2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

Ich höre zum ersten Mal dass der S90C zu dunkel ist.

Ich betreibe ihn auf 20% Helligkeit.
Was mich jedoch stört, ist das Absaufen im Schwarz. Das interpretieren viele als zu dunkel.
Das hat meiner auch und ich bin da empfindlich. Ich bekomme es auch nicht eingestellt, dass ich dieses Empfinden nicht mehr habe, obwohl er laut dem Schwarzwert perfekt eingestellt ist.

Ich hatte auch den S95C und der war OOTB in der Hinsicht noch wesentlich schlimmer, aber das ist wohl zu Beginn normal bei den Panels.
Wenn es Dir nur um die Helligkeit geht, macht es keinen Sinn einen S95C zu kaufen.

Für mich ist der S90C auf alle Fälle auch hell genug. Wenn man aber hauptsächlich/vielfach in einem sonnendurchfluteten Raum TV schaut dann ist ein OLED nach wie vor nicht die richtige Wahl. Ich denke in so einem Szenario braucht man neben der höchst möglichen Helligkeit einfach auch "aufgehelltes" Schwarz was einem der OLED nicht liefert (außer man verstell ihn komplett was ja auch Null Sinn macht). D.h. Helligkeit wäre meiner Meinung nach schon genug da aber er bietet natürlich auch richtiges Schwarz.

@Tommy, wenn dir am S90C vorkommt das du Absaufen im Schwarz siehst dann kann ich mir gut vorstellen wie unzufrieden du mit einem 2021 LG OLED warst. Wenn ich die Beiden vergleiche dann sauft da für mich beim S90C subjektiv gesehen nix ab. Kommt vermutlich auch immer darauf an womit man vergleicht bzw. was man sonst gewohnt ist.

Ich sage es ja immer wieder. Es ist kein klassischer Blackcrush wie beim C1, aber die Abstufungen im Schwarz sind nicht gut, was auch an den 77" liegt. Da fällt es eben stärker auf als auf einem kleineren Screen.
Da gibt es zwischen meinem 75" LCD und dem 77" Oled doch große Unterschiede.
Ansonsten, grade im HDR sieht der TV fantastisch aus.

Ja, die Schwarzabstufen sind mir auch negativ aufgefallen. Meine ersten Minuten mit dem 90c hatten mich schockiert, weil jedes normale Schwarz sofort als pechschwarz dargestellt wurde. Die Details gingen völlig verloren und schwarze Farben sahen dadurch 2 Dimensional aus. Es war wirklich extrem schlimm. Mit paar Einstellungen und etwas Zeit war ich dann ein wenig zufriedener. Aber da ist trotzdem noch Luft nach oben.... Mini LEDs sehen da besser aus, weil sie die Schwarztöne nicht so stark schlucken. Ist halt doof, wenn man z.B Haare, Hemden, Schatten, Objekte, Möbel usw plötzlich nur als schwarzen Fleck wahrnimmt

Naja sagen wir es so: im Vergleich zu anderen OLEDS darf man sich über den S90C tatsächlich nicht beschweren. Aber verglichen mit LCD-LEDs sind
selbst die besten OLED TVs noch meilenweit von gescheiten vollflächig hellen Bildern entfernt. Die Helligkeit eines OLEDS würde ich selbst dann nicht verringern, wenn ich einen Fernseher im dunkeln betreiben würde. Eher würde ich die Helligkeit etwas erhöhen wollen. Und bei Tageslicht/Nachtlicht bräuchte ich 50% mehr Helligkeit, um zufrieden zu sein. Die bisherigen OLEDs schaffen - faktisch betrachtet - alle kein echtes Weiss, sondern nur ein sehr "helles Grau". Das ist das selbe wie mit LEDs und ihrem Schwarz, nur dass moderne mini LED Panels schon viel näher an perfekte Schwarzwerte kommen als OLEDs an Weisswerte. Ich hoffe, dass von Jahr zu Jahr die OLEDs immer um mindestens 10-20% heller werden, denn so würde in Zukunft weiss auch wirklich weiss aussehen.

Ansonsten bin ich aber mit meinem aller ersten OLED super zufrieden und wenn ich sehe, wie schlimm andere Top OLEDS (z.B LG) im Game Modus sind, z.B wegen dem fehlenden Game-Motion Plus, den schwachen Farben und dem (warum auch immer) noch dunkleren Bild als ohnehin schonind, so bin ich umso dankbarer dass ich wieder einmal Samsung vertraut habe und nicht einen auf Mitläufer gemacht habe. Es wird nämlich von Anwendern immer wieder die LGs als Gaming TV empfohlen, dabei sind die Samsung OLEDs in SDR um Welten besser und auch bei HDR liefern sie häufig bessere Ergebnisse ab. Ich sage es nochmal, damit ein LG Fan mich hier jetzt nicht zerreißt: es geht wirklich nur um den Spielemodus. Dass z.B der G3 in anderen Modis viel besser ist, das ist schon klar und da werde ich wirklich sehr neidisch, wenn ich die Vergleichsvideos sehe. Der C3 jedoch kann meiner Meinung nach nicht gehen den S90C rankommen.

Der G3 ist viel besser?
Ist dem wirklich so? Ich persönlich bezweifle das.

Bei meinem Kollegen war der S90C OOTB auch extrem dunkel. Das legte sich aber nach ca. 50 Betriebsstunden.

