2022 Samsung OLED (LG WRGB)

lt. einer Meldung von etnews hat Samsung Electronics den Kauf von LG OLED Panels bereits bestätigt

womöglich in Bezug auf OLED wurden kürzlich mit QDSED und QGNED neue Markenzeichen registriert

Bei einer Bestätigung von nur einen Quelle wäre ich noch vorsichtig. Wenn auch das Szenario immer wahrscheinlicher erscheint, zumindest laut Analysten, würde es mich nicht wundern wenn man zur CES erstmal nur QD-OLED vorstellt und sich das Thema WOLED erstmal aufspart.

Fraglich dürfte auch sein unter welchem Begriff man WRGB WOLED vermarkten will. Mit OLED will man nichts am Hut haben, man leugnet gar bzw. suggeriert auf den ersten Blick nicht eindeutig, dass es sich bei QD-OLED streng genommen doch um blaue OLED handelt. Wie soll also die Marketingabteilung hier einen Spagat oder gar eine neue Kategorie für WOLED erfinden? QD-OLED muss streng genommen abgegrenzt werden als separate Kategorie. Spätestens jetzt wird sichtbar, dass man sich all die Jahre mit dem Marketing in eine Sackgasse manövriert hat - hier irgendwie wieder heraus zu kommen ist mit QD-OLED noch irgendwie machbar aber mit WOLED keinesfalls. Das würde einem Turn von 180 Grad gleichkommen.

Am Ende ist es so wie in der Autoindustrie. Vor kurzem dominierte auch bei deutschen Herstellern der Diesel und man wollte nichts von Elektro wissen. Mittlerweile hat da auch im Marketing ein Umdenken stattgefunden.
LCD ist auf den absteigenden Ast und außenentwickelt. Am Backlight herumzudoktern verbessert die physikalisch bedingten Schwächen der Flüssigkristallausrichtung nicht. Die Leuchtstoffentwicklung bei OLED ist alles anderes als fertig und da sind noch viele Entwicklungen und Durchbrüche zu erwarten, von der jede OLED-Technologie direkt profitiert, weil langlebigere Emitter eine bessere Performance versprechen. WOLED ist nun auch bald über 10 Jahre im Markt erprobt und bildet eine sehr gute kostengünstige Ausgangsposition für einen Selbstleuchter.

Was für mich wenig Sinn macht, ist 4K MiniLED-LCDs zusammen mit preislich vergleichbaren WOLED-TVs in das Portfolio aufzunehmen. WOLED kannibalisiert die gleiche Zielgruppe. Denke man wird, falls man WOLED ins Programm aufnimmt, eher die 4K-LCDs weiter abspecken und MiniLED exklusiv ins 8K-Segment packen.

eishölle_2.0 (Beitrag #3) schrieb:

Bei einer Bestätigung von nur einen Quelle wäre ich noch vorsichtig. Wenn auch das Szenario immer wahrscheinlicher erscheint, zumindest laut Analysten, würde es mich nicht wundern wenn man zur CES erstmal nur QD-OLED vorstellt und sich das Thema WOLED erstmal aufspart. Fraglich dürfte auch sein unter welchem Begriff man WRGB WOLED vermarkten will. Mit OLED will man nichts am Hut haben, man leugnet gar bzw. suggeriert auf den ersten Blick nicht eindeutig, dass es sich bei QD-OLED streng genommen doch um blaue OLED handelt. Wie soll also die Marketingabteilung hier einen Spagat oder gar eine neue Kategorie für WOLED erfinden? QD-OLED muss streng genommen abgegrenzt werden als separate Kategorie. Spätestens jetzt wird sichtbar, dass man sich all die Jahre mit dem Marketing in eine Sackgasse manövriert hat - hier irgendwie wieder heraus zu kommen ist mit QD-OLED noch irgendwie machbar aber mit WOLED keinesfalls. Das würde einem Turn von 180 Grad gleichkommen.

