Ist Rock von gestern?

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1991) schrieb:

Oh je - okay - Groove ist natürlich ein hochgradig subjektives Empfinden ...

Dabei könnte man es als Einsicht eigentlich bewenden lassen. Da Du dich aber auch noch weiter zu diesem bzw. anderen Begriffen äußerst:

Riffing (bzw. Riff), Groove und auch Hookline lassen sich eigentlich sehr gut allgemeingültig definieren. Damit gelten sie jedoch nicht nur für die von Dir präferierte Musik bzw. die, um die es dem TE ging, sondern für eine ganze Reihe andere Musik, die Du verschmähst bzw. die nicht dem entspricht, was dem TE anscheinend vorschwebte.

Andererseits kannst Du, wie jeder andere auch, natürlich sagen, welche Art Riffs, welche Grooves, welche Hooklines ihre Definition im Hinblick auf Mitreißen und Wiedererkennungswert für Dich persönlich verwirklichen. Damit sind die Begriffe aber (auch begrenzt auf ein Genre), wie Du schon sagst, völlig subjektiv und deshalb der Verständigung in einer allgemeinen Diskussion nicht wirklich dienlich.

Riffing ist natürlich Chuck Berry und nichts anderes!!! Und das ist bis heute nicht unmodern!!! Zumindest nicht in der eher klassisch geprägten Rockmusik. Was du jetzt darunter verstehen magst, ist sicherlich auch was tolles, aber kein Riffing im ursprünglichen Sinne, also etwas anderes

Du möchtest allgemeine musikalische Begriffe kapern und exklusiv auf die von Dir präferierte Musik angewendet wissen. Auch der Hinweis auf Deine Akzeptanz des Umstandes, dass mich möglicherweise andere Grooves und Riffs ansprechen als Dich, macht das nicht besser.

-um erneut darauf zu verweisen, dass gewisse Beschränkungen immerhin verhindern könnten, dass ein relativ schlichter Ursprung pseudointellektuell zu einem bildungsbürgerlichen Popanz über hippe alte Säcke entbrennt

Sorry, den Satz habe ich auch nach mehrfachem Lesen nicht verstanden.

Sorry, den Satz habe ich auch nach mehrfachem Lesen nicht verstanden.

Dann versuch ichs erst gar nicht. Danke.

mr_highfidelity-blues (Beitrag #2001) schrieb:

@ mcleod1689 Alles schön und gut - aber ist dieser Faden nicht im Musikunterforum 'Rock/Pop' untergebracht?

Weil in Rock/Pop viel mehr Verkehr herrscht und sich in den Metalbereich nur die bösen Buben, Bombenleger und Satansanbeter reintrauen.

Jenau, all die Dinge, die Spaß machen.

mcleod1689 (Beitrag #2004) schrieb:

Jup. Das witzige ist ja, dass ich dein Beispiel für guten "Rock" zumindest unter dem Gesichtspunkt "Rock/Pop" genauso fehl am Platze finde wie meine Reaktion auf den Rocksnob.

Tja, wir haben halt noch nicht akademisch ausdifferenziert, was denn nun genau Pop-Musik ist .
Pop im Sinne von populär (popular music) wäre ja quasi alles, was sich ansatzweise verkaufen lässt und somit signifikant vom Verbraucher konsumiert wird. Also auch deine Beispiele

Pigpreast (Beitrag #2005) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1991) schrieb: -um erneut darauf zu verweisen, dass gewisse Beschränkungen immerhin verhindern könnten, dass ein relativ schlichter Ursprung pseudointellektuell zu einem bildungsbürgerlichen Popanz über hippe alte Säcke entbrennt Sorry, den Satz habe ich auch nach mehrfachem Lesen nicht verstanden.

Tja, das ist lediglich meine launig formulierte bisherige Quintessenz dieses unterhaltsamen und mitunter lehrreichen Fadens

Auch eine Quintessenz kann man so formulieren, dass man sie verstehen kann. Mein Unverständnis gilt nicht etwa einer fragwürdigen Aussage - ich kann schlicht keine Aussage erkennen. Subjekt, Prädikat, Objekt... you know?

Tja, wir haben halt noch nicht akademisch ausdifferenziert, was denn nun genau Pop-Musik ist . Pop im Sinne von populär (popular music) wäre ja quasi alles, was sich ansatzweise verkaufen lässt und somit signifikant vom Verbraucher konsumiert wird.

