkeit sehr individuell.

Da eine richtige 7.1-Auftstellung nicht mit Auro kompatibel ist, müsste man sie in dem Fall opfern. Ich selber würde es nicht tun, da ich bei 110 Grad keine LS stellen kann (links ist eine Tür und rechts ein Fenster). Die Seitenwände und die Rückwand sind dagegen frei. Und es klingt auf abseits des Sweetspots mit 7.1 deutlich besser, auch bei 5.1-Quellen, die dann umgerechnet werden. Auf ein 7.1-Signal kann ich dagegen gut verzichten, das bringt in der Tat keine Vorteile.

Insgesamt ist Auro sehr speziell, da es sich tendenziell eher an Leute richtet, die etwas Platz haben. Das sind dann aber auch diejenigen, die sich 7.1 gönnen.

@Lichtboxer

Bitte um Erklärung, komme nicht mit ..

"Es ist allgemein so, wie XXX gesagt hat. Erstens gehören die Sidesurrounds auf 90 Grad,
zweitens kann man sie dort oft besser stellen, zum Beispiel direkt flach an der Wand ohne Halter."

Was so alles geht ...

die Sache ist die: die allermeisten Filme sind darauf abgemischt, dass die Surround LS eben NICHT seitlich stehen sondern 20° nach hinten bei 110°!
Natürlich kann man davon abweichen und natürlich wird deshalb die Welt nicht zusammenbrechen, aber man ist halt immer auf PLIIx oder ähnliches angewiesen und man wird niemals(!) den Ton so original hören wie er eigentlich gedacht ist und die Effekte werden auch niemals so präzise abgebildet!

Na sowas, hier gibt's ja noch einen
3D-Sound-Thread, und ich hab schon 70 Seiten versäumt... Gruß an die alten Bekannten, ich les nun hier auch aktiv mit!

Die objektorientierten Tonformate sollen es aber hergeben, den Ansatz finde ich zumindest gut.

Gruß Reiner

Und gleich ein inhaltlicher Beitrag: Ich wollte gestern Lichtmond 2 anschauen, mit DTS 5.1 plus Neural:X. Lautstärke abends im Denon 7200 auf -40 dB (Loudness War lässt grüßen: Disc sehr laut abgemischt). Die Lautstärke der Surrounds war unerträglich, bin extra aufgestanden und mit dem Ohr an die Fronts, ob überhaupt was rauskommt.

Scheint der Effekt des Audyssey EQ zu sein, der ja die Surrounds bei leisem Hören zu stark anhebt. Umstellung des EQ auf "Referenzpegel -15 dB" brachte dann auch Abhilfe, aber bisher hatte ich dazu noch nie Bedarf. Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit Neural:X vermute ich aber auch eine Mitschuld des Aufpolierers. Die Zurückhaltung des DSU finde ich angenehmer.

@ Mausi

nutze irgendwelche Soundaufpolierer nicht, nur die Einmessung.

Gruß Reiner

Bei Pioneer kommst Du auch ohne Aufpolierer aus.

Er macht aus 5.1 nämlich 7.1, indem er die Surroundkanäle doppelt (und entsprechend absenkt).Wenn man die Side- und Backsurrounds richtig stellt, dann hat man jeweils eine Phantommitte bei 120 Grad.

Dann klingt auch 5.1 so wie vom Toni beabsichtigt. Meine bevorzugte Variante, wenn ich alleine höre und sehe.

Bei einem anderen Fabrikat wäre das aber tatsächlich ein Problem, da muss ich Mickey recht geben. Die Upmixer machen auch Fehler und dann ist es immer ein Kompromiss.

Hi alle zusammen

Ich habe mir gestern Crimson Peak ausgeliehen,
die Englische Fassung hat ja die DTS:X Tonspur
Ich habe zwar kein DTS:X nur DTS Master Audio,
trotzdem war es sehr beindruckend was ich da gehört habe.
Ich habe zwar 5.1 LS system, trotzdem echt genial.
Und bei dem Film ist auch DTS:X Headphone drauf
Ich schätze mal die User die das DTS:X Tonformat haben
gehe ich davon aus das es sich um weiteres besser anhört,
aber egal, ich hatte mein spaß und habe den Film genossen

Gruß das Böse

Wenn ich Deinen Post mal zusammenfassen darf:
Du hast Dir eine Disc geholt, bei der Du die eigentlich interessante Tonspur nicht abspielen kannst, weil Du weder den passenden AVR mit DTS: X noch die Lsp-Konfiguration hast, aber Du fandest es voll beeindruckend.

