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2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

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Forenjunkie
Inventar
#3971 erstellt: 26. Jul 2024, 09:28
So mega erstaunlich finde ich zumindest seine Helligkeitsmessungen nun nicht unbedingt.
Wie bereits erwähnt, z.B. beim S90C decken sie sich fast exakt mit allen anderen Messungen.
Soweit Realbildmessungen mit unterschiedlichen Test-Bildern/-Szenen überhaupt 1:1 vergleichbar sind.

TecTracks:
S90C Rtings TecTracks

Rtings:
S90C Rtings

HDTVPolska:
S90C Rtings HDTVPolska

Summa summarum kann man sagen, dass der S90C zwischen 900 und 1000 Nits "real" schafft
und das unabhängig von der Größe der HDR Highlights bzw. des APLs.
Was nur etwas weniger als bei den Fenstermessungen ist und stabile Werte sind.


[Beitrag von Forenjunkie am 26. Jul 2024, 09:29 bearbeitet]
sicariox
Stammgast
#3972 erstellt: 26. Jul 2024, 11:00
Eben. Beim S90C im 1.050 Nit Modus ist nichts anderes zu erwarten.
Daher sind die Ergebnisse im 1.350 Nit Modus interessanter. Und die kann man dann mal mit dem S95C vergleichen.
Bei dem kam er doch auch nicht über 1.000 hinaus, soweit ich mich richtig erinnere.
Forenjunkie
Inventar
#3973 erstellt: 26. Jul 2024, 13:31
Beim S95C waren die Unterschiede bei den Messungen größer, was vermutlich an den versch. Testszenen lag.
Je größer die HDR Highlights bzw. der APL desto eher landet er richtung 1000 Nits.
Bei den Szenen, die HDTVPolska verwendet sind die HDR Highlights halt extrem klein, daher hier die höchsten Werte.
Wenn man dagegen die Szene von TecTracks vergleicht, verwundert es nicht, dass hier nicht die gleiche Helligkeit erreicht wird.

TecTracks:
TecTracks S95C

Rtings:
Rtinsg S95C

HDTVPolska:
HDTVPolska S95C
yamaha573
Ist häufiger hier
#3974 erstellt: 26. Jul 2024, 14:38
Weiß zufällig jemand was geändert wurde bei der 1430 Firmware für den s90c?
Würde ungerne wieder die Probleme mit dem Ton über Arc haben wollen.
sicariox
Stammgast
#3975 erstellt: 26. Jul 2024, 16:36

Forenjunkie (Beitrag #3973) schrieb:

Wenn man dagegen die Szene von TecTracks vergleicht, verwundert es nicht, dass hier nicht die gleiche Helligkeit erreicht wird.


Tectracks Zuschauer dürfte das schon verwundern. Denn die erfahren davon nichts.
Forenjunkie
Inventar
#3976 erstellt: 26. Jul 2024, 17:39
Da hast du nicht unrecht und das ist halt der Haken an (s)einer einzelnen Realbildmessung. Da ist der Ansatz von HDTVPolska mit den 4 versch. Messungen natürlich schon deutlich besser, wobei ich mir hier eine größere Mischung der Peakgrößen wünschen würde. Da kann es halt deutliche Unterschiede geben und HDR ist nicht immer nur ein Fitzelhighlight.
Javacom3003
Stammgast
#3977 erstellt: 26. Jul 2024, 18:10
Ich habe techTracks beim s95D heute auch mal einen kritischen Kommentar hinterlassen. Es hat keine Stunde gedauert und der war gelöscht.
BlackVoodoo
Inventar
#3978 erstellt: 27. Jul 2024, 18:52
Mal ne Frage an Alle, die einen S95C nutzen. Meiner veranstaltet relativ oft eine automatische Selbstoptimierung des Bildes. Es erscheint eine Meldung am oberen rechten Bildrand, dass beim nächsten Ausschalten eine Bildoptimierung durchgeführt wird.

Ist das bei euch auch so? Gibt es da einen genauen Rhythmus, wann der TV das durchführt oder wie stellt der TV das fest?

Danke für eine Rückmeldung.
Aimo
Inventar
#3979 erstellt: 28. Jul 2024, 08:24
Ich hab meinen seit Mai und hab die Meldung erst einmal beobachtet, direkt am zweiten oder dritten Tag. Seit dem noch nicht wieder, obwohl der TV eigentlich rund um die Uhr läuft (wir arbeiten in Schichten und einer ist immer zu Hause).
nimsa67
Inventar
#3980 erstellt: 28. Jul 2024, 08:52
Auf meinem S90C kam diese Meldung ebenfalls nur 1 od. 2 mal am Anfang ca. 08/09 2023. Seither habe ich diese Meldung nicht mehr gesehen.

Womöglich hat diese Meldung etwas mit dem Refresher zu tun. Ich nehme doch an du nimmst den TV nicht vom Strom.


[Beitrag von nimsa67 am 28. Jul 2024, 08:52 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#3981 erstellt: 28. Jul 2024, 09:03
Normalerweise kommt diese Meldung nur, wenn der Algo unterbrochen/ gestört wird. Läuft alles sauber durch, kommt keine Meldung.