Und das ein Oled kein weiß kann ist so auch nicht korrekt. Mein QD Oled zaubert ein super weiß.
Einzig das mit dem schwarzen Abstufungen ist ein wenig störend.

Ja, die Schwarzabstufen sind mir auch negativ aufgefallen. Meine ersten Minuten mit dem 90c hatten mich schockiert, weil jedes normale Schwarz sofort als pechschwarz dargestellt wurde.

Ootb leidet qd-oled oft an (tatsächlichem) Blackcrush, nach einigen Stunden+ Panelrefreshern bessert sich die nearblack Darstellung aber immens, das Thema hatten wir hier schon und wurde auch von mehreren Usern bestätigt.

Im abgedunkelten Raum sollten die Graustufen zu erkennen sein
Sdr https://youtu.be/8b3CUm8j4DE?si=UJFfAQFTdcAoLeIx
Hdr https://youtu.be/fAhxR-gMU_U?si=SRz9mtmCStsVzbD2

Tommy303 (Beitrag #2920) schrieb:

Der G3 ist viel besser? .

Zmdst. nicht übergreifend wesentlich heller, vorrangig bei hohen Weißanteilen , aber sonst eher nicht.

Die bisherigen OLEDs schaffen - faktisch betrachtet - alle kein echtes Weiss, sondern nur ein sehr "helles Grau".

Naja, grau ist eine Schattierung von weiß und ob man nun "weiß" ab 100, 200, 500 oder 1000 nits, etc. empfindet ist eine Frage des individuellen Maßstabs, der Relation und der Umgebungshelligkeit.
Auf maximaler Helligkeit empfinde ich das weiß eines qd-oleds sicher nicht als "grau", im abgedunkelten Raum auch bei 100 nits nicht.
Iwie klingt deine Beschreibung nach eco-mode

Abgeshen davon existieren genug Vergleichsvideos zu miniled vs qd-oled und gerade in hdr sind außerhalb von Szenen mit hohem Weißanteil die Unterschiede viel geringer als oft vermutet, weil das Zonendimming die zu helle Darstellung dunklerer Bildbereiche verhindern soll.

https://youtu.be/Z0FUPURK9KI?t=900
https://youtu.be/1WS2hj8uZ70?si=tHWgwSob9L4XjjUo
https://youtu.be/G_H9QC8n4_M?t=163

nimsa67 (Beitrag #2908) schrieb:

Bei uns hier in AT kostet der 77S90C noch immer ca. 2.500.- (meistens sogar ca. 3.000.-) … also diese Wahnsinnspreise wie in DE manchmal üblich gibt es bei uns nicht. In DE hat man ihn schon zeitweise um ca. 2.000.- bekommen.

Ich habe auch noch den X95L in der engeren Wahl, aber wenn man Blurays im abgedunkelten Raum mit Kopfhörer sieht und alles via HDMI zuspiele, dann profitiere ich ja weniger von der deutlich höheren Helligkeit, dem einfacheren Betriebssystem oder besserem Ton. Außerdem ist der auch nicht günstiger.

In der CH gab es den 65er kürzlich für 1499 CHF und den 77er für 1999 CHF. Da tendiert man doch eher zum größeren bei Blurays auf 2,65 m. Aber ich bin sicher der S90C geht im nächsten Jahr sicher Richtung 2000 €. Aktuell ist es noch etwas zu früh, aber verramscht wird der sicher noch, egal ob D, CH oder AUT.

[quote="BlueLemon (Beitrag #2919)“] Die Helligkeit eines OLEDS würde ich selbst dann nicht verringern, wenn ich einen Fernseher im dunkeln betreiben würde. Eher würde ich die Helligkeit etwas erhöhen wollen. Und bei Tageslicht/Nachtlicht bräuchte ich 50% mehr Helligkeit, um zufrieden zu sein. [/quote]

Spannend, wie Empfindungen so unterschiedlich sein können.
Ich habe meinen S90C für SDR standardmäßig auf Helligkeit 4 (vier!) von 50, Kontrast glaube ich auf 38. Das reicht mir auch tagsüber jetzt im Winter in unserem, zugegebenermaßen nicht superhellen Wohnzimmer für normales Fernsehen, YouTube usw. locker aus.Für Filme in SDR erhöhe ich dann zum Teil noch die Helligkeit auf 15, aber dann ist es auch gut für mich.

J._McClane (Beitrag #2923) schrieb:

Ich habe meinen S90C für SDR standardmäßig auf Helligkeit 4 (vier!) von 50, Kontrast glaube ich auf 38.

Das erscheint mir auch recht dunkel...fahre 25/38. Was hast Du bei HDR-Content eingestellt?

Das sind beides Extreme. Max. Helligkeit im Dunkeln genauso wie Helligkeit 4 ?!?

Ich schaue mit Helligkeit 20 und Kontrast 30 in meinem dunkel Setting und 35/40 in meinem hell Setting in SDR.

Was meinst du mit hell und dunkel Setting?
FMM und Movie? Oder Cal day und Cal night?

FMM und Movie.

Mal eine Frage zum Verhalten im dci-p3 (eigentlich p3) und bt2020 Modus, classy tech hat den Fehler in seinem Video genauer erklärt:

https://youtu.be/UP4WC7yzHKg?t=178

Also samsung orientiert sich offenbar an den dml/ mdl (maximum display luminance) Metadaten, welche nicht Content- sondern displaybezogen sind.
Da ohnehin keine Masteringmonitore mit vollständiger rec2020 Abdeckung existieren, wird bei Filmen in den Metadaten zwangsweise unter "mastering display color primaries" -"p3" angegeben sein.
Ob nun der Film intern auf den p3 Farbraum begrenzt ist oder nicht bzw. wie er tatsächlich gemastert wurde, wird vom tv offenbar nicht berücksichtigt.

