2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

@eishölle_2.0:
Du hast doch einen S95C sowie S95B. Nimmst du bei regulären Filmcontent einen farblichen Unterschied wahr,
wenn du den Farbraum erst auf Benutzerdefiniert BT.2020 stellst und dann auf Auto wechselst?

Ich habe das jetzt erstmal auf dem S95B mit aktuellster FW getestet, aktuell ist der S95C besetzt, reiche ich dann evtl. später noch nach.

Getestet habe ich mit untouched CMS Settings, also alles @Stock
Nein, ich nehme keinen farblichen Unterschied wahr, wenn ich wie von dir beschrieben von Custom/2020 zurück auf Auto wechsle und auch umgekehrt. Es gibt nicht den geringsten Unterschied, getestet wurden mehrere Szenen, ich habe bestimmt 30x hin und her gewechselt. Man muss aber auch schnell sein mit dem Bedienen der FB, denn Auto ist ganz oben und Benutzerdefiniert ganz unten, dazwischen liegen Normal und Nativ, am besten dann so schnell schalten, damit die anderen beiden Optionen erst gar nicht aktiv werden.

Desweiteren hab ich immer noch nicht verstanden, was das nun aussagen soll oder etwas an der Tatsache ändert, dass zum einen der BT.2020 Farbraum OOTB nicht zu gebrauchen ist und zum anderen die Auto Funktion - egal wie man es dreht oder wendet nun einmal nicht so funktioniert wie gedacht oder platt ausgedrückt nicht funktioniert weil schlicht nie ein Switching stattfindet. Wäre mir neu, dass der TV hier wirklich wechselt, noch nie erlebt.

Vincent und die anderen Tester wissen schon von was sie reden und ich schließe mich dem an.

Wenn nun einer meint, er muss die Auto Option völlig neu interpretieren, bitteschön

Desweiteren hab ich immer noch nicht verstanden, was das nun aussagen soll oder etwas an der Tatsache ändert, dass zum einen der BT.2020 Farbraum OOTB nicht zu gebrauchen ist

Nein, ändert es nicht, ist ein eigenes Thema.

und zum anderen die Auto Funktion - egal wie man es dreht oder wendet nun einmal nicht so funktioniert wie gedacht.

Eigentlich braucht es wie gesagt keine "auto"funktion, da hdr Inhalte eh nur in rec2020 gemastert sind, egal wie weit sie diesen Farbraum nun abdecken.
Ein "autoswitching" wie von vincent erwähnt findet eh nie statt und kann es auch gar nicht, weil der genutzte Farbraum bzw. die dazu verwendeten color primaries sich eh nicht ändern.
So habe ich es mir jedenfalls von classy tech erklären lassen und wenn man hdr Material auf seine Metadaten prüft, wird wohl unter den "color primaries" auch immer nur "bt2020" ausgewiesen, womit die Aussage auch bestätigt wird.

Der "auto" mode und was wer darunter versteht ist doch komplett unwesentlich, auch ohne diesen wäre die Problematik exakt die gleiche- "dci-p3" limitiert immer auf p3, "bt2020" zu ungenau eingestellt mit übersättigter rec2020-p3 Darstellung.

Gut, danke für die Klarstellung. Hab ich also doch nix verpasst.

Und auf genau dem selben Standpunkt bin ich auch. Mal sehen was Samsung nächstes Jahr macht, ein BT.2020 Modus, der P3 genau so gut trackt wäre die Lösung. Niemand braucht eigentlich ein Switching.

Ich denke diese Diskussion kam Zustande weil jemand eben beobachtet hatte das es einen leichten Farbunterschied gibt beim hin und her Schalten zwischen Benutzerdefiniert und Auto.
Ich habe es selbst gesehen bei ganz bestimmten Content (z.b. letzte Staffel Grand Tour zweite Folge wo sie unter anderem in SLO unterwegs sind) auf meinem S90C mit den CMS von Classy.

@eishölle, du kannst den Farbraum auch über das Quick Menü verändern … dann ist nur Nativ zwischen diese Beiden.

Anmerkung: aber ich sehe es ebenfalls so dass das ein ganz eigener Punkt ist und nichts mit dem generellen Problem mit BT2020 auf dem Samsung zu tun hat.

Es ging darum, dass Tommy behauptet hat, dass die Auto Funktion funktioniert und Vincent und Classy keine Ahnung haben...

Tommy303 (Beitrag #3004) schrieb:

Vincent hatte behauptet, dass der Automodus nicht funktionieren würde, was aber nachweislich falsch ist. Diese Fehlinformation haben dann einige hier im Forum gestreut und drauf beharrt, weil der Tommy nur Mist erzählt. Ich habe es ja selbst messtechnisch ermittelt und wie du auch festgestellt hast sieht man den Unterschied schon mit bloßem Auge, was ja auch Satmark schon geschrieben hat.