Hi,volschin

ja ich fand es beindruckend du siehst etwas anders
es deine Meinung und ist ja auch okay

Gruß das Böse

es mag ja eine beeindruckende Tonspur sein. Nur was hat das mit Atmos zu tun?

Hi std67
Wieso Atmos? Schau mal da ist auch
DTS:X oben in der Leiste,und ich habe nicht Atmos
gemeint sondern DTSX

Gruß das Böse

okay

was hat das dann mit DTS:X zu tun?

Hi std67
Hätte ich mal nichts geschrieben
Ich halte mich da jetzt raus

Gruß das Böse

moin,

ich bekomme nächste woche den denon avr 4200. Nun gibt es atmos und dtsx als firmware. Lohnt es sich noch 150 euro für auro auszugeben? der upmixer von dts soll auch sehr gut sein nach ersten berichten. gibt es hier schon ein paar meinungen dazu?

Erfahrungen wurden auch im 7200 und Auro/Atmos und DTS:X Thread ab 28.01. gepostet.

Auro hat noch seine historische Fangemeinde, könnte aber aussterben, wenn neue User den Aufpreis scheuen und Dolby und DTS ihre Marktdominanz ausnutzen. Viel Spaß beim Schmökern!

Wer das beste mögliche will, den werden diese läppischen 150€ für den Mehrwert nicht aufhalten.

mixmasterarne (Beitrag #3577) schrieb:

ich bekomme nächste woche den denon avr 4200. Nun gibt es atmos und dtsx als firmware. Lohnt es sich noch 150 euro für auro auszugeben? der upmixer von dts soll auch sehr gut sein nach ersten berichten. gibt es hier schon ein paar meinungen dazu?

Wenn Du ein gutes 5.1 Basissetup hast mit den Surrounds auf ca. 110-120° und 4 Höhenlautsprecher jeweils oben über den Hauptlautsprechern an der Wand, dann könnte Auro-3D (bzw. die Auro-Matic) ganz interessant sein. Aber zur Zeit wird die Freude des gleichzeitigen Zusammenspiels der 3 Soundformate noch getrübt, weil mit der einzig möglichen gemeinsamen Konfiguration "Front High + Rear High" dann Dolby Atmos nicht zur Höchstform aufläuft.

Insofern würde ich erstmal mit dem Gebotenen anfangen und die Wirkung der beiden Upmixer austesten und vor allem auch native Dolby Atmos Movies durchprobieren - im Moment wird ja bald jeden Tag ein neuer Film damit angekündigt.

Ok ich werde da mal reinschauen. So gross ist mein Wohnzimmer nicht und ich habe mich für die Variante entschieden, die Höhenlautsprecher genau über die unteren Lautsprecher zu stellen. Das wäre dann 1 Meter weiter vorne für die Front Heights, aber ich werde mich selber überzeugen wie gut/schlecht Atmos Filme funktionieren

Für mich selbst ist Atmos nicht die 1. Wahl.

Mein Favorit ist ganz klar Auro 3D. Ich habe wohl auch hier die richtige Lautsprecherwahl und Anordnung gefunden.

aus meiner Sicht kann man bei der bisher gebotenen "Qualität" der nativen Atmos Spuren ohne Probleme auf die "Auro3D Kompromiss Anordnung" setzen!
Das Lustige ist ja auch: dts:X wurde auf (neben ) der CES in Vegas ebenfalls mit Front/Surround-Height vorgeführt!
Wenn man es so will, dann steht es somit 2:1 gegen Decken-LS...

Dts-X arbeitet auch mit der Atmos Aufstellung (Deckenlautsprecher)
Also wohl eher 2:2

Ich habe das klassische Boxensetup nach Auro. 7.2.4.
Seit ein paar Tagen nutze ich auch DTS:X. Das Boxensetup funzt richtig gut mit dem DTS Upmixer.
Ich muss wirklich sagen, dass ich nur zwischen dem Auro Upmixer und dem DTS Neural zwitsche. Atmos finde ich mit meiner LS-Konfiguration ungeeignet.
Meine ersten Erfahrungen sind die, dass ich für die Musikwiedergabe Auro und für die Filmwiedergabe DTS:X nutze.
Da ich als Zuspielung vom Satreceiver das PCM-Signal nutze, kann ich alle Upmixer anwählen und vergleichen.