Nun muss aber nicht jeder hdr-Inhalt mit dml/mdl Metadaten versehen sein und Konsolen geben eh keine Metadaten aus, geht der tv in dem Fall von "mastering display color primaries:p3" aus?
Nehme ich mal an, da unter "auto" so voreingestellt.


Hier mal ein Beispiel der hdr-Metadaten (mit mediainfo ausgelesen)


("Mastering display color p" müsste das "p" eigtl. als "primaries" ausgeschrieben werden )

Hdr Inhalte werden doch eh in bt2020 gemastert unabhängig vom tatsächlich genutzten Farbraum, daher müsste wie (bei anderen Herstellern auch) eigtl. Bt2020 der universell passende Modus sein, außer der Inhalt selbst verwendet tatsächlich als "color primaries " (NICHT verwechseln mit "mastering display color primaries") nur "p3", statt bt2020.

Auf von mir untersuchtes Testvideo trifft das aber beispielsweise nicht zu, also müsste der p3 Modus nach meinem Verständnis das Video dann falsch wiedergeben.

Entscheidend ist doch die "color primaries" Angabe für die Wahl.des passenden Farbraums.

ehl (Beitrag #2928) schrieb:

Mal eine Frage zum Verhalten im dci-p3 (eigentlich p3) und bt2020 Modus, classy tech hat den Fehler in seinem Video genauer erklärt: .

Wenn du Dir das Video aufmerksam angehört hättest, dann wüsstest du dass es kein Fehler ist, sondern genau so von Samsung gewollt ist.

Und wenn du aufmerksam gelesen und zugehört hättest, wüsstets du, dass ich nicht von der "auto"= p3 Festlegung rede, welche aus samsung's Sicht keinen Fehler darstellt.
Mal abgesehen davon, dass hier samsung's Sicht irrelevant ist und dein Kommentar sowieso in keister Weise auf meine Fragen eingeht.
Also hast mal wieder am Thema vorbeigeredet

Du erfindest nunmal wieder irgendwelche Fehler, die einfach nicht da sind. Vielleicht antwortet Dir deswegen auch niemand

Tommy303 (Beitrag #2929) schrieb:

ehl (Beitrag #2928) schrieb: Mal eine Frage zum Verhalten im dci-p3 (eigentlich p3) und bt2020 Modus, classy tech hat den Fehler in seinem Video genauer erklärt: . Wenn du Dir das Video aufmerksam angehört hättest, dann wüsstest du dass es kein Fehler ist, sondern genau so von Samsung gewollt ist.

Classy hat nur das wiedergegeben was Samsung zu dem Thema gesagt hat...
Er denkt garantiert auch weiterhin (zurecht), dass die Colorspace Einstellungen keinen Sinn machen,
das Auto Setting irreführend ist und stattdessen die zugespielten Farben/Farbräume erkannt werden sollten.
Vincent sieht das ebenfalls so: https://www.youtube.com/watch?v=Q20_oW25NDM (ab Min. 6:12)
Die Sony QD-OLEDs erkennen die Farben/Farbräume ja woran auch immer und geben sie korrekt wieder.
Von erfundenden Fehlern zu sprechen halte ich diesen Fall für etwas überspitzt.

@ehl:
Kurz davor attestiert Vincent dem S95C auch die guten Messwerte und akkurate Darstellung bei SDR (FMM).

Der s89c wird in den usa offenbar als s89cb vermarktet, besitzt aber kein woled-, sondern qd-oled Panel.
Kann uns hier egal sein, aber verstehe den Sinn des Modells dann nicht, doch nicht so wenige Panels ab 77" parat?

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s90c-oled
https://www.reddit.c...89c_oled_conspiracy/

There's also a similar model to this known as the Samsung S89C. There's a lot of confusing information about this model, as it seems to use different panels in different regions. In North America, it's known as the S89CB, and according to user reports, it uses a QD-OLED panel similar to the S90C. In this case, the main difference between that model and the S90C is that the S89CB doesn't support Filmmaker mode. In Europe, it's advertised as the S89C, without the 'B' at the end, and it appears to use a WOLED panel from LG Display, similar to the LG C3 OLED or the Sony A80L/A80CL OLED. It has worse color volume and a slightly narrower color gamut, and like the North American model, it doesn't support Filmmaker mode; otherwise, it performs about the same as the S90C.

satmark (Beitrag #2924) schrieb:

J._McClane (Beitrag #2923) schrieb: Ich habe meinen S90C für SDR standardmäßig auf Helligkeit 4 (vier!) von 50, Kontrast glaube ich auf 38. Das erscheint mir auch recht dunkel...fahre 25/38. Was hast Du bei HDR-Content eingestellt?

50/50, also alles auf Max. Wobei auch das teilweise schon sehr hell ist und etwas blendet, im dunklen Raum, aber ist halt so wie vom Filmmacher gewollt.

J._McClane (Beitrag #2934) schrieb:

50/50, also alles auf Max. Wobei auch das teilweise schon sehr hell ist und etwas blendet, im dunklen Raum, aber ist halt so wie vom Filmmacher gewollt.