Sehe ich auch so. Samsung Display spricht ja von "QD-Displays" was sich mMn auch so vermarkten lässt weil es QNED mit einschließt. Das es bei den 2022 Modellen halt um blaue OLED als emittierende Schicht handelt wird dann halt beiläufig eingestreut.

eishölle_2.0 (Beitrag #3) schrieb:

würde es mich nicht wundern wenn man zur CES erstmal nur QD-OLED vorstellt und sich das Thema WOLED erstmal aufspart.

Wäre aus meiner Sicht aber nicht schlau, denn ein Unternehmen wie Samsung braucht auch den entsprechenden Umsatz und den werden sie im nächsten Jahr nicht mit QD-OLED erzielen.

Bei Prestige und Technologievorstellungen geht es nie um Umsatz. Oder denkst du, dass sie mit MicroLED nennenswerten Umsatz gemacht haben? Trotzdem ist die Technologie präsent wie eh und je und wird immer mit viel Tam Tam präsentiert. Das ist wichtig fürs Image. Der nennenswerte Umsatz wird mit anderen Serien erzielt. Das war bei LG OLED übrigens nicht anders. Das hat lange gedauert.

LCD Panels kann man zur Not noch ein weiteres Jahr von den Chinesen zukaufen, Neo QLED wird die Mainstreamserie bleiben.

Diese WOLED Geschichte passt einfach für mich (noch) nicht ins (Marketing)Bild. Nennen sie die WRGB Dinger OLED, dann können sie bei den Neo QLEDs eigentlich nicht mehr die Anti-OLED Schiene fahren was das Marketing betrifft (sonst würden sie sich ins eigene Bein schießen). Würden sie es QD-Display light nennen oder quasi als die günstige Einsteigerserie für Selbstleuchter vermarkten, würde das einer glatten Lüge entsprechen, denn WOLED hat mit einem QD Display bis auf die organische Schicht der Lichterzeugung nichts zu tun. Eben die Eigenschaften die ein QD Display ausmachen, fehlen bei WOLED. Es müsste also strikt von QD-OLED getrennt werden. Es ist also egal wie man das Blatt dreht und wendet: Die Marketingabteilung stünde vor einem gewaltigen Problem.

Sehe ich auch so. Samsung Display spricht ja von "QD-Displays" was sich mMn auch so vermarkten lässt weil es QNED mit einschließt. Das es bei den 2022 Modellen halt um blaue OLED als emittierende Schicht handelt wird dann halt beiläufig eingestreut.

Absolut richtig. Hier hat man den Namen schon sehr vorausschauend gewählt. Die blaue OLED Schicht ist also erstmal der erste Schritt auf der Evolutionsstufe. Entsprechend einfach wird es dann auch sein die Nanorods einzuführen. Nicht nur beim Marketing, auch auf technischer Ebene. Einfacher und schneller als manche glauben.

Sicher, dass dies bisher nur in einer Quelle bestätigt wurde?
Wäre nämlich an diesen OLEDs interessiert, da mir QD-OLEDs wohl zu teuer wären. Ich bin aufgrund der Smart-Remote, Tizen und der übersichtlichen Einstellungsmöglichkeiten (Bild-Einstellungen werden auf alle Quellen und Apps übernommen) Samsung zugetan.

Nach einem letzten Bericht hält LG 60% im Premiumsegment Dank WOLED. Da habt ihr den Grund, warum WOLED für Samsung lukrativ ist. Zudem kann LGD den OLED-Markt in 42", 48", 77", 83" und nun 97" bedienen. Samsung Display eben noch nicht. Für $2500-3000 erwartet die Masse eben schon 75"+.

Wäre nämlich an diesen OLEDs interessiert, da mir QD-OLEDs wohl zu teuer wären. Ich bin aufgrund der Smart-Remote, Tizen und der übersichtlichen Einstellungsmöglichkeiten (Bild-Einstellungen werden auf alle Quellen und Apps übernommen) Samsung zugetan.