Filme kommen mit DTS Upmixer richtig gut. Sehr natürliche Wiedergabe. BluRays mit DTS HD Ton sind brachial. Macht schon Spaß. Ich freue mich schon auf die ersten BR mit DTS:X Ton.

VG

Arne

Jürgen-M. (Beitrag #3582) schrieb:

Für mich selbst ist Atmos nicht die 1. Wahl.

Nachzuvollziehen...
Natives Atmos ist schwach (bis auf 1-2 Ausnahmen)! Selbst im Vergleich zu den Konkurrenz Upmixern.
Über den Atmos Upmixer brauchen wir erst garnicht reden!

So nebenbei:
Wie im amerikanischen AVSforum ("DTS: "X) aktuell nachzulesen ist, arbeitet DTS (?) bzw. D & M wohl schon an einem Update, um die inzwischen bekannt gewordenen und wohl auch nachzuvollziehenden Probleme in der aktuellen Implementierung bei diesem Format in Ihren Geräten (8802a und 7200, 6200 und 4200) auszumerzen.

Hello Murray, Thanks for sharing. Our engineering team also confirmed the issue when Dolby Surround was engaged as a surround mode before firmware update. A firmware fix will also go out for those who have already made the update. If someone is experiencing the issue, it will not be necessary to change surround modes during DTS 2.0 content playback. Thank you again for working with us and have a great weekend. Best regards, Yoshinori Yamada

Was alles dabei von den bisher bekannt gewordenen "Problemen" tatsächlich nachvollziehbare "Fehler" der Implementierung sind, wird sich dann noch zeigen.

Die letzte Fehlerbeseitigung hat 10 Monate gedauert. Mal sehen, ob sie diesmal schneller sind.

Hallo
Habe eine Frage zur Aufstellung der Deckenlautsprecher.
Aktuell habe eine 5.1.2 Aufstellung die ja ausgerichtet ist als Topmiddle. So soll es ja nach Vorgaben ja.
Da ich eine Dachschräge in dem Raum habe gehen ja keine 4 Lautsprecher oder würde das bei Dolby Atmos auch gehen. Also Tophigh und Topmiddle.
Ich denke das es nicht geht da ich bisher nichts gefunden habe , denn die meisten die vier Lautsprecher haben sie ja etwas vor und hinter sich .
Gruß Torsten

Also Tophigh gibt's nicht, Du meinst sicher Top Front. Aber ich denke, Du hast Recht: Entweder nur 2 LS oben, dann als Top Middle, oder 4 oben, dann als Top Front und Top Rear. Letztere kann man auch als Front Height und Rear Height aufhängen und hat so einen Kompromiss mit Auro-3D. Ich bezweifle, dass ein AVR in diesem Fall andere Töne ausspuckt, sprich er behandelt TF+TR genau so wie FH+RH.

Aber oben "unsymmetrisch", z.B. Top Middle und Top Front, geht wohl nicht. Zumindest habe ich es nirgends gelesen und kann es in meinem Denon AVR-X7200WA auch nicht einstellen.

Ich hab eben mal meinen Denon angeschmissen und in der Endstufenzuweisung nachgesehen.
Mit einer 7.1 Basis kann man da Top Middle und Front High Lautsprecher konfigurieren...
Eine Konfig mit 5.1 Basis konnte ich jetzt auf die Schnelle nicht finden.

Na super, dann bin ich jetzt zwei Stunden beschäftigt, das auch auszuprobieren und die üblichen Demotracks durchzuspielen...
Danke für die Korrektur!

Danke für eure Antworten. Habe mich mit Top High tatsächlich vertan.
Kann man denn die Front High auch als Deckenlautsprecher konfigurieren?
Gruß Torsten

Natürlich kannst Du die FH auch als Top Front konfigurieren, alleine hören wirst Du da keinen Unterschied. Das habe ich vor einigen Wochen mit RH und Top Rear getestet.

So, hab's jetzt auch gefunden, wo man das konfigurieren kann. Zwischen Top Rear und Rear Height höre ich auch keinen Unterschied. Spaßig ist aber, dass er bei Top Middle und Top Rear tatsächlich anders spielt. Leider ist das Ergebnis nicht sonderlich befriedigend: Die fehlenden Top Front kann er nicht wirklich durch die Front ersetzen, da hätte ich mir mehr erwartet.