Das ist genau das, was ich nie so recht glaube... Bin noch nie im Kino geblendet worden. Bei 50/50 fast bei jedem HDR-Film.. Aber schon bei meinem C9-OLED, wenn auch nicht so stark...Und natürlich sieht das auch nicht aus... Ich probiere gerade etwas rum und für mein persönliches Wohlmpfinden werde ich wohl irgendwo im Bereich 43-47(Helligkeit) zu 35-40(Kontrast) an meinem S90C landen...

ehl (Beitrag #2928) schrieb:

Also samsung orientiert sich offenbar an den dml/ mdl (maximum display luminance) Metadaten, welche nicht Content- sondern displaybezogen sind.

Ja, das Tonemapping basiert bei den Samsungs auf der Max. Mastering Display Luminance.

ehl (Beitrag #2928) schrieb:

Da ohnehin keine Masteringmonitore mit vollständiger rec2020 Abdeckung existieren, wird bei Filmen in den Metadaten zwangsweise unter "mastering display color primaries" -"p3" angegeben sein.

Nicht zwingend. Bei Matrix (Teil 1) z.B. sind die MDCP mit "BT.2020" angegeben.
Lukas Film setzt z.B. auch RGB Laser Projektoren, die 100% BT.2020 kõnnen zum mastering (zusätzlich) ein.
Bedeutet wiederum aber nicht zwingend, dass dann auch bei all ihren Filmen "BT.2020" als MDCP angegeben wird.

ehl (Beitrag #2928) schrieb:

Ob nun der Film intern auf den p3 Farbraum begrenzt ist oder nicht bzw. wie er tatsächlich gemastert wurde, wird vom tv offenbar nicht berücksichtigt.

Genau da liegt anscheinend das Problem bei allen Colorspace Einstellungen bei den Samsungs.

ehl (Beitrag #2928) schrieb:

Nun muss aber nicht jeder hdr-Inhalt mit dml/mdl Metadaten versehen sein und Konsolen geben eh keine Metadaten aus, geht der tv in dem Fall von "mastering display color primaries:p3" aus? Nehme ich mal an, da unter "auto" so voreingestellt.

Soweit ich das verstanden habe werden nur die Max.MDL und die MDCP nicht berücksichtigt und der TV gibt entsprechend der Einstellung aus.
Bei "Auto" greift anscheinend die Einstellung, die vorher unter "Custom" gewählt wurde, daher auch verwirrend und sinnfrei (gleich).
Was "Normal" sein soll weiss nicht, "Nativ" ist klar. Was ist überhaupt die ootb Grundeinstellung? Auto mit P3 als Basis?

ehl (Beitrag #2928) schrieb:

Entscheidend ist doch die "color primaries" Angabe für die Wahl.des passenden Farbraums.

Werden die nicht immer mit BT.2020 angegeben wegen dem BT.2020 Container???

Puh macht ihr jetzt hier weiter, wo ihr im Sony Thread aufgehört habt?
Am besten einfach mal so einen TV kaufen und dann selbst testen, dann seht ihr, dass uhr beide falsch liegt.

Im Sony Thread wurde es off-topic, da die Farbraumproblematik anscheinend nur die Samsungs betrifft.
Hast doch dort deswegen selbst vorschlagen es hier zu besprechen...

Tommy303 schrieb:

Vielleicht könnte man das auch mal im korrekten Forum besprechen, das würde viele andere nämlich auch interessieren.

Tommy303 schrieb:

Ich hab jetzt einfach mal im richtigen Thread geschrieben, weil sicherlich die Leute genervt sind, wenn hier als über Samsung geschrieben wird. Das gehört hier auch nicht rein, hier ist der Sony zu Hause.

Ja und es gab bereits Feedback von Usern, die die TV Geräte auch haben und keiner hat sich hier gemeldet und hat was dergleichen geschrieben was ihr behauptet.
Im Gegenteil, es wurde genau das Gegenteil berichtet.

Wenn ihr aber gerne über Probleme reden wollt, die es nicht gibt, könntet ihr dann entweder einen eigenen Thread aufmachen oder euch per PN austauschen?

Edit: interessanterweise zeigt das Kalibrierungsvideo im Sony Thread genau den Fehler, den ihr dem Samsung attestiert, den es aber nachweislich nicht gibt, dort aber beim Sony....

Ich habe meine Kiste kalibriert und sehe weder was bei den Messergebniss, was in diese Richtung geht, geschweige denn sehe ich das mit meinen Augen.
Beim Sony sieht man es aber in den Messdaten.

satmark (Beitrag #2935) schrieb:

Das ist genau das, was ich nie so recht glaube... Bin noch nie im Kino geblendet worden. Bei 50/50 fast bei jedem HDR-Film.. Aber schon bei meinem C9-OLED, wenn auch nicht so stark...Und natürlich sieht das auch nicht aus... Ich probiere gerade etwas rum und für mein persönliches Wohlmpfinden werde ich wohl irgendwo im Bereich 43-47(Helligkeit) zu 35-40(Kontrast) an meinem S90C landen...

Im Kino besteht auch die Möglichkeit nicht, da man dort einfach derzeit solche Helligkeiten nicht erreichen kann.
Ich mag HDR gerne und finde es sieht häufig besser aus, aber manchmal wird einfach übertrieben finde ich.