Genau das ist es ja, warum auch Samsung WOLED-TVs verkaufen kann. Sony, Philips, Panasonic bekommen ja auch ihre OLED-TVs mit LG Panel verkauft, weil jeder seine Eigenheiten bietet. Die Denke, das ist ja auch nur ein LG-Panel und für Samsung nicht verkaufbar, entspricht nicht der Realität im Verkauf. Dann kann man ja auch gleich die MiniLED-LCDs von TCL kaufen. Die verkaufen aktuell teilweise China-Ware zum Premiumpreis unter Samsung Branding...
Zumal die anderen Hersteller beiden Koreanern in der Ausstattung und der OS-Bedienung hinterherhinken. Design ist auch ein entscheidender Faktor.

Nach den ersten Registrierungen der neuen Soundbars, wird die Q-Serie wenig überraschend mit B fortgeführt.
Es handelt sich bei den registrierten Modellen um die Soundbar HW-Q930B, -Q800B, -Q750B und -Q700B.

Sicher, dass dies bisher nur in einer Quelle bestätigt wurde?

Die einzigste Quelle die geschrieben hat, dass Samsung das angeblich bestätigt hätte, ist ETNews. Alle anderen News dazu kommen ausschließlich von Analysten die glauben, dass das passieren wird. Alles angetrieben durch den Fakt, dass der Output an QD-OLED Panels fürs Jahr 2022 sehr gering sein wird und man deswegen angeblich zusätzlich auf WOLED setzen müsse.

Wie ich bereits schrieb, kann man nicht einfach die Panels mischen um so die Stückzahl erhöhen, da völlig andere Specs. Heißt also QD-OLED wäre sowieso eine eigene Serie für sich, warum dann da unbedingt WOLED mit ins Boot geholt werden müsse wenn es eh nur als separate Kategorie in Frage käme, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht, denn man hat mit Neo QLED bereits eine Premiumserie für die Masse. In spätestens 2 Jahren wäre der WOLED-Deal eh wieder hinfällig weil bis dahin hat Samsung Display die Kapazitäten ausgebaut und mit Nanorods vielleicht schon gar den Nachfolger zu QD-OLED auf dem Markt.

das wurde doch den Infos nach auch so in Aussicht gestellt,
demnach werden QD-OLED und W-OLED bis voraussichtlich 2024 "nebeneinander" in der OLED Produktgruppe zu finden sein,
danach werden vermutlich genügend QD-OLED Panels zur Verfügung stehen um als einzige Produktgruppe bei der zu erwartenden Nachfrage bei den OLED Modellen nachkommen zu können

Von den Analysten in Aussicht gestellt. Von Samsung selbst gibt´s nach wie vor ein Dementi (nicht mal ein "Wir können dazu nichts sagen", sondern ein klares Dementi)

Fürs OLED Ökosystem wäre dieser Deal fantastisch, keine Frage. Glauben sollte man das wirklich erst wenn es offiziell ist, im Moment gibts noch zu viele Ungereimtheiten.

Wie gesagt, wenn man schon LC-Panels (auch für die Premium-Serien) von LGD bezieht, dann ist es nicht unlogisch, sich gleich auch die besseren WOLED-Panels zu sichern, erst recht da LGD ja selbst die LC-Panelproduktion herunterfährt und auf OLED umstellt. Was soll LGD da noch groß und über längeren Zeitraum gesichert an LC-Panels bereitstellen können, wenn man die selbst nicht mehr in der Menge herstellt? Das hat ja auch Auswirkungen auf LGE. Mehr LC-Panels für Samsung bei gleichzeitiger Produktionsverknappung, bedeutet doch auch automatisch weniger LC-Panels für LGE.