So klingt der Heli bei mir:
Top Front + Top Rear: Heli fliegt im Quadrat und verweilt in den Ecken jeweils ein bisschen.
Top Middle + Rear Height: Heli fliegt hinten "runder" ohne großes Verweilen, aber vorne bleibt er in den Ecken jeweils stehen (statt über die Middle hinaus noch weiter nach vorn zu fliegen).

Dann werde ich mal erneut einmessen und meine FH als Top middle einrichten, rein, um mal zu hören, wie das klingt. Übrigens klingt es für meine Ohren sehr gut, wenn ich Audyssey DSX aktiviere, der vorher-nachher Effekt ist schon sehr deutlich.

...Ihr schreibt immer wieder, wie genau, nach Grad geneigt, Ihr Euere Boxen genau auf die gewünschte Posotion einrichtet...

Kann mir mal bitte wer mitteilen, was für Lautsprecherhalterungen Ihr dafür verwendet? Hab meine zwar angebracht, aber verstellen kann ich die nur ganz schwer...Danke!

Ich habe bei meinen Canton CD 220.3 die dabeiliegende Halterungen etwas modifiziert, damit ich den ganzen Radius zum neigen nutzen kann.
Sprich, ich habe keine Universalhalterungen genutzt, hatte aber paar Tage vorher mal die Canton Cantomount XXL gekauft und die sind wirklich sehr gut weil komplett flexibel und da Zweiteilig, sind die Lautsprecher ohne Gefummel an die Kabel anzuschließen und dann fügt man einfach die zwei Halterungsteile zusammen und fertig ist.

Also schwer empfehlen kann ich die hier.

Meine Boxen sind etwa 14 kg schwer und rel. tief.

Habe lange gesucht und meine Begeisterung nach wie vor keine Grenzen. Gibt es auch in schickem Weißton.

Joe_43 (Beitrag #3599) schrieb:

Also schwer empfehlen kann ich die hier. Meine Boxen sind etwa 14 kg schwer und rel. tief. Habe lange gesucht und meine Begeisterung nach wie vor keine Grenzen. Gibt es auch in schickem Weißton.

Kann mich nur anschließen, trotz des günstigen Preises, sehr stabil und flexibel.

Ich würde gerne mal die Onkyo SKH-410 austesten. Habe einen Denon X7200WA und eine 5.1 Config. Was kann ich mit den 2 Onkyo Boxen erreichen? Nur Atmos oder auch DTS:X? Auro ist außen vor. Ich kann keine Deckenlautsprechern anbringen.

Danke und Gruß

Ja, die 2 Onkyos kannst Du z.B. als "Front Dolby" sowohl für Dolby Atmos, als auch für DTS: X verwenden.
Idealerweise stehen sie auf Deinen Frontlautsprechern und das Reflektionsfeld trifft Deinen Hörplatz ohne große Hindernisse (Decke eben und nicht absorbierend). Du musst dafür sorgen, dass Du möglichst wenig Direktschall abbekommst, also sollten sie höher stehen, als Dein Kopf.
Auf jeden Fall neu einmessen und dann eben Ausprobieren... tut nicht weh.
Ggf. kannst Du vorher Deine alte Konfiguration per Weboberfläche mal auf einen PC/Notebokk sichern.

deckard2k7 (Beitrag #3601) schrieb:

Ich würde gerne mal die Onkyo SKH-410 austesten. Habe einen Denon X7200WA und eine 5.1 Config. Was kann ich mit den 2 Onkyo Boxen erreichen? Nur Atmos oder auch DTS:X? Auro ist außen vor. Ich kann keine Deckenlautsprechern anbringen. Danke und Gruß

Ein Versehen ?
Im Gegensatz zu Atmos verwendet Auro (Ausnahme V(oice) O(f) G(od) ) keine Decken- sondern Höhen-(Height-)Lautsprecher, die üblicherweise an den Wänden angebracht werden. Die Top-(Ceiling-)Lautsprecher sind Dolby Atmos vorbehalten, sie werden in/an der Decke montiert und auch entsprechend benannt. Wandmontage ist normalerweise einfacher als Deckenmontage.