A) Wenn sie das tun würde was sie suggeriert, nähmlich alle Farben innerhalb BT.2020 (DCI-P3 und/oder BT.2020)
richtig erkennen und darstellen würde, wäre sie die einzig richtige Wahl. Tut sie aber nicht...
B) Wenn sie nur zwischen den eigentlich überflüssigen DCI-P3 und BT.2020 Modes umschalten würde,
hätte man die Vor- und Nachteile des jeweiligen Modes, aber eine Art Erkennung/Umschaltung. Tut sie aber auch nicht...
Ansonsten brauch man dazu nicht mehr viel schreiben... Ehl's und Eishölle's vorherige Beiträge treffen genau den Punkt.

Wenn sie das tun würde was sie suggeriert, nähmlich alle Farben innerhalb BT.2020 (DCI-P3 und/oder BT.2020) richtig erkennen und darstellen würde, wäre sie die einzig richtige Wahl. Tut sie aber nicht...

Kann sie auch gar nicht, woran sollte sie erkennen können, welchen Farbraum der rec2020 content abdeckt?
Die vom Material verwendeten color primaries bleiben so oder so bt2020 Primaries

Gut, sie könnte die mdcp auslesen, aber die sind auch nicht zuverlässig und letztlich würde er dann nur in den ungenauen bt.2020 mode wechseln.
Das Problem ist nicht der "auto"mode selbst, dieser ist eigentlich irrelevant.

"Dci-p3" ist übrigens nicht rec2020-p3, da genau genommen unterschiedliche Weißpunkte verwendet werden, außerdem müsste der Modus dann mit p3 primaries erstelltes Material (für consumer irrelevant ) korrekt wiedergeben, was er aber wohl nicht tut?

Oh man jetzt geht diese sinnlose Diskussion doch wieder los.

Ist der Weißpunkt OOTB akkurat? Nein. Gibt es eine Möglichkeit? Ja, kalibrieren.

Ist der HDR Farbraum OOTB (P3) akkurat? Nein. Gibt es eine Möglichkeit? Ja, kalibrieren.

Ist der BT2020 HDR Farbraum OOTB akkurat? Nein, da gar nicht vorhanden. Ist er nach dem aktivieren akkurat? Nein. Gibt es eine Möglichkeit? Ja, kalibrieren.

Hat der HDR Farbraum generell ein Problem, sowohl P3 als auch BT2020? NEIN!

Wenn man etwas kalibrieren kann, ist es kein Problem. Wenn ein TV von Werk aus nicht akkurat kalibriert wurde, dann ist er nicht akkurat, das ist alles. Das sind fast alle TVs, die auf dem Markt sind.

Die Farbraumeinstellung "Benutzerdefiniert" ist zum Kalibrieren der einzelnen Farben gedacht, was in meinem Fall gar nicht notwendig war, da der BT2020 Farbmodus funktioniert wie er soll.

Es gibt keine grünen, roten oder blaue Gesichter, kein Colorclipping mit diversen breitflächigen Fragmenten. Nichts dergleichen.

Und der Automodus passt natürlich nicht die Farben so an, dass sie am akkuratesten sind. Das wäre ja auch utopisch. Wozu bräuchte man dann noch Kalibrierer. Das mag vielleicht rein technisch möglich sein, fakt ist aber dass sowas kein TV umterstützt.

Wenn man wirklich von Bugs sprechen möchte, was die Farbdarstellung betrifft, da kann man den DV Modus beim A95L ranziehen. Da muss man auf ein Update warten.

Der Samsung funktioniert wie er soll.

... und er hat noch immer nicht verstanden was wir überhaupt bemängeln, geschweige denn das Problem erkannt oder überhaupt im Ansatz nachvollzogen was die Option tut und was sie eigentlich tun soll, gemäß der Bezeichnung "Auto"

Wie bereits eingangs erwähnt, es ist eigentlich jede Diskussion sinnlos mit gewissen Usern.

Getreu dem Motto "Du hast Recht und ich hab meine Ruhe" kann man die Diskussion beenden @ehl und @forenjunkie haben es ja eigentlich gut erklärt.

Und es gibt einige Leute die reden seitenweise um den Brei herum, wie auch dein Beitrag zeigt.
Anstatt mal den Usern zu erklären, was DEIN Problem bei dem TV ist, kommt wieder nur heiße Luft.
Ich schrieb mit Absicht DEIN Problem, weil die anderen es ja nicht haben.
Und ich find deine respektlose Art ehrlich gesagt zum Kotzen.
Du hast hier mehr oder weniger Leute für dumm erklärt, weil du ja sagst ist mir egal was die schreiben, weil Vincent ja was anderes behauptet.
Also scheiß auf die User, die dir sagen, dass sie einen Unterschied sehen.
Ich gehe fest davon aus, dass das eigentliche Problem vor dem TV sitzt.
Du machst ja auch keine Updates, wie du ja selbst sagtest. Die User, die hier Feedback gegeben haben, nutzen alle die aktuelle Firmware