Tommy303 (Beitrag #2939) schrieb:

Ja und es gab bereits Feedback von Usern, die die TV Geräte auch haben und keiner hat sich hier gemeldet und hat was dergleichen geschrieben was ihr behauptet. Im Gegenteil, es wurde genau das Gegenteil berichtet.

Deine Nachfrage hier im Thread bezog sich auf ehl´s Aussagen, die ich nie geteilt habe und auch nichts mit der erweiterten Farbraum Problematik zu tun hat.
Diesbezüglich bedarf es eigentlich auch keinerlei weiteren Nachfragen, ob vorhanden, denn das Thema ist bereits hinreichend bekannt.
Siehe HDTVtest Review vom S90C: https://youtu.be/32TU1ATIrjk?si=9Dq8_SWwEI1lN-VE&t=317
Siehe HDTVtest Review vom S95C: https://youtu.be/Q20_oW25NDM?si=m7D2ihV8JOEEe7g9&t=372
Classy Tech hat sogar ein gesondertes Video dazu gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=UP4WC7yzHKg

Tommy303 (Beitrag #2939) schrieb:

Edit: interessanterweise zeigt das Kalibrierungsvideo im Sony Thread genau den Fehler, den ihr dem Samsung attestiert, den es aber nachweislich nicht gibt, dort aber beim Sony....

Die Messung, die dort gezeigt wird ist eine Rec.709/SDR Messung (Saturation Sweep).
Sagt also absolut nichts über das Verhalten bei Zuspielung von erweiterten Farbräumen (DCI-P3, BT.2020) aus.
Ausserdem ist dort auch keine allgemeine Übersättigung zu sehen sondern lediglich bei vollgesättigten Rot- und Magenta-Tönen.

Tommy303 (Beitrag #2939) schrieb:

Ich habe meine Kiste kalibriert und sehe weder was bei den Messergebniss, was in diese Richtung geht, geschweige denn sehe ich das mit meinen Augen. Beim Sony sieht man es aber in den Messdaten.

Da du anscheinend nicht in der Lage bist Messcharts richtig zu interpretieren, habe ich da so meine Zweifel.

Und er behauptet immer noch Sachen, die nicht der Wahrheit entsprechen.
Mein Vorschlag wäre. Kauf Dir so einen TV und wenn du das Problem siehst, melde dich gerne wieder.
Alles weitere ist so sinnbefreit.

Forenjunkie (Beitrag #2936) schrieb:

ehl (Beitrag #2928) schrieb: Ob nun der Film intern auf den p3 Farbraum begrenzt ist oder nicht bzw. wie er tatsächlich gemastert wurde, wird vom tv offenbar nicht berücksichtigt. Genau da liegt anscheinend das Problem bei allen Colorspace Einstellungen bei den Samsungs.

Hatte mit classy tech gesprochen, laut ihm nimmt grundsätzlich kein tv aufgrund von Metadaten eine Farbraumanpassung vor, davon abgesehen seien diese eh oft falsch.
So wie ich ihn verstanden habe, liegt der hdr content grundsätzlich in rec2020 vor, auch wenn in "rec2020-p3 " gemastert, so misst man/ er ja auch die p3 saturation sweeps. (P3 WITHIN rec2020)
Was dann rec2020-p3 bedeuten soll, wenn weiterhin die rec2020 color primaries verwendet werden, erschließt sich mir nicht.
Manuell auf den p3 Bereich beschnitten? Im mastering nur maximal p3 Abdeckung angestrebt?
Mdcp in p3 hinterlegt?

Eine Unterscheidung zwischen rec2020 und rec2020-p3 entbehrt eigentlich jeglicher Notwendigkeit, ein display stellt den rec2020 Inhalt gemäß seiner Möglichkeiten dar, ob dieses nun max. P3 oder mehr erlaubt.

ehl (Beitrag #2928) schrieb: Nun muss aber nicht jeder hdr-Inhalt mit dml/mdl Metadaten versehen sein und Konsolen geben eh keine Metadaten aus, geht der tv in dem Fall von "mastering display color primaries:p3" aus? Nehme ich mal an, da unter "auto" so voreingestellt. Soweit ich das verstanden habe werden nur die Max.MDL und die MDCP nicht berücksichtigt und der TV gibt entsprechend der Einstellung aus.

Max mdl wird berücksichtigt, max cll nicht, mdcp wird nicht berücksichtigt laut classy tech, sollte aber ein tv wohl sowieso nicht.

Bei "Auto" greift anscheinend die Einstellung, die vorher unter "Custom" gewählt wurde, daher auch verwirrend und sinnfrei (gleich). Was "Normal" sein soll weiss nicht, "Nativ" ist klar. Was ist überhaupt die ootb Grundeinstellung? Auto mit P3 als Basis?

Ja

Einen Modus ähnlich zu samsung's "normal" bietet doch mittlerweile fast jeder tv-hersteller und erlaubt eine Farbraumstreckung von sdr mit etwas gemäßigteren Hauttönen ggü. P3 Streckung.

ehl (Beitrag #2928) schrieb: Entscheidend ist doch die "color primaries" Angabe für die Wahl.des passenden Farbraums. Werden die nicht immer mit BT.2020 angegeben wegen dem BT.2020 Container???

Vermutlich, dann entfällt aber eh die Notwendigkeit zur Unterscheidung, dachte ja ursprünglich rec2020-p3 sei rec2020 mit p3 Color Primaries und der tv müsse diese selbst in den rec2020 Farbraum mappen.