Ein unterbrochener Algorithmus kann auftreten wenn du den TV wieder einschaltest, obwohl der TV noch nicht damit fertig war oder der TV nach dem ausschalten zu früh vom Strom getrennt wurde (sofern du das überhaupt tust?)

Der kleine Algo erfolgt alle 4 Stunden (kumulativ) und dauert ungefähr 10 - 20 Minuten.
sicariox
Stammgast
#3982 erstellt: 28. Jul 2024, 17:03
So, die letzten Helligkeitsmessungen am S90C sind durchgeführt.
Getestet wurde der S90C mit drei verschiedenen Nit-Algos:

1. 1.050 Nits (S90C)
2. 1.200 Nits (S90C und S89C)
3. 1.350 Nits (S95C)

Letztendlich gab es keine großen Überraschungen im Vergleich zu den bisher bekannten Testergebnissen.

Der TV kann seine Maximalwerte auch in Realszenen erreichen. Allerdings nur auf kleinen Flächen.
Es steht ihm ein stets fleißiger ABL zur Seite, der sehr reaktionsschnell ist und sich nur von Testfenstern nicht provozieren lässt. Das merkt man im bewegten Bild nicht immer, da Peaks oft nur für Bruchteile einer Sekunde andauern. Da ich beim Messen aber oft die Szene anhalten musste, begegnete ich dem ABL umso öfter. Ein Beispiel, wo es auch bei laufenden Bild sichtbar wird, ist der Angriff des Drachen auf die Wasserstadt im 3. Hobbit-Film.

Spannend fand ich noch, dass die Peak-Werte oft sehr unterschiedlich ausfielen.
Inhalte bei denen ich zuvor hohe Highlights erwartet hatte, waren in Zahlen oft enttäuschend. Andere lieferten überraschend hohe Werte. Liegts am TV oder am Inhalt?
Wahrscheinlich wäre es jetzt interessant, wenn man wüsste, mit wie viel Helligkeit die einzelnen Titel gemastert wurden. Aber die Mühe habe ich mir nicht gemacht.

Interessanterweise stellte sich HDR10+ auch nicht als förderlicheres Format für hohe Peaks heraus, wie ich zunächst vermutete. Einige Titel testete ich parallel, wobei mit HDR10 teils deutlich höhere Peaks möglich waren.

Wer noch Tipps zu Filmen oder Serien mit eindrucksvollen HDR-Highlights hat, gerne her damit.

S93C_1

S93C_2

S93C_3

S93C_4

S93C_5

S93C_6

S93C_7

S93C_10

S93C_8

S93C_9

S93C_11
BlackVoodoo
Inventar
#3983 erstellt: 28. Jul 2024, 18:25

eishölle_2.0 (Beitrag #3981) schrieb:
Normalerweise kommt diese Meldung nur, wenn der Algo unterbrochen/ gestört wird. Läuft alles sauber durch, kommt keine Meldung.

Ein unterbrochener Algorithmus kann auftreten wenn du den TV wieder einschaltest, obwohl der TV noch nicht damit fertig war oder der TV nach dem ausschalten zu früh vom Strom getrennt wurde (sofern du das überhaupt tust?)

Der kleine Algo erfolgt alle 4 Stunden (kumulativ) und dauert ungefähr 10 - 20 Minuten.


Danke erstmal für die Antworten.

Mein TV ist täglich ca von Mitternacht bis mindestens morgens um 9 Uhr ausgeschaltet (hängt aber weiterhin am Strom). Dazwischen ist er unter der Woche sporadisch an, am WE meist durchgehend.

Die Meldung der automatischen Bildoptimierung kommt ca 2-3 mal die Woche, was mich doch sehr wundert bei dem o.g. Nutzingsverhalten.

Kann man eigentlich nachschauen, wie oft die Bildoptimierung schon durch lief?
Forenjunkie
Inventar
#3984 erstellt: 28. Jul 2024, 19:43
@sicariox:
Erstmal Chapeau für die Arbeit, die du dir gemacht hast und das ganze in sehr übersichtlicher Form hier teilst.

Der TV kann seine Maximalwerte auch in Realszenen erreichen. Allerdings nur auf kleinen Flächen.
Es steht ihm ein stets fleißiger ABL zur Seite, der sehr reaktionsschnell ist und sich nur von Testfenstern nicht provozieren lässt.

Überrascht mich nicht wirklich, vor allem das abweichende Verhalten bei den Fenstermessungen.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Könntest auch mal andere Fenstergrößen als die, die standardmäßig verwendet werden probieren. Z.B. 6 oder 8%

Spannend fand ich noch, dass die Peak-Werte oft sehr unterschiedlich ausfielen.
Inhalte bei denen ich zuvor hohe Highlights erwartet hatte, waren in Zahlen oft enttäuschend. Andere lieferten überraschend hohe Werte. Liegts am TV oder am Inhalt?
Wahrscheinlich wäre es jetzt interessant, wenn man wüsste, mit wie viel Helligkeit die einzelnen Titel gemastert wurden. Aber die Mühe habe ich mir nicht gemacht.