Ich habe zur besseren Unterscheidung mal ein A) und B) vor die möglichen Auto Funktionen in meinem Beitrag gesetzt.
A) Entspräche keiner Wechsel-Funktion (Modes) sondern, dass eben alle Farben einfach korrekt wiedergegeben werden.
Die Sony QD-OLEDs bekommen das ja anscheinend mit einer alleinigen (bzw. keiner) Einstellung hin.
Dies müssen sie wohl durch vermutlich unterschiedliche Bitwerte bei den Primärben von DCI-P3 und BT.2020 tun,
wenn die unterschiedlichen xy-Koordinaten der Primärfarben innerhalb des BT.2020 Containers nicht berücksichtigt werden (können).
Bleibt die Frage warum bekommt Sony das gut hin und Samsung nicht?
Variante B) entspräche nur einer Notlösung, aber eh hinfällig, da anscheinend nicht gegeben.

@Ehl:
(Ursprügliches) DCI-P3 hat nur fürs Kino (Projektoren) einen anderen Weisspunkt als D65.
Dort wird auch Gamma 2.6 verwendet und nicht die ST2084 PQ EOTF.
Beim Mastering für den Consumer Bereich ist DCI-P3 = DCI-P3 D65 inkl. EOTF.

Tommy303 (Beitrag #3030) schrieb:

Und es gibt einige Leute die reden seitenweise um den Brei herum, wie auch dein Beitrag zeigt. Anstatt mal den Usern zu erklären, was DEIN Problem bei dem TV ist, kommt wieder nur heiße Luft. Ich schrieb mit Absicht DEIN Problem, weil die anderen es ja nicht haben. Und ich find deine respektlose Art ehrlich gesagt zum Kotzen. Du hast hier mehr oder weniger Leute für dumm erklärt, weil du ja sagst ist mir egal was die schreiben, weil Vincent ja was anderes behauptet. Also scheiß auf die User, die dir sagen, dass sie einen Unterschied sehen. Ich gehe fest davon aus, dass das eigentliche Problem vor dem TV sitzt. Du machst ja auch keine Updates, wie du ja selbst sagtest. Die User, die hier Feedback gegeben haben, nutzen alle die aktuelle Firmware

Du brauchst immer eine Sondererklärung scheinbar aus Gründen. Nein, ich werde es dir nicht nochmal erklären, Du hast es schon verstanden und wenn nicht, einfach meine älteren Beiträge lesen.

Zweitens bin ich mittlerweile (schon seit längerem) auf Firmware 1310 auf meinem S95C. Nur so zur Info.

Sei es drum, wenn Vincent und Classy so daneben liegen würden, dann würde es weitaus mehr Widerstand geben. Gibt es aber nicht, weil es so den Tatsachen entspricht. Mir fällt nur einer ein, der sagt es funktioniert so wie es soll - und das bist du.

Du streust hier regelmäßig nachweislich Falschinformationen.

Ich kann Dir sagen, wieso es keinen Widerwind gibt.
Weil es funktioniert wie es soll.
Warum sollten sich die User also beschweren, wenn nichts da ist zum Beschweren.
Der einzige, der das hier aktiv behauptet, bist du.
Ehl und Forenjunkie beziehen sich nur auf Tester.

Edit: aber um das mal sachlicher zu gestalten. Dann lade doch mal den Farbraum hoch einmal mit BT2020 und einmal mit P3. Zeig uns deine Messwerte und sage auch mit was du gemessen hast. Gleiches kann ich auch gerne machen.

Und wieder hast du nicht richtig gelesen.

Es gibt keinen Widerstand gegen ihre Behauptungen weil es eben nicht funktioniert wie es soll und sie ja auch deutlich gemacht haben, dass es nicht funktioniert!!! Warum sollte sich also jemand beschweren gegen ihre Aussage? Macht Sinn, oder? Dann würden ja alle Besitzer aufschreien und sagen dass es eben doch funktioniert... tut aber keiner, weil Classy und Vincent Recht haben

Das ist leider öfters das Problem bei dir. Bei lesen und verstehen gäbe es noch etwas Luft nach oben und dann drückst du dich oft auch noch unvorteilhaft aus, willst oft was anderes sagen, formulierst es aber uneindeutig. Oben drauf ist dann noch die Resistenz gegen Fakten. Und genau deswegen eckst du hier öfters an (nicht nur mit mir wie du weißt). Das meine ich jetzt nicht einmal böse aber ich würde echt mal nen Gang nach unten schalten... aber, deine Sache.

Edit: aber um das mal sachlicher zu gestalten. Dann lade doch mal den Farbraum hoch einmal mit BT2020 und einmal mit P3. Zeig uns deine Messwerte und sage auch mit was du gemessen hast. Gleiches kann ich auch gerne machen.

Und was genau soll mir das dann sagen? Zeigt mir wieder nur einmal mehr, dass wir völlig aneinander vorbei reden und du nach wie vor unsere Kritik nicht verstehst.

Nix für ungut, aber dafür ist mir meine Zeit zu schade alles und alles wieder und wieder zu wiederholen...