Doch, die Begriffserklärung hatten wir relativ früh in diesem Thread. Ich war diesbezüglich damals zunächst auf einem ähnlichen falschen Dampfer wie Du jetzt.

Das Witzige, das ich finde, ist, dass ich sowohl in McLeods Meshuggah-Links als auch in dem Link von Dir Riffs und jeweils einen Groove erkennen kann. Außerdem glaube ich, dass Dein perseveriertes Beharren darauf, was nun nicht hier her gehört, die Diskussion eher lähmt als dass es ihr hilft.

peacounter (Beitrag #1968) schrieb:

"Groove, timing und gutes riffing" ... Das sind worthülsen. Da versteht jeder was anderes darunter.

Bestimmt. Für mich hat ein gutes Riff einen hohen Wiedererkennungswert. Das ist natürlich subjektiv und auch keine Definition. Zumindest ist es für mich mehr als im Achtelrhythmus zu schrammeln. Mag ich zwar auch mal gerne, ist aber noch kein Riff.
Gutes Timing hat noch niemandem geschadet. Und Goove sehe ich im Hip Hop, Reggae und Soul noch mehr als im Rock. Aber auch das ist keine Definition, sondern nur meine Verwendung des Begriffs. Was isn das eigentlich? Rhythmus oder ins Tanzbein gehend oder so?

mcleod1689 (Beitrag #1999) schrieb:

Wie kann man denn hier bei ruhig sitzen bleiben (...) Das ist doch wohl groovy as fuck.

Ist diese Band Meshuggah jetzt der lebende Beweis, dass "Rock von gestern" ist?

Also in meiner "musikalischen Orientierungslosigkeit" vor ca. 15-20 Jahren habe ich Rammstein, Nighwish oder auch Marilyn Manson gehört. Da hatte ich mit den Videos jetzt gerade ein "deja vu".....

Eigentlich wollte er damit eher zeigen, dass Rock nicht von gestern ist. Aber manch einer behauptet, das sei gar kein Rock, nicht mal Musik. Was dann den Vorwurf der Engstirnigkeit auslöst. Komisch....

Die gesamte Diskussion scheitert eh daran das jeder seine eigenen Marken setzt was Rock ist und was er nicht mehr dafür hält. Sobald hier versucht wird mal was zu definieren wird es solange zerlabert bis nix mehr über ist, um danach seinen eigenen Urschleim wieder vor zu bringen.

Man sollte einfach mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner beginnen und versuchen darauf aufzubauen.

Stattdessen brüstet sich Beispielsweise Peacounter mit dem übermäßigen Genuss von Musik als ultimativer Definator. Nicht das ich damit meine das Peacounter keine Ahnung hätte.

Doch wenn ich was gegessen habe was mir nicht schmeckt, kann ich damit leben das es anderen schmeckt und muss es nicht eine Woche lang essen um herauszufinden das es mir danach immer noch nicht schmeckt.

All das würde eine gehörige Portion Kritikfähigkeit voraussetzen und ein sich auseinandersetzen mit unbekannten Sachen aus dem Rock Bereich.

Das abdriften in die Hard und Heavy Abteilung bringt einen kein Stück weiter, da die Abteilung eh schon eine Nische ist. Im übrigen war der Punkrock seinerzeit auch kein Massenphänomen.

Rock und Pop lebt nach wie vor im hohen und großen Maße. Am amüsantesten empfinde ich es wenn Musik als grauenhaft umrissen wird. Das liebe Leute spielt hier gar keine Rolle.

Rock hat nicht den Anspruch intellektuell zu sein das vergessen hier ganz viele.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #2015) schrieb:

Das abdriften in die Hard und Heavy Abteilung bringt einen kein Stück weiter, da die Abteilung eh schon eine Nische ist.

Ersteren Teil des Satzes sehe ich in meiner penetranten Engstirnigkeit ja auch so, bei letzterem werfe ich allerdings ein, dass diese vermeintliche Nische sehr umsatzstark ist, riesige Festivals zu füllen vermag und somit deutlich weniger Nische ist, als die eher klassisch geprägte Rockmusik, welche fast ausschließlich von ihren Dinosauriern lebt und ansonsten in kleinen bis kleinsten Clubs ihren Platz findet. Es gibt Ausnahmen, so wie beispielsweise die schon erwähnten Blues Pills, oder auch so eine Combo wie die Black Country Communion, andere durchaus erfolgreiche Acts werden dagegen hier ja eher als Popmusik belächelt.