Der dci-p3 Modus ist in mehrfacher Hinsicht unsinnig, zum einen weil es sich um keinen "dci-p3" Modus handelt, sondern einen rec2020 Modus mit Farbraumbeschneidung auf p3 Bereich.
Und zum zweiten wie schon beim Vorgänger mehrfach kritisiert und von classy tech bemängelt, wird der tv so unnötig in seinen Möglichkeiten limitiert, obwohl doch die höhere Farbraumabdeckung gerade einen Vorteil von qd-oled darstellt.

Bleibt also nur der bt2020 Modus, welcher aber ootb bei allen Tests die p3 Primaries viel zu stark in den
Rec2020 Bereich verschiebt und damit Farben übersättigt wie beim Vorgänger auch schon.
Es braucht gar keinen "auto" und für Consumer auch keinen "dci-p3" Modus, sondern lediglich einen einigermaßen korrekt vorkalibrierten bt2020 Modus, umschalten muss das display bei "rec2020-p3" doch sowieso nix,.
Verstehe daher nicht, warum samsung den eigentlich einzig wichtigen Hdr FarbraumModus so nachlässig behandelt, aber den redundanten p3 Modus (dci-p3 dürfte es sich nicht nennen) passend abstimmt.
Classy sagte, er hätte einen eigenen Workflow zur Kalibrierung der samsung qd-oled tvs entwickelt und darauf basierend auch vor dem shootout den tv abgestimmt mit Ergebnissen sehr ähnlich zum sony a95l.
Seine veröffentlichten bt2020 cms Einstellungen resultieren aus diesem Workflow, auch wenn er die Unzulänglichkeiten von samsung's cms sicher auch nicht beseitigen kann.
Er sagte selbst, dass man saturation sweeps mit verschiedenen Luminanzstufen messen sollte, habe ich bisher zu seinen bt2020 Einstellungen noch nicht gesehen.

Ich habe gerade das Gefühl das der 77S95C gerade wieder im Preis ansteigt,
Der war vor ca 1 Monat sogar unter 2900 Euro und jetzt wieder bei fast 3400 Euro.
Ich hoffe zu Neujahr kommt wieder ein gutes Angebot.

Tommy303 (Beitrag #2916) schrieb:

Was mich jedoch stört, ist das Absaufen im Schwarz. Das interpretieren viele als zu dunkel. Das hat meiner auch und ich bin da empfindlich. Ich bekomme es auch nicht eingestellt, dass ich dieses Empfinden nicht mehr habe, obwohl er laut dem Schwarzwert perfekt eingestellt ist.

Welches Panel denn? Hab den 77er mit 2.0 und der ist um Welten besser als mein 77A80J der noch ordentlich Blackcrush hatte.

Ich liebe was ich an Details in dunklen Szenen mehr sehe.

Kann ich nicht nachvollziehen.

Deshalb schrieb ich weiter oben zum „empfundenen Absaufen im Schwarz“ kommt es vermutlich sehr stark darauf an womit man vergleicht bzw. was man sonst über längeren Zeitraum gewohnt war/ist.
Ich, da ich mit einem LG C1 vergleiche sehe am S90C ebenfalls kein Absaufen kann mir aber gut vorstellen wenn man mit einem MiniLED vergleicht das man es eher so empfindet im direkten Vergleich.

Ja aber nicht nur im direkten Vergleich.
Ich bin dabei wie gesagt sehr empfindlich.
Ich habe es auch glaub gefühlt 100x gesagt.

Auch wenn sich der Regisseur dazu entschieden haben sollte dass man gewisse Details nicht sehen sollte, ist das für mich nicht akzeptabel, weil man sie ja sehen kann, wenn man den richtigen TV hat.
Also ich bin dann eher ein Freund von "künstlicher Aufhellung" als dass Details absaufen.

Wenn man aber den Oled so einstellt, dass man die Details sehen kann, wirkt das gesamte Bild nicht mehr schön. Beim LCD ist das anders.
Für den Alltag ist OLED definitiv nicht die korrekte Technik für mich, für Filme jedoch, grade in HDR, schon.

Ich hoffe jedes Jahr, dass die Oled Technik einen großen Sprung macht, aber dad blieb bisher aus. Es sagt ja keiner dass die Technik schrott ist, aber ausgereift ist sie nicht.

Es gibt mittlerweile Probleme, die es auf den 2016er Modellen noch nicht gab.
Und wenn ich mir diverse Bilder 1:1 betrachte, sehe ich qualitativ kaum Unterschied zwischen einem 2016er Oled und einem 2023er Oled.

Tommy303 (Beitrag #2947) schrieb:

Also ich bin dann eher ein Freund von "künstlicher Aufhellung" als dass Details absaufen. … Es gibt mittlerweile Probleme, die es auf den 2016er Modellen noch nicht gab. Und wenn ich mir diverse Bilder 1:1 betrachte, sehe ich qualitativ kaum Unterschied zwischen einem 2016er Oled und einem 2023er Oled.

Zu 1) bei mir ist es situationsbedingt/szenenabhängig einmal so und dann wieder andersrum… für mich gibt es da keine optimale Lösung.

Zu 2) im Prinzip genau meine Worte. Wobei man dann natürlich schon auch weiter ins Detail gehen muss. In manchen Teilbereichen gibt es aus meiner Sicht schon gravierende Unterschiede/Verbesserungen (z.b. Upscaling, OOTB Farbabstimmung, Helligkeit etc. etc.) aber JA im Gesamten betrachtet ist die Weiterentwicklung in diesen letzten 6-7 Jahren überschaubar.