Ok einigen wir uns darauf, dass wir dir glauben, dass du Probleme mit dem TV hast und die anderen User nicht und wir lassen dazu die sinnlose Diskussion.

Also wir haben beide recht. Passend zu Weihnachten. Du hast Probleme mit deinem TV und wir im Forum haben keine Probleme mit dem TV, da sich noch niemand bisher dazu geäußert hat. Deal?

Forenjunkie

Dies müssen sie wohl durch vermutlich unterschiedliche Bitwerte bei den Primärben von DCI-P3 und BT.2020 tun, wenn die unterschiedlichen xy-Koordinaten der Primärfarben innerhalb des BT.2020 Containers nicht berücksichtigt werden (können).

Die werden doch vom Cotent selbst berücksichtigt, daher entfällt doch eh die Notwendigkeit einer solchen Erkennung.
Weiß auch nicht, was du mit "unterschiedlichen Bitwerten bei den Primärfarben" meinst?

Primärfarben sind ja in dem Sinne nicht durch Bitwerte definiert, sondern Koordinaten bzw. Wellenlänge+ ggfls. Spektrum/Bandbreite.
Da die tvs eh nicht den bt2020 Farbraum komplett abdecken und grdstzl. nur die nativen Primärfarben des Panels zur Farbmischung verwenden können, muss entsprechend emuliert werden.
(Die eigentliche Spektralcharateristik der Emitter bleibt ja unverändert)

Das betrifft aber doch eh eigtl. alle tvs/ displays-
der content wird mit bt2020 primaries gemastert, diese Farben können die tvs aber zur Farbmischung gar nicht nutzen.
Also müssen sie selbst intern entsprechend ihrer Möglichkeiten die Farben ummappen, um sie mit den Primärfarben des displays ermischen zu können.
Ist doch schon ewig so

@Ehl: (Ursprügliches) DCI-P3 hat nur fürs Kino (Projektoren) einen anderen Weisspunkt als D65. Dort wird auch Gamma 2.6 verwendet und nicht die ST2084 PQ EOTF. Beim Mastering für den Consumer Bereich ist DCI-P3 = DCI-P3 D65 inkl. EOTF.

DCI-P3 ist eindeutig definiert, dci-p3 D65 existiert nicht.
S. https://en.m.wikipedia.org/wiki/DCI-P3 abschnitt "colorimetry"
Du meinst "display p3" oder das vorübergehend genutzte "p3-d65", aber alles davon ist wie gesagt f. Consumer irrelevant und auch nicht mit "dci-p3" gleichzusetzen.

Tommy303 (Beitrag #3028) schrieb:

Oh man jetzt geht diese sinnlose Diskussion doch wieder los.

Sinnlos ist diese Diskussion nur mit dir, da du gewisse Zusammenhänge einfach nicht verstehen willst/kannst,
Dinge nicht differenzieren kannst/willst und immer wieder falsche Tatsachen von dir gibts. Da hat eishölle recht.
Nach der Auto Einstellung Thematik, dem nicht vorhandenen Wiederstand gegen Vincent/Classy, hier nur noch ein Beispiel:

Tommy303 (Beitrag #3028) schrieb:

Ist der HDR Farbraum OOTB (P3) akkurat? Nein. Gibt es eine Möglichkeit? Ja, kalibrieren.

Man kann die Farbraumeinstellung P3 für die Nutzung von Filmen (allgemein) nicht akkurat kalibrieren,
da der TV bei dieser Einstellung nichts ausserhalb von P3 wiedergibt und alles ausserhalb von P3 clippt.
Da kannst du noch so lange an allen Reglern drehen, daran ändert sich nichts, bis man auf BT.2020 umstellt.

Wenn du davon wirklich überzeugt bist, dann spricht das einfach nur für deine Nichtwissenheit.
Was meinst du wovon wie Farbraumabdeckung abgängig ist? Von einer geeigneten Kalibrierung. Und natürlich kannst du die Abdeckung beeinflussen, was JEDE Kalibrierung zeigt.
Für was werden denn sonst die Farbraumabdeckungen in % angegeben? Aus Spaß? Ohne Worte.

Edit:
Auch interessant was rtings zu eurem "Problem" sagt:

Update 10/03/2023: Samsung has fixed the issues with the 'Auto' color space setting. Every chart and result is now from the 'Auto' color space, as it now tracks the best. You can see how each color space setting compares in DCI-P3 here, or here for Rec. 2020.

Und wenn man classy tech's Video aufmerksam verfolgt hat, wüsste man, dass er zu rting's erwähntem "fix" auch Stellung bezogen hat.

Hdtvtest, classy tech, public tech instance messen alle stimmigere Farbwiedergabe in p3 ggü. Rec2020 ootb.
Ist nun mal so


Abgesehen davon, muss man natürlich etliche Luminanzstufen durchmessen, um die tatsächlichen Abweichungen beurteilen zu können, gezeigt werden meist nur die 20% Saturation sweeps EINER Luminanzstufe.
Classy tech hat selbst darauf hingewiesen, pti ist letztes Jahr beim s95b auch genauer darauf eingegangen.