Rock on
Olli

Auf den großen mehrtägigen Festivals ist ROCK tot... und lassen sich nur mit METAL füllen. Ist aber kein Wunder, da die Veranstalter die großen Acts nicht mehr finanzieren können. Egal ob in Europa oder Nordamerika.

andere durchaus erfolgreiche Acts werden dagegen hier ja eher als Popmusik belächelt.

Ja, dass sehe ich durchaus so wie du. Wobei die jungen Leute heute auf ein Hard & Heavy Konzert gehen und nächstes Wochenende sich im Techno Club in Extase zu tanzen. Ich denke das gerade auf Festivals viele junge Leute nur Spaß haben wollen und zu lauter Testosteron gefüllter Musik Party machen wollen.
Die meisten von denen hören dann mit Mitte 40 wieder die Schlagerparade, was auch nicht weiter Schlimm ist, sofern sie nicht hingehen und andere Musikformen als unflätigen Krach bezeichnen.

Für mich war eine tolle Band der neueren Zeit Gorrilaz. Die in meiner Betrachtungsweise durchaus im Genre Rock Pop einen Platz findet.

Auf den großen mehrtägigen Festivals ist ROCK tot... und lassen sich nur mit METAL füllen.

Ich sag mal Metal wie Pantera oder Blind Guardian gehört bei mir noch deutlich ins Beuteschema Rock. und die Jungs von Blind Guardian sind der Headliner auf Wacken.

Das darf man hier aber nicht ungestraft sagen ohne sich den Zorn der wissenden zu unterziehen.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #2018) schrieb:

Ich denke das gerade auf Festivals viele junge Leute nur Spaß haben wollen ....

das könnte sogar stimmen.

Kleiner Tipp für die, die Metal hier raushalten wollen: Wenn diejenigen, die (z. T. sogar zugegebenermaßen) keine Ahnung vom Metal haben, sich mit Schwachfugkommentaren zum Thema Metal zurück halten, fühlen sich auch weniger Metalfreunde bemüßigt, ihren klarstellenden Senf dazu zu geben.

Ich muss den roten Punkt auch immer verfolgen........

Pigpreast (Beitrag #2020) schrieb:

Kleiner Tipp für die, die Metal hier raushalten wollen: Wenn diejenigen, die (z. T. sogar zugegebenermaßen) keine Ahnung vom Metal haben, sich mit Schwachfugkommentaren zum Thema Metal zurück halten, fühlen sich auch weniger Metalfreunde bemüßigt, ihren klarstellenden Senf dazu zu geben. ;)

Sauber Wie gut das an jedem Nickname genau dran steht wie viel Ahnung er von was hat.

Im übrigen will ich Metal nicht raushalten, ich messe dem Metal vor allem seinen mannigfaltigen Untergruppierungen nicht mehr Bedeutung bei als so manch anderer Sparte. Wobei der Rock wohl davon lebt das er Untergruppiert wird um Insidern die Chance zu geben sich vom Mainstream abzusetzen.

Ach und die elaborierten Hard ’n’ Heavy Spezialisten behaupten doch selbst es wäre kein Rock mehr in ihrer Musik. Worüber sollen wir denn dann noch über diese Unterart der Musik hier debattieren?

Gruß Beaufighter

Pigpreast (Beitrag #2020) schrieb:

Kleiner Tipp für die, die Metal hier raushalten wollen: Wenn diejenigen, die (z. T. sogar zugegebenermaßen) keine Ahnung vom Metal haben, sich mit Schwachfugkommentaren zum Thema Metal zurück halten, fühlen sich auch weniger Metalfreunde bemüßigt, ihren klarstellenden Senf dazu zu geben. ;)

Und nochmal - warum gibt es beispielsweise hier im Forum eine Trennung von Rock/Pop und Metal/HardRock/Punk?
Weil alle außer dir und sonstigen Super-Duper-Insidern keinen blassen Dunst haben?