Das Samsung-Marketing hat sich schon öfters um 180° gedreht. Wie gesagt, LCD ist durchentwickelt und wir sehen nun das langsame Ende der Technologie im Premiumsegment. Mit Samsung fällt nun der letzte große Dominostein. Die Chinesen werden früher oder später folgen. Die großen chin. Hersteller werkeln ja auch schon an ihren eigenen OLED-Produktionsanlagen.

Es ist aber dann doch nochmal ein Unterschied ob ich die zugekauften LCD Panels einer bestehenden Produktkategorie untermische oder ob ich im Falle von WOLED eine komplett neue, von QD-OLED abgegrenzte Kategorie aus dem Boden stampfen muss. Ob Samsung das ausreicht bei WOLED dann nur einer von sehr vielen zu sein und es reicht sich alleinig durch Zusatzfeatures abzugrenzen, wird sich zeigen. Der erste Burn-in Fall eines möglichen Samsung WOLED TVs dürfte hohe Wellen schlagen, zumindest in Anbetracht des bisherigen Marketings.

QD-OLED ist genauso abbildgefährdet. Die AMOLED-Smartphones auch (gibt genügend Berichte dazu). Ist kein Argument, erst recht nicht da LCD in dem Segment eh ausstirbt. Früher gab es Röhren-TVs und 8/16Bit-Videospiele. Da hat sich auch keiner einen Kopf um Einbrenner gemacht.

Als ob das jemand stören würde, wenn Samsung OLED wie Philips in zwei verschieden Kategorien einteilt? Samsung hat aktuell unsinnigerweise drei verschiedene LCD-Kategorien (nur wegen OLED). Vor ein paar Jahren gab es auch noch Plasma neben LCD.
Ich sehe nur ein Problem, gleichbepreiste nicht konkurrenzfähige (da zu teuer in der Herstellung) MiniLED-LCDs zu WOLED. Das macht für mich keinen Sinn und alle etablierten Hersteller die OLED führen, haben LCD entsprechend abgespeckt.
Ein Konfliktpotenzial zwischen WOLED und QD-OLED sehe ich überhaupt nicht. Das sind eben zwei verschiedene OLED-Ansätze und da LCD wegstirbt, wird das früher oder später eh zur Normalität wie der Wechsel zwischen VA- und IPS-Panel.

QD-OLED ist genauso abbildgefährdet.

Schon klar. Allerdings spricht es Bände, dass Samsung mit QD-OLED direkt zum Start in den Monitormarkt einsteigt. Einen Anwendungszweck mit mehr Burn-in Potential gibt es wohl nicht. Selbst 10 Jahre nach WOLED-WRGB Start gibt es auf dieser Basis noch keinen einzigen Monitor.

Als ob das jemand stören würde, wenn Samsung OLED wie Philips in zwei verschieden Kategorien einteilt?

Stören nicht direkt aber die Sinnhaftigkeit ist doch fraglich. Ob man so offensiv die Konkurrenz beleben möchte, da wäre ich mir nicht so sicher. LG profitiert letztendlich davon am meisten bzw generell OLED. Nochmal fürs Protokoll: Samsung will das (eigentlich) nicht.

Samsung will das (eigentlich) nicht.

Samsung Visuals hat auf das falsche Pferd gesetzt (MicroLED als Heilsbringer) - solche Entwicklungen gibt es in der Unterhaltungsbranche öfters. Samsung will Profit und wenn WOLED mehr Profit und Erfolg verspricht als MiniLED-LCDs aus China, dann wird es eben WOLED und der Rest ist Schnee von gestern.