Tommy303 (Beitrag #3039) schrieb:

Was meinst du wovon wie Farbraumabdeckung abgängig ist? Von einer geeigneten Kalibrierung. Und natürlich kannst du die Abdeckung beeinflussen, was JEDE Kalibrierung zeigt. Für was werden denn sonst die Farbraumabdeckungen in % angegeben? Aus Spaß? Ohne Worte

"Kalibrierst" du auch deinen S90C auf 100% BT.2020 Farbraum Abdeckung?
Mir fehlen hier nicht nur die Worte sondern auch eindeutig Tränenlachsmileys...
Tommy... Die Max. Farbraumabdeckung ist durchs Panel vorgegeben und kann durch eine Kalibrierung höchstens verringert werden.�

War klar, dass jetzt der Rtings Nonsens kommt

Zur Klarstellung, dass da überhaupt nichts gefixt wurde, hierzu die Stellungnahme von "Dark-007" - ein bekannter Kalibrierer , zudem S95C Besitzer

Compare Auto to Custom, lol. Look at the compression on Green. Classy spoke with Samsung. If you’re testing BT.2020 with P3 charts, it’s “working as intended” and just mapping everything to P3. Auto “fixed” would have the TV automatically adapt BT.2020 to map it correctly inside a BT.2020 gamut. It’s not fixed.

Gefixt wurde also gar nix, Rtings hat sich damit lächerlich gemacht, nicht mehr und nicht weniger

Quelle https://www.avsforum...267261/post-62866506

@ehl
Ja da stimme ich Dir zu.
Das ist im SDR einfacher, weil man da einfach die 100 Nits betrachten kann. Da gibt es natürlich auch unterschiedliche aber man schaut sich einfach auf 100 Nits an.

Es ist rein theoretisch möglich, dass der BT2020 Farbraum am S90C auch "OOTB" eher zu Problemen neigt, weil der Weißpunkt nicht passt, was zugegeben bei meinem S95C aber viel schlimmer war. Dort hatte ich Abweichungen im zweistelligen Bereich, was ich beim S90C nicht habe.

Da ich aber als erstes immer den Weißabgleich mache, ändern sich natürlich auch die Farben. Ich benutze BT2020 auf Auto und habe keine Probleme mit unnatürlichen Hauttönen etc.

Die rtings Behauptung wurde doch schon im Video widerlegt

https://youtu.be/UP4WC7yzHKg?t=626

Da ich aber als erstes immer den Weißabgleich mache, ändern sich natürlich auch die Farben. Ich benutze BT2020 auf Auto und habe keine Probleme mit unnatürlichen Hauttönen etc.

Das ist doch fein, nur offenbar nicht repräsentativ für die samsung qd-oleds, wenn sich im Gegensatz dazu professionelle Tester alle in dem Punkt einig sind, oder?

Die oben gezeigten Messungen schließen bereits eine Weißpunkt anpassung mit ein

Keine Ahnung von wann das Video ist, aber es ist nicht korrekt was er sagt.
Es haben jetzt schon drei Leute im Forum das Gegenteil gesagt.
Wenn ich es schaffe poste ich mal Bilder vom Farbraum, wie es bei mir aussieht.
Auto und Benutzerdefiniert sind zu 100% NICHT identisch. Das sieht man wie gesagt mit bloßem Auge schon, was hier jetzt auch schon mehrfach bestätigt wurde.
Der einzige der nichts gesehen hat war "natürlich" Eishölle.

Edit: es könnte ja auch rein theoretisch sein, dass der S95C verbuggt ist. Die Leute, die eine Rückmeldung gegeben haben, haben sich alle auf den S90C bezogen. Ich glaube das zwar nicht, wäre aber eine Möglichkeit

Ich rede nicht von auto= benutzerdefiniert, das ist ein eigenes Thema und auch gar nicht Bestandteil der Messung, da wird nur dci-p3 mit bt2020 mode verglichen.

Der einzige der nichts gesehen hat war "natürlich" Eishölle.

Auf meinem S95B war das so mit Stock CMS Settings. Auch wenn das schwer für dich zu glauben ist. Aber das ist es ja, du lässt ja schon gar keine anderen Beobachtungen als deine zu. Das war mir schon vorher klar.

Ob nun Benutzerdefiniert und Auto nicht identisch sind oder nicht, hat doch eigentlich gar nix mit der Thematik des Problems an sich zu tun.

Man dreht sich im Kreis. Sinnlose Diskussionen sind die Folge.

Tommy303 (Beitrag #3039) schrieb:

Auch interessant was rtings zu eurem "Problem" sagt: Update 10/03/2023: Samsung has fixed the issues with the 'Auto' color space setting. Every chart and result is now from the 'Auto' color space, as it now tracks the best. You can see how each color space setting compares in DCI-P3 here, or here for Rec. 2020.