mr_highfidelity-blues (Beitrag #2023) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #2020) schrieb: Kleiner Tipp für die, die Metal hier raushalten wollen: Wenn diejenigen, die (z. T. sogar zugegebenermaßen) keine Ahnung vom Metal haben, sich mit Schwachfugkommentaren zum Thema Metal zurück halten, fühlen sich auch weniger Metalfreunde bemüßigt, ihren klarstellenden Senf dazu zu geben. ;) Und nochmal - warum gibt es beispielsweise hier im Forum eine Trennung von Rock/Pop und Metal/HardRock/Punk? Weil alle außer dir und sonstigen Super-Duper-Insidern keinen blassen Dunst haben?

Nun in einem Essenforum würde ich auch zwei Sparten anbieten die Vegetarier und die Fleischbevorzuger.

Beaufighter (Beitrag #2022) schrieb:

Wobei der Rock wohl davon lebt das er Untergruppiert wird um Insidern die Chance zu geben sich vom Mainstream abzusetzen.

Ein sehr spannender Ansatz

Beaufighter (Beitrag #2024) schrieb:

Nun in einem Essenforum würde ich auch zwei Sparten anbieten die Vegetarier und die Fleischbevorzuger. :prost

Lass mich raten: Vegetarier = Rock-Pop und Fleischbevorzuger = Hard'n'Heavy?

Kein Mensch hat gesagt, dass im Metal kein Rock steckt, natürlich ist in jedem Metal-Genre mal mehr mal weniger offensichtlich auch Rock als Grundlage, entfernter Verwandter oder schlicht als etwas "konsequentere" Art enthalten. Für mich und den meisten Anderen und im Grunde auch als landläufige, konventionelle Meinung ist Metal eben nicht Rock. In den Grenzbereichen fällt die Klassifizierung natürlich häufig schwer und da reißt einem auch keiner den Kopf ab. Im Prog Rock/Metal ist der Übergang teils in den Songs selbst fließend (Dream Theater, Fates Warning, Haken usw). Aber Pantera und Blind Guardian sind selbstverständlich Metal aber freilich in einem Grenzbereich zu dem was für mich auch Rock ist - dazu benötigt man dann halt etwas Ahnung, Überblick über die Szene und Hörerfahrung um das zu differenzieren.
Allein die Forenunterscheidung ist schon sinnig; nur verstehe ich dein autistisches Pochen darauf nicht, wenn du dauernd alles was in dein begrenztes Blickfeld geschoben wird wie ein bockiges Kind quer durch den Tunnel wirfst, in dem du es als Krach, Gebolze, Lärm bla bezeichnest. Gleiches gilt für den Rocksnob dessen subjektive Meinung subjektiv über allen anderen steht...
Auch der Matrose zeigt mal wieder akute Lernresistenz, dabei war er mir zuletzt in seiner Liebe zu seiner Musik und der Musik im allgemeinen durchaus sehr sympathisch; also vll besinnst du dich einfach mal darauf was Piggy dir geraten hat im Sinne von Dieter Nuhr:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.

Manch sog. Classic-Rock-Fan fühlt sich wohl auf den Schlips getreten, wenn der subjektiven Meinung nach dies oder jenes, was von ihm Vorgeschlagen wird von manchem User nicht als Rock angesehen wird.

Ich möchte mal klarstellen, dass ich, wenn ich diese oder jene Folk-Pop oder Singer-Songwriter-Kapelle als "Nicht-Rock" bezeichne, nicht über deren Qualität urteile. Viel der geposteten Musik ist grandios, nur ordne ich sie halt nicht in der Kategorie Rock ein, was an der tollen Musik in keinster Weise etwas ändert.

Überblick über die Szene und Hörerfahrung

Was du natürlich hast.

Och der Matrose ist ein Postbote und soll mir immer gute Musik bringen. So ist es gemeint gewesen.

Ich erinnere mich noch dunkel an das Thema Kunst in diesem Thread und das man ja Thomas Mann kennen müsste und schon so eine gewisse Grundbildung mitbringen sollte. Ja ist schon nicht so einfach alles.

Kein Mensch hat gesagt, dass im Metal kein Rock steckt, natürlich ist in jedem Metal-Genre mal mehr mal weniger offensichtlich auch Rock als Grundlage,.....