The new report states that Samsung is “currently in talks with LG Display to procure two million units of W-OLED panels as part of its plan to meet these unit sales goals, sources said.” However, the report added that Samsung is only planning to purchase the LG OLED panels for its 2022 and 2023 lineups, with an eye towards using the Samsung Display QD-OLED panels only, beginning in 2024, once production has reached a level in which doing so is possible. Last month, Display Supply Chain Consultants (DSCC) issued a report called the Quarterly Advanced TV Shipment and Forecast Report, which found that the OLED category was gaining market share in the advanced TV market, which is defined as “any TV with an advanced display technology feature, including all OLED TVs, 8K LCD TVs and all LCD TVs with quantum dot technology.”

https://nationalinte...tv-plans-2022-197943

Hier sitzen die CEOs beider Seiten an einem Tisch:

https://m-sedaily-co...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

celle (Beitrag #18) schrieb:

Samsung Visuals hat auf das falsche Pferd gesetzt (MicroLED als Heilsbringer) - solche Entwicklungen gibt es in der Unterhaltungsbranche öfters. Samsung will Profit und wenn WOLED mehr Profit und Erfolg verspricht als MiniLED-LCDs aus China, dann wird es eben WOLED und der Rest ist Schnee von gestern.

Wieso auf das falsche Pferd gesetzt ? An der Beendigung der eigenen LCD Produktion waren sie doch selbst schuld oder nicht ? Das man das nur über Zukauf aus China oder sonst woher kompensieren kann war von Anfang an klar.
Außerdem sitzen da genug schlaue Leute die den Markt analysieren und noch schlauere sitzen an Mammutaufgaben wie MicroLED. MicroLED ist momentan physisch limitiert bzw begrenzt da man die LEDs nicht klein genug herstellen, geschweige denn platzieren kann.
Das das in den nächsten Jahren für den Konsumentenmarkt unmöglich umzusetzen ist, war jedem Einzelnen involvierten schon lange vorher klar. Von Heilsbringer kann hier nicht die Rede sein.

QD-OLED bzw die Pläne dazu gibt es nicht erst seit gestern und wurde zuvor schon von Visuals abgelehnt. Die Technologie wird jetzt nur aufgenommen weil man augenscheinlich Fortschritte machen konnte und Samsung Display zeitgleich die Pläne für QNED vorlegen konnte. So gesehen ein notwendiges Übel um die Produktion anlaufen zu lassen und zu stabilisieren bis man Massentauglich produzieren kann, aber das Ziel ist ein QD-Display mit Nanorods die sich günstiger herstellen lassen und vor allem nicht einbrennen.

WOLED ist momentar zwar günstig aber warte mal bis die Chinesen bessere Panels einfach massenweise drucken, dann sieht es schlecht aus für die Koreaner. LG wollten schon ihren eigenen OLED Professional Monitor nicht mit eigenen Panels bestücken.

Die AMOLED-Smartphones auch (gibt genügend Berichte dazu).

Hier bist du vielleicht nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. Weil es gerade zum Thema passt: Das OLED Panel der Nintendo Switch (Samsung Panel, true RGB) wurde einem 1800 Stunden langen Dauertest mit komplett statischem Bildinhalt unterzogen. Das Fazit eigentlich schon eine kleine Sensation:

Mit einem statischen Bild aus dem Spiel Zelda: Breath of the Wild hat er versucht, auf dem OLED-Display in insgesamt 1.800 Stunden (75 Tage bzw. 11 Wochen) bei maximaler Bildschirmhelligkeit einen Burn-In-Effekt zu erzielen. Das Fazit ist positiv, die Nintendo Switch OLED zeigt auch nach 1.800 Stunden Dauereinsatz keine eingebrannten Objekte, wenn auch erste Ermüdungserscheinungen. Nutzer sollen auch nach langer Spielzeit mit festen Objekten auf einem HUD oder Nutzung mit einem statischen, hellen Benutzerinterface aber keinen Unterschied auf dem OLED-Display ausmachen können.

https://www.computer...st-fuer-das-display/

Den WOLED TV möchte ich mal sehen, der nach 1800 Stunden komplett statischer Anzeige kein Nachleuchten/Burn-In aufweisen kann
Auch hier muss man sich doch gerade mal umsehen: Samsung expandiert gerade aggressiv den Notebook-OLED Markt. Und LG hat gestern neue 4K OLED Monitore für Content Creator vorgestellt - wohl wieder ohne WRGB. Obwohl das spätestens mit dem MMG Verfahren auch aus wirtschaftlicher Sicht machbar wäre. Was ich damit sagen will: Es spricht Bände wenn es mit einer Technik Panels für mehrere Einsatzzwecke gibt und für die andere nur einen einzigen, denn rein aus technisch machbarer und produktionstechnischer Sicht würde schon seit Jahren nichts dagegen sprechen.