Edit
Anmerkung: hätte mir vor ca. 7-8 Jahren auch gedacht das es bei OLED eine größere Weiterentwicklung in den kommenden Jahren geben würde als bei den LEDs … wenn man sich das jetzt anschaut ist dem wohl nicht so. Ich kenne (nicht nur hier im Forum) jetzt auch schon den einen oder anderen der von OLED wieder zurück zu (Mini-)LED gewechselt hat. Hauptgrund natürlich NB Verhalten der OLEDs (und Tinting).

Mal ein wenig OT.
Ich war gestern seit langem mal wieder im Kino und war echt geflasht. Das Bild war so scharf und hell, habe ich so noch nie gesehen (Laserprojektion), dazu noch Ambientlight was dann logischerweise nicht hinter der Leinwand war, sondern seitlich an den Wänden links und rechts.
Das bringt echt ein ganz neues Kinogefühl. War echt geflasht.

Das kommt natürlich stark aufs Kino an. Mein lokales Cineplex ist grausam, da war ich das letzte Mal, als ich gratis zum Geburtstag ein Ticket erhielt. Dahingegen das IMAX in Leonberg (mit der größten Leinwand der Welt, blabla) ist ein Erlebnis, dass ich nicht missen möchte und in dieser Form nie zu Hause hinbekommen könnte. Ich könnte daheim auch nie so weit den Ton aufdrehen und 3D ist bei TVs ohnehin tot. Hat also definitiv noch seine Daseinsberechtigung.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

Hatte mit classy tech gesprochen, laut ihm nimmt grundsätzlich kein tv aufgrund von Metadaten eine Farbraumanpassung vor, davon abgesehen seien diese eh oft falsch.

„Gesprochen“? Finde „unverbindlich“ ist der passendere Begriff als „falsch“.
„DCI-P3“ als MDCP bedeutet halt nur nicht, dass der Inhalt nicht auch mal darüberhinaus gehen kann.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

Was dann rec2020-p3 bedeuten soll, wenn weiterhin die rec2020 color primaries verwendet werden, erschließt sich mir nicht. Manuell auf den p3 Bereich beschnitten? Im mastering nur maximal p3 Abdeckung angestrebt? Mdcp in p3 hinterlegt?

Würde ich so verstehen. Halt DCI-P3 Farbaum (-Koordinaten) innerhalb des BT.2020 Containers.
Rec.709 innerhalb BT.2020 ist/wäre grundsätzlich ja auch möglich wenn die Farbkoordinaten innerhalb Rec.709 bleiben.
Bei HDR Spielen soll das doch recht häufig der Fall sein.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

Max mdl wird berücksichtigt, max cll nicht…

Ist auch nicht gerade die beste Basis fürs Tonemapping. Vincent kritisiert das auch an den Samsungs.
Macht auch keinen Sinn das TM auf z.B. 1000 Nits auszulegen, wenn der Film effektiv nur auf max. 600 Nits gemastert ist.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

… mdcp wird nicht berücksichtigt laut classy tech, sollte aber ein tv wohl sowieso nicht.

Würde für die Samsungs bei der „Auto“ Einstellung vielleicht Sinn machen. Dann wäre es auch eine Art „Auto-Funktion“
und würde ein manuelles Umstellen überflüssig machen. Problem dabei ist, die MDCPs sind nicht verbindlich.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

Der dci-p3 Modus ist in mehrfacher Hinsicht unsinnig, zum einen weil es sich um keinen "dci-p3" Modus handelt, sondern einen rec2020 Modus mit Farbraumbeschneidung auf p3 Bereich. Und zum zweiten wie schon beim Vorgänger mehrfach kritisiert und von classy tech bemängelt, wird der tv so unnötig in seinen Möglichkeiten limitiert, obwohl doch die höhere Farbraumabdeckung gerade einen Vorteil von qd-oled darstellt. Bleibt also nur der bt2020 Modus, welcher aber ootb bei allen Tests die p3 Primaries viel zu stark in den Rec2020 Bereich verschiebt und damit Farben übersättigt wie beim Vorgänger auch schon.

Ist halt ein bischen die Wahl zwischen Pest oder Cholera.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

Es braucht gar keinen "auto" und für Consumer auch keinen "dci-p3" Modus, sondern lediglich einen einigermaßen korrekt vorkalibrierten bt2020 Modus, umschalten muss das display bei "rec2020-p3" doch sowieso nix.

Eigentlich nicht. Die TVs sollten einfach die Werte innerhalb des BT.2020 Containers korrekt interpretieren und entsprechend darstellen.

ehl (Beitrag #2943) schrieb:

Verstehe daher nicht, warum samsung den eigentlich einzig wichtigen Hdr FarbraumModus so nachlässig behandelt, aber den redundanten p3 Modus (dci-p3 dürfte es sich nicht nennen) passend abstimmt.

Samsung legt laut Classy anscheinend die Prioritäten auf DCI-P3, da hauptsächlich darauf gemastert wird.
Ist laut ihm auch der Grund für die Grundeinstellung „DCI-P3“ für die „Auto“ Einstellung, die bei QD-OLED schon verwundert.