Auch der Matrose zeigt mal wieder akute Lernresistenz

In dem ich der Meinung bin das es sinnvoll ist die Generes im Forum zu trennen?

In dem ich mich einfach frage warum das Genre Metal derart in diesem Thread durchgekaut wird obwohl ihr selber sagt es wäre kein Rock mehr? Wie wäre es denn mal mit einer Antwort. Denn ich leide unter Informationsmangel nicht unter Lernresistenz.

Gruß Beaufighter

Was du natürlich hast

Ja. Ausreichend. Aber nur über den Metal, über Rock nur oberflächlich, daher würde ich auch nicht versuchen den Experten einen vom Pferd zu erzählen.

Von Thomas Mann darf man schon mal gehört haben... War auch in dem Zusammenhang in dem es geäußert wurde auch anders konnotiert als es nun von dir beabsichtigt oder verstanden wurde.

In dem ich der Meinung bin das es sinnvoll ist die Generes im Forum zu trennen?

Bist du das?

Nun in einem Essenforum würde ich auch zwei Sparten anbieten die Vegetarier und die Fleischbevorzuger

Ist doch alles Rock und die Kids auf Festivals/Konzerten wollen nur Spaß und nehmen das was grad verfügbar ist? Im übrigen sind auf Festivals alle Altersgruppen vertreten und ich wage zu behaupten, dass das was du als die Mehrheit titulierst eher die Minderheit ist. Da kommen wir wieder zu der Erfahrung und Überblick über die Szene. Ich könnte mir vorstellen, dass du die verschiedenen Szenegruppierung nicht mal auseinanderhalten könntest? Einem ganz in schwarz gekleideten Kollegen mit "Endstille", "Mayhem" etc auf der Kutte zu unterstellen er würde nächste Woche auf das Helene Fischer Konzert gehen, hätte vermutlich endlich mal einen Lerneffekt bei dir.
Darüberhinaus beziehe ich mich etwas kleinlich auf deine Aussagen, die man so nur tätigt, wenn man nicht in der Materie steckt (Blind Guardian und Pantera Rock oder "Hard 'n' Heavy). Dafür muss nicht an den Nicknames stehen wer wovon wieviel Ahnung hat...
... Ich spreche dir deine auch nicht ab in deinem RnR Bereich; ich sehe das zum Teil kritisch, kann es aber auch so lang nicht entkräftigen bis du wieder in diesen Hard'n'Heavy Bereich vordringst...

So, können wir den Metal endlich außen vor lassen und uns darauf einigen, dass Rock halt dann mausetot ist und nirgends mehr weiterlebt außer in den Köpfen einiger weniger Rocksnobs?

Ich werde mich nun wieder auf trollige Seitenkommentare beschränken.

Moin moin,

Ich lasse mir in mir fremden Genres gerne weiterhelfen. Metal per se als nicht Rock zu bezeichnen ist genau so falsch wie es auch richtig sein kann. Die Klassiker sind auf jeden Fall noch Rock. Mir wurde dann mitgeteilt das der Metal mittlerweile eine eigene Art sein soll. Ich nehme das mal so an.

Natürlich ist es Sinnvoll Musik auch in Genres zu unterteilen. Gerade in einem so weiten Feld wie es der Rock ist. Kein Metal Fan möchte sich durch die Beatscheiben der 60er wühlen um seine Bands dazwischen zu finden. Deshalb darf beides noch Rock sein. Muss es nicht , darf es aber.

Wenn der Metal nun so weit sein sollte das er kein Rock mehr ist, dann ist das wohl so. Ich kann nur für die Alben sprechen die ich hier erwähne.

Ich finde es nicht schlimm wenn in Genres unterteilt wird. Bin aber nach wie vor der Meinung nur weil es Genres gibt die Hörer genuss mäßig trennen, ist es nicht gleich kein Rock mehr.

Rock ist nicht nur Wildlife. Rock hat viele Gesichter und meist wird getrennt um Käuferschichten unter sich zu lassen, weil das Lebensgefühl von der Musik so Grundverschieden ist.

Gruß Beaufighter

Sag ich ja: Lernresistent. Und ein bisschen schwer von kapisch.

Moin moin,

kann mir einen Tipp geben... hatte mal vor 20 Jahren ein Video von PF The Wall als Zeichentrickfilm. Würde gerne eine DVD davon aber kann keins in IBä finden. Wer kann sagen wonach ich suchen muss in guter Musikqualität?
Würde auch ein Angebot annehmen mit DVD Player bis 150;00 Euronies

"The wall" gibt es als Film.
Logisch.
Das Album ist im Grunde der Soundtrack.
Im Film sind viele Zeichentrick-Sequenzen.

Kann es sein, dass du nur den Song "another brick in the wall pt.2" meinst, der ja damals als hit rauf und runter gedudelt wurde?
Da könnte es ein entsprechendes Video aus Ausschnitten des Films geben.

Yo, nä?
Ich komm mit dem Post eh nicht klar, vor allem mit der letzten Zeile nicht...
Drugs?
Ich mein am Sex wirds nich liegen und Rock´n´Roll is ja tot...

Wot?

peacounter (Beitrag #2036) schrieb:

Wot?

Captain!

An den musste ich auch denken.

Kein Rock.l

Also...

Das ist aber kein Rock'n'Roll.
Rock'n'Roll braucht drei Akkorde.
Eigentlich ist das funk oder hip-hop oder beides...
Wobei Punkrock natürlich auch mit zwei Akkorden funktioniert..
Verdammt... ;-)

Captain Sensible hat aus den Songs, die seiner damaligen Band zu poppig waren, Soloprojekte gemacht. Ich weiß aber nicht mehr, welchem Genre jene Band wiederum anhing.

Hallo nochmal wegen The Wall von PF,

ich meine ich hatte ein Video mit dem kompletten Wall Album in Zeichentrick und ohne Realverfilmung. Also ca 1 Stunde oder etwas länger in Trick und Musik dazu wie die originale Doppel LP aus der ersten Zeit. Auf dem Video Cover war meiner Erinnerung nach nicht dieses verzerrte Gesicht. Bin mir nicht 100% sicher aber habe es so in Erinnerung..

Den ganzen Cartoon gibt es auf YT, wenn auch nur als einzelne Clips.

Danke an Revenant,

also suchen nach einer DVD als Einheit zwecklos? Heul heul heul!!

Rock ist noch so lebendig das die Toten nun als Hologramm auf Tournee müssen.

Frank Zappa geht als Hologramm auf Tournee

Dio trat glaub ich letztes Jahr so aufm Wacken auf

Beaufighter (Beitrag #2047) schrieb:

Rock ist noch so lebendig das die Toten nun als Hologramm auf Tournee müssen. Frank Zappa geht als Hologramm auf Tournee

@offtopic: Traurig, dass wir soweit gekommen sind...
Als Gimmick wie bei den Adam Lambert + Queen Tour OK, wenn Freddie zwei, drei Songzeilen mitsingt, aber eine ganze Tour auf ein Hologramm aufbauen... Ich hoffe, keiner geht hin. Dann hört sich dieser Unfug schnell wieder auf...

Just my 2cents

ich finde die idee gerade bei zappa nicht sooo schlecht.

zappa war extrem experimentierfreudig und ging damit auch an grenzen wie ein offensichtliches augenzwinkerndes liebäugeln mit dadaismus und fluxus.
eine der aktuell bekanntesten fluxus-aktionen ist das stück "as slow as possible" von cage, das im laufe der nächsten (ich glaube) 600 jahre in einer kirche in dresden aufgeführt wird.

vai und dweezle zappa wrden da sicher ein erlebnis draus machen, da bin ich mir doch rechts icher.
die beiden sind ja recht umtriebig mit "zappa plays zappa" und gerade wenn man etwas tiefer mit zappas werk und ideenkosmos vertraut ist, macht dieses weiterführen sinn.

kein zappa-stück wurde je zwei mal gleich aufgeführt udn so wird es auch jetzt sein.
das wird sicher keine unkreative "playback-nummer".
ich werd hingehen, wenn sich die gelegenheit ergibt.

Moin moin,

Frischware,

Frostbite, by Hobo Magic
Gruß Beaufighter

Ich kann auf der Arbeit keine Videos gucken. Macht aber nichts. Heute ist der Beitrag mit dem Link ja bereits von gestern.

Das macht doch nix. Guck ihn dir einfach zu Hause an. Ist doch ein Hobby, hat doch Zeit.

Gruß Beaufighter.