BusinessKorea berichtet ebenfalls zum Einsatz von LG OLED Panels
lt. Oled-Info steht eine Vereinbarung zwischen LGD und Samsung in Bezug auf den Einsatz von OLED Panels kurz dem Abschluss

https://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2021/12/133_321229.html

Switch und TV kann man aber auch nicht wirklich vergleichen, da die Switch nur mit einem Bruchteil der Leuchtkraft arbeitet. Je höher die Leuchtkraft desto höher die Einbrenngefahr.

Ein WOLED dimmt bei einem dauerhaften Standbild derart stark herunter, dass ich mir erlaube zu behaupten, dass die Switch womöglich heller sein könnte aber egal, OT Ende

Als LG Display heute das OLED.EX Panel enthüllte, wurde der Präsident zu einer möglichen Kooperation mit Samsung befragt bezüglich OLED Panel Lieferungen. Gesagt hat er dazu folgendes

On the same day, Vice President Oh said, "We are not at the stage to comment yet, and we cannot say that it is the customer's situation. It is a problem that will be resolved over time.”

Geschickt ausgewichen. Ein Dementi ist das jedenfalls nicht. Eine Bestätigung auch nicht. Allerdings ist kein Dementi in diesem Fall möglicherweise auch eine Antwort?

https://m-ddaily-co-...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

https://www.areadvd....-neuem-teaser-video/

Samsung versucht günstigere Preise für OLED Panels von LG auszuhandeln, dem Bericht auf thelec.kr nach, möchte man wohl in der Hauptsache Einsteigerpanels von Samsung beziehen.
Demnach hat LG wohl bereits den Vorschlag unterbreitet den Preis für eine 65" Panel auf max. $600 zu begrenzen (regulär $750),
Samsung jedoch strebt $500 je Panel an.....

Der Artikel auf Englisch ...

Samsung and LG Display can’t agree on TV OLED panel price
http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=3734

Samsung will einen billigeren Preis als LG Electronics. Das wird LGE nicht auf sich sitzen lassen, da man mehr abnimmt als Samsung. Das werden also noch sehr zähe Verhandlungen. Scheinbar kapiert Samsung nicht, dass man damit auch das Ende der mFALD-Modelle einläutet, wenn die OLED-Modelle deutlich günstiger bepreist sind als die QLED-TVs. Die haben ja jetzt schon damit zu kämpfen.
In jedem professionellen Shootout wird der OLED gegen die Neo-QLED-Modelle gewinnen. Mindestfeatures müssen auch die OLED-Modelle unterstützen. Bedeutend schlechter als die der Mitbewerber wird man die nicht ausstatten können. Selbst ein B1 erfüllt alle wichtigen Features und selbst ein A1 ist besser als ein Q60.

Ich hoffe ihr glaubt nicht auch noch daran, das der letztendliche TV gar preislich attraktiv wird nur weil Samsung das Panel so günstig wie möglich zukauft ?

Mitnichten, da kommen ein paar irrelevante Gaming Features drauf, und die UVP wird schön hochgeschraubt.
Und das alles ohne Dolby Vision wohlgemerkt.
Mit dem günstigen Einkaufspreis will man sich absichern falls der Absatz gegen LG kein Land sieht. Und genau so wird es auch passieren.
Jeder Interessent der sich ein bisschen auskennt weiß das man OLED wegen den inkrementalen Verbesserungen auch noch günstig vom Vorjahr beziehen kann.