Ist natürlich schwer zu sagen ohne zu wissen worauf die gemessene Szene letztendlich gemastert ist.
Da kann man sich echt verschätzen und es wird auch gern mal eher konservativ gemastert.

Wer noch Tipps zu Filmen oder Serien mit eindrucksvollen HDR-Highlights hat, gerne her damit.

Wonderwoman hat mitunter hohe Highlights. Kannst dir Vincents HDR Analyse dazu ansehen und schauen wo und wie hoch.
https://www.youtube.com/watch?v=8l2BtuA-g3k
Er hatte auch eine mit MadMax gemacht und man findet auf YT noch ein paar unter "HDR analysis".
ehl
Inventar
#3985 erstellt: 28. Jul 2024, 20:34

Es steht ihm ein stets fleißiger ABL zur Seite, der sehr reaktionsschnell ist und sich nur von Testfenstern nicht provozieren lässt.

Du meinst wohl ASBL, nicht ABL und mit 10% Testfenster hält wie bewiesen mein panasonic oled die Spitzenhelligkeit auch ewig, mit der Kleidszene bricht sie nach wenigen Sekunden ein.
(Die form des Testfensters ist dabei übrigens irrelevant)
Ich habe das Verhalten aber noch nicht mit anderen Szenen überprüft, für eine Kalibrierung oder Ermittlung der Peakhelligkeit im hgig Menü ist die konstant gehaltene Luminanz mit Testfenstern in jedem Fall sinnvoll.

Ansonsten existieren Programme, welche die Peakhelligkeit der jeweiligen Szene analysieren können, aber dazu muss man entweder mittels Capture Card aufzeichnen oder direkt in windows wiedergeben.

Mit youtube ist letzteres in jedem Fall möglich (mit disney+ z.B. nicht), so kann man einen "hdr screenshot" anfertigen und sich diesen analysieren lassen.


[Beitrag von ehl am 28. Jul 2024, 20:40 bearbeitet]
sicariox
Stammgast
#3986 erstellt: 28. Jul 2024, 21:07
@forenjunkie

6% oder 9% Prozentfenster wären wohl erst mal der einfachste Weg, um das noch mal genauer zu prüfen.
Vincents Madmax-Analsye sehe ich mir bei Gelegenheit mal an.

@ehl
Ich meine den ABL, denn wie gesagt ab und zu sieht man es ja auch im laufenden Bild.
Bei Erreichen einer bestimmten Fläche greift er zu. Die Barszene in Carnival Row ist auch ein Beispiel dafür.
ehl
Inventar
#3987 erstellt: 28. Jul 2024, 21:49
ABL wird aber doch auch bei Testfenstern aktiv

Im windows hdr mode lässt sich mit win+alt+druck ein hdr screenshot erstellen und mit dem image hdr wcg image viewer analysieren.

Beispiel
20240728_214237


[Beitrag von ehl am 28. Jul 2024, 22:45 bearbeitet]
sicariox
Stammgast
#3988 erstellt: Gestern, 09:55
@ehl

Beim 10% Fenster passiert erst mal länger nichts. Min. 30 Sekunden hält er dort das Niveau. Länger habe ich nicht getestet.
Daher scheint sich der ABL dafür nicht zu interessieren.
In Realbildszenen habe wird sofort und schlagartig gedimmt, wenn die Peakfläche größer wird.
ASBL arbeitet für meine Begriffe anders. Daher ist es der ABL meiner Meinung nach.
Bei Gelegenheit teste ich das auch noch weiter.
ehl
Inventar
#3989 erstellt: Gestern, 10:44

Beim 10% Fenster passiert erst mal länger nichts. Min. 30 Sekunden hält er dort das Niveau. Länger habe ich nicht getestet.
Daher scheint sich der ABL dafür nicht zu interessieren.

Wie denn auch, bei gleichbleibender (10%) Fenstergröße?


In Realbildszenen habe wird sofort und schlagartig gedimmt, wenn die Peakfläche größer wird

Der ABL agiert eigtl. direkt ohne Verzögerung, auch bei einer Vergrößerung des Testfensters von z.B. 10% auf 20% wird er aktiv werden.


[Beitrag von ehl am 29. Jul 2024, 10:47 bearbeitet]
sicariox
Stammgast
#3990 erstellt: Heute, 19:05

ehl (Beitrag #3989) schrieb:

Wie denn auch, bei gleichbleibender (10%) Fenstergröße?


Weil der TV bei Realszenen mit vergleichbaren Flächen offenbar deutlich weniger Helligkeit erreicht.
Also wenn er beim 10%-Testbild alles gibt, wieso sieht man davon nichts bei normalem Content? Darum gehts doch.


Der ABL agiert eigtl. direkt ohne Verzögerung, auch bei einer Vergrößerung des Testfensters von z.B. 10% auf 20% wird er aktiv werden.

Mag sein. Ich hatte in dem Moment nur 5, 10 und 100% zur Hand.
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