Da bin ich schon vor 2 Tagen drauf eingegangen...
Hattest du dir eigentlich überhaupt mal Classys Video zur Thematik angesehen bzw. verstanden?...

Forenjunkie (Beitrag #2993) schrieb:

Auch darauf ist Classy in seinem Video eingegangen. Rings ist einfach nur den verwirrenden Einstellungen auf dem Leim gegangen... https://youtu.be/UP4WC7yzHKg?si=xAb5oHCC3gdUex6r&t=616

Obwohl ich geschätzt 50% von dem was ihr da von euch gebt ehrlich gesagt nicht verstehe möchte ich nochmal entschieden festhalten ausgehend von diesen eigenartigen snapshots hier im Thread mit diesen extrem rot-orangen Gesichtern (was ja irgendwie der Ursprung dieser Streitereien gewesen ist):
Mein 77S90C mit den Settings von Classy zeigt das nicht im Geringsten in dieser Art … keine Spur von unnatürlich rot-orange farbigen Hauttönen! Das ist Fakt. Ich habe schon einmal gesagt wenn man mit aller Gewalt auch nur den Hauch einer Kritik bzgl. Hauton abgeben möchte dann höchstens in Richtung Grün. Aber das muss man sich dann auch schon mehr oder weniger einreden.

Edit und ich vergleiche mit meinem C1 … also es ist nicht so das ich dafür blind wäre weil ich immer nur auf das S90C Bild schaue

@nimsa
es geht wohl darum, dass der BT2020 Farbmodus nicht korrekt funktionieren soll.
Wenn du natürlich einen kalibrierten Farbmodus verwendest (was nach Forenjunkie nicht möglich ist und er es als Notlösung oder wie auch immer bezeichnet) dann kann man das nicht vergleichen.
Aber ehl hat ja selbst angemerkt dass der Samsung schon im sdr zu rotstichig sei, was definitiv bei meinem nicht der Fall ist.

Und bei deinem ja auch nicht und du hast nichts an den Weißwerten verändert oder? Du könntest also eher bezug zum SDR Farbraum geben, beim HDR hast du ja die Settings von Classy (somit kalibriert)

Korrekt, ich habe nichts an den Weißwerten geändert. Und auch in SDR wie bereits schon mehrfach geschrieben sehe ich keinerlei Rotstich und bin nach wie vor sehr zufrieden mit großflächig weißen Bildinhalten. Keiner meiner bisherigen OLEDs hatte bisher subjektiv gesehen ein so „sauberes“/richtiges Weiß … habe ich ebenfalls schon mehrfach geschrieben.

Ja ist bei mir auch so.
Weiß ist strahlend weiß, aber ich habe bei mir zusätzlich einen Weißabgleich durchlaufen lassen.
Habe ein DeltaE unter 1, also mit dem Auge nicht mehr erfassbar.

Mein 77S90C mit den Settings von Classy zeigt das nicht im Geringsten in dieser Art … keine Spur von unnatürlich rot-orange farbigen Hauttönen!

Das ist ja auch der Sinn von classy's bt.2020 Settings, aber ohne diese Settings erhält man eben meist eine Übersättigung im bt2020 Mode und lbst mit passt es auch nicht für jeden, weil die ootb Kalibrierung auch etwas streut.

@Nimsa:
Ich weiss nicht, ob Tommy der richtige ist dir die Thematik zu erklären, weil er sie ja selbst nicht richtig versteht.
Das primäre Problem bei BT.2020 ist nicht die Weiss-/Grau-Balance sondern die Übersättigung von Farben (z.B. Hauttöne etc.).
Daher Classys daran angepasste Einstellungstipps (weniger Farbe/Sättigung, Tint richtung Grün, ggf. CMS) für diesen Modus.
Dies entspricht natürlich nicht einer richtigen Kalibrierung (wie laut Tommy...), aber reduziert das ganze im Ausmaß.
Dass du diese bereits nutzt und damit zufrieden bist ist für mich ein weiteres Indiz dafür, dass Classy da wohl nicht falsch liegt.

Nimsa hatte dazu bereits Stellung bezogen
http://www.hifi-foru...169&postID=2977#2977

ehl (Beitrag #3037) schrieb:

Forenjunkie Dies müssen sie wohl durch vermutlich unterschiedliche Bitwerte bei den Primärben von DCI-P3 und BT.2020 tun, wenn die unterschiedlichen xy-Koordinaten der Primärfarben innerhalb des BT.2020 Containers nicht berücksichtigt werden (können). Die werden doch vom Cotent selbst berücksichtigt, daher entfällt doch eh die Notwendigkeit einer solchen Erkennung. Weiß auch nicht, was du mit "unterschiedlichen Bitwerten bei den Primärfarben" meinst? Primärfarben sind ja in dem Sinne nicht durch Bitwerte definiert, sondern Koordinaten bzw. Wellenlänge+ ggfls. Spektrum/Bandbreite. Da die tvs eh nicht den bt2020 Farbraum komplett abdecken und grdstzl. nur die nativen Primärfarben des Panels zur Farbmischung verwenden können, muss entsprechend emuliert werden. (Die eigentliche Spektralcharateristik der Emitter bleibt ja unverändert) Das betrifft aber doch eh eigtl. alle tvs/ displays- der content wird mit bt2020 primaries gemastert, diese Farben können die tvs aber zur Farbmischung gar nicht nutzen. Also müssen sie selbst intern entsprechend ihrer Möglichkeiten die Farben ummappen, um sie mit den Primärfarben des displays ermischen zu können. Ist doch schon ewig so @Ehl: (Ursprügliches) DCI-P3 hat nur fürs Kino (Projektoren) einen anderen Weisspunkt als D65. Dort wird auch Gamma 2.6 verwendet und nicht die ST2084 PQ EOTF. Beim Mastering für den Consumer Bereich ist DCI-P3 = DCI-P3 D65 inkl. EOTF. DCI-P3 ist eindeutig definiert, dci-p3 D65 existiert nicht. S. https://en.m.wikipedia.org/wiki/DCI-P3 abschnitt "colorimetry" Du meinst "display p3" oder das vorübergehend genutzte "p3-d65", aber alles davon ist wie gesagt f. Consumer irrelevant und auch nicht mit "dci-p3" gleichzusetzen.

Farben bzw. ihre Koordinaten ergeben sich immer aus der Kombination von Farbraum (Farbprofil) und den Bitwerten.
Z.B. ein Rot mit 255/0/0 in sRGB entspricht nicht 255/0/0 in Adobe RGB und logischerweise auch nicht 245/0/0 in sRGB.
Da bei HDR anscheinend nur BT.2020 als Container (Farbraum/Farbprofil) genutzt wird, kann die Differenzierung der Farben
z.B. BT.2020 Rot zu DCI-P3 Rot eigentlich nur über verschiedene Bitwerte erfolgen.

Was ein Display/TV daraus macht hängt von versch. Faktoren ab (z.B. Abdeckung, Clipping oder Mapping wenn nõtig).
Wo genau der Knacksus bei den Samsungs im BT.2020 Modus liegt ist schwer zu sagen.

Es gibt das ursprüngliche DCI-P3 (Kino) und das DCI-P3 für den Consumer Bereich "DCI-P3 D65".
Mit/auf "DCI-P3 D65" werden Filme (überwiegend) für den Consumer Bereich gemastert
und anschließend im BT.2020 Container (Farbraum) verpackt.
https://www.tomshard...r-a-basic-definition

@Forenjunkie,

Ich danke dir für die Erklärung, so habe ich es eigentlich eh verstanden. Und ja die Werte von Classy scheinen für mein Panel gut zu passen. Ganz genau vermutlich (oder sogar sicher) nicht, ist schon klar, aber um das feststellen zu können müsste ich selbst Kalibrieren und dazu fehlen mir einerseits die skills und vor allem das Equipment … wenn eine Farbe wirklich danebenliegt dann ist es vermutlich am ehesten Grün bei mir. Aber auch das ist mehr nur ein Gefühl als eine Erkenntnis.

Hallo zusammen,

ich habe mich heute Mittag nochmal etwas intensiver mit meinem S90C (65", 2nd-Generation-Panel, ANA-Peak 512 ) auseinander- bzw. zusammengesetzt. Er hat ja meinen LG OLED55C9 (Erscheinungsjahr '19) ersetzt. Ich schaue meistens über externe Zuspieler (Fire-TV, Sat-Receiver und LG BD-4k-Player), die allesamt an meinem Yamaha RX-A 2070 angeschlossen sind.

Was mich sehr gewundert hat ist, dass er farblich nicht dem LG das Wasser reichen konnte, obwohl hier ja ganz andere Aussagen dazu existieren. Zumindest nicht, wenn er über den Yammi an HDMI3 SDR-Signale zugespielt bekam. Bei Gesichtern konnte von Orange keine Rede sein, eher von dezenter Winter-Blässe, um nicht Bleichheit zu sagen.

Nun, ich weiß nicht, warum es so ist, aber bei externen Zuspieler scheint eher die Farbeinstellung 33-35 statt 25-26 zu stimmen.

Manchmal sieht man wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht...

Hi, schaue ebenfalls über einen externen Zuspieler (AppleTV) und habe bei SDR Farbe auf 26 und bei HDR auf 24. Das passt bei mir … also auch verglichen mit dem C1. Ganz im Gegenteil gefallen mir die Farben am S90C sehr gut und wirken auf mich auch ausgesprochen „natürlich“. Das war ja vor dem Kauf dieses TVs eine meiner Sorgen das mir die Farben am Samsung nicht zusagen könnten.

Was hast du als Vergleich am C9 eingestellt?