Also ganz konsistent sind die Einstellungen in sich nicht. Habe den Farbraum über Menü auf Benutzerdefiniert BT.2020 eingestellt, sonst keine Änderungen. Wenn ich nun im ersten Einstellungsmenü (siehe Bild) von Benutzerdefiniert auf Auto stelle, verändert sich trotzdem das Bild leicht. Da ja beides auf BT.2020 steht, ist das eigentlich nicht schlüssig. Oder habe ich einen Denkfehler?

Sicher, dass es sich wirklich ändert und nicht nur im Moment des Umschaltens?

Ja, mehrfach bei verschiedenen Standbildern ausprobiert. Müsste ja auch für andere nachvollziehbar sein.

Laut Vincent basiert die Auto Einstellung immer auf der, die unter Benutzerdefiniert eingestellt ist.
Unterschiede sind wenn überhaupt marginal und weder bei Messungen noch z.B. auf deinen Bildern wirklich ersichtlich.

satmark (Beitrag #2833) schrieb:

Ich sehe zwischen Auto und Benutzerdefiniert mit aktiven BT.2020 keinen Unterschied. Sehr wohl aber einen zwischen Auto und aktivem Benutzerdefiniert mit aktivem DCI-P3. Auto: Benutzerdefiniert BT.2020: Benutzerdefiniert DCI-P3:

Die Bilder darfst Du nicht nehmen... Da ging es ja um etwas anderes. Probiere es lieber selbst aus. Ich würde vermuten, dass sich der S90c und der S95c da gleich verhalten....Und in der Benutzerdefinition ist wie beschrieben BT.2020 eingestellt. Habe die Detaileinstellungen eben nochmal zurückgesetzt, trotzdem gleiches Verhalten.

Wieso? Darauf erkennt man es doch super. Auto und BT.2020 (in diesem Fall) sind nahezu indentisch.
Hattest es doch auch geschrieben. Ja, das Verhalten von Auto ist beim S90C und S95B/C gleich.

Du weißt aber nicht, welche Einstellung sich hinter Auto verbirgt...

Abgesehen davon springt man in dem anderen Menü vom Bild vorhin direkt von Benutzerdefiniert BT.2020 auf Auto BT.2020 und hat/sieht dann auch direkt den Unterschied. Wenn Du über das von Dir gezeigte Menü gehst, musst Du über die anderen Punkte und damit Veränderungen gehen... Und den Unterschied, den ich gerade meine, ist schon so gering, dass ihn die die Automatik vom Handy beim Fotografieren wegbügelt.

Erkennt man doch, dass deine "Benutzerdefinierte" Einstellung "BT.2020" war bei "Auto".
Tommy hatte doch auch folgendes zur Erklärung geschrieben:

Tommy303 (Beitrag #2834) schrieb:

Von Werk aus ist Auto = P3. Wenn du allerdings auf Benutzerdefiniert BT2020 stellst und danach wieder auf Auto, dann ist dass identisch, also auch BT2020.

Dein neues Bild zeigt doch lediglich das "Shortcut Menu". Dort greifen doch die gleichen Einstellungen ("Hauptmenu").

Probiere es doch einfach aus, dann siehst Du den Unterschied. Da ich damals nicht über das Kurzmenü bin, ist mir das nicht aufgefallen.

Vielleicht reden wir hier aneinander vorbei.
Ich habe lediglich gesagt, dass von Werk aus in der "Auto" Einstellung der p3 Farbraum hinterlegt ist und wenn man dann bei Benutzerdefiniert den Farbraum auf BT2020 stellt und dann zurück auf Auto stellt, dass er dann den Farbraum speichert, der zuletzt eingestellt war, demzufolge BT2020.

Was ich NICHT gesagt habe ist, dass Auto und Benutzerdefiniert in der Standardeinstellung die gleichen Farben zeigen.

satmark (Beitrag #2952) schrieb:

Also ganz konsistent sind die Einstellungen in sich nicht. Habe den Farbraum über Menü auf Benutzerdefiniert BT.2020 eingestellt, sonst keine Änderungen. Wenn ich nun im ersten Einstellungsmenü (siehe Bild) von Benutzerdefiniert auf Auto stelle, verändert sich trotzdem das Bild leicht. Da ja beides auf BT.2020 steht, ist das eigentlich nicht schlüssig. Oder habe ich einen Denkfehler?

Ich verstehe gerade rein gar nichts mehr...

Ich habe eine (für mich) neue Beobachtung gemacht und werde mit einem älteren Beitrag zitiert, der damit gar nichts zu tun hat. Obwohl das, was ich beschrieben habe(siehe Zitat) doch einfach und mit wenig Aufwand nachvollziehbar sein sollte. Da geht es "nur" darum, dass die Menüpunkte "Auto" und Benutzerdefiniert sich ganz leicht voneinander unterscheiden, obwohl sie beide BT.2020 hinterlegt haben.

Ach, du meinst, dass man die kleinen Unterschiede zwischen „Benutzerdefiniert“ und „Auto“ nicht sieht,
wenn man im Hauptmenu umstellt, da man dort nicht direkt wechseln kann und „Normal“ und „Nativ“ dazwischen liegt.
Wie würdest du denn die Unterschiede zwischen „Benutzerdefiniert“ und „Auto“ jeweils (DCI-P3/BT.2020) beschreiben?

Forenjunkie (Beitrag #2963) schrieb:

Wie würdest du denn die Unterschiede zwischen „Benutzerdefiniert“ und „Auto“ jeweils (DCI-P3/BT.2020) beschreiben?

Warum schaust Du nicht selbst?