Beim C9 hatte ich "50", also genau Mitte eingestellt. Egal ob interner Player oder Tuner des LG oder externer Zuspieler über den AVR

Wenn ich am S90 intern (also interner Tuner oder interne Streamingdienste) SDR-Content schaue, passt 25/26 auch. Und beim Yamaha steht alles auf durchleiten - also keine Bildverarbeitung. Allerdings ist der Yammi über ein Glasfaser-HDMI-Kabel mit dem S90C verbunden. Am LG war es noch Kupfer. Aber das sollte ja nichts ausmachen...oder?

Vielleicht werden auch nicht die richtigen Farbprofile beim Handshake übermittelt...

@Forenjunkie
Es ist interessant , dass du der Meinung bist, dass ich die Materie nicht verstehe, aber mit jedem deiner Posts zeigst du eigentlich dass du die Materie nicht verstehst.
Ehl ist mit seinen Äußerungen korrekt.

Wo habe ich denn geschrieben, dass der Weißwert den Farbraum bestimmt?
Du interpretierst Dinge herein, die ich nicht geäußert habe.

Was aber ein Fakt ist, dass wenn du den Weißpunkt anpasst, automatisch auch den Farbraum änderst. Anders wäre es auch gar nicht möglich.

Und auch eine Kalibrierung ist eine Kalibrierung, ob du das willst oder nicht. Wenn jetzt einer seinen TV auf D75 kalibriert ist das für dich auch eine falsche Kalibrierung?
Es entspricht einfach nur nicht der Norm, macht die Kalibrierung aber nicht unsinnig.
Bei den Farben ist das doch auch so. Da gibt es nicht den einen Weg. Und bei JEDER Kalibrierung werden die Farben angepackt und im Idealfall nicht nur die Primärfarben, was jedoch meistens schon reicht.

Ich glaub du hast noch nie einen TV kalibriert. Weil was du von Dir gibst hört sich vielleicht nett an, ist faktisch aber falsch.

@satmark,
dann würde ich zuerst versuchen den externen Zuspieler mit einem normalen HDMI Kabel direkt am TV anzuschließen um zuerst alles dazwischen ausschließen zu können. Und dann step by step weiter um zu sehen ab wann das Phänomen auftritt denn normal ist das sicher nicht.

Na es sind ja alle, die am Yammi hängen...

Ganz ehrlich....diesen Thread hier durchzulesen macht absolut keinen Spaß mehr....ehl Tommy Eishölle.....gründet doch ne eigene Gruppe um euch auszutauschen,oder glaubt ihr, das worüber ihr euch hier in ellenlangen Kommentaren austauscht, interessiert den Grossteil der Leser hier?
In diesem Sinne Frohes Fest

Da sind wir einer Meinung!
Ich habe mich zwar dran beteiligt, finde die Diskussion aber ebenfalls sinnlos, weil wie du schon richtig sagst interessiert sich die Mehrheit eh nicht dafür.

Frohe Weihnachten an alle

Zu so einem speziellen Thema sollte man einen separaten Thread aufmachen. Da kann man denn ausgiebig Fachsimpeln oder seinem Geltungsdrang freien Lauf lassen

Mal was ganz anderes. Nutzt jemand von euch die Samsung Promotions?
Ich habe jetzt mal MagentaTV aktiviert, was noch problemlos ging, allerdings geht bei mir Netflix nicht zu aktivieren, hat jemand das gleiche Problem?
Ich bekam nur eine Fehlermeldung.

[quote="Ich_kann_nicht_mehr (Beitrag #3064)"]Ganz ehrlich....diesen Thread hier durchzulesen macht absolut keinen Spaß mehr.
Genau aus diesen Gründen hatte ich mich bereits aus dem Forum verabschiedet (postID=2644#2644).
Es ist zum Teil grausig was manche Forumsmitglieder von sich geben, möchte hier allerdings Eishölle explizit ausnehmen.
Der Grund meiner temporären Rückkehr ist folgender:
Habe folgendes Problem und hoffe dazu evtl. brauchbare Infos zu erhalten, wenn nicht auch ok.
Bitte keine Fragen, hast du das oder jenes gemacht, oder ich habe mal irgendwo gelesen.
Einfach nur die Beobachtung verifizieren, oder nicht.
Hier das Problem:
Der blaue Button "Sendung neu starten" funktioniert mit ARD nebst seinen Dritten suboptimal.
Habe im 20 Sek. Intervall Bild/Tonaussetzer (1-2 Sek. Rücksprung).
Benutze die HD+ App, installierte SW 1310.3.

Tommy303 (Beitrag #3067) schrieb:

Mal was ganz anderes. Nutzt jemand von euch die Samsung Promotions? Ich habe jetzt mal MagentaTV aktiviert, was noch problemlos ging, allerdings geht bei mir Netflix nicht zu aktivieren, hat jemand das gleiche Problem? Ich bekam nur eine Fehlermeldung.

Der Grund ist die fehlende Legitimierung/Verifizierung, dass du auch du bist.
Bei "hier wird dir geholfen" (Telekom) anrufen und das Problem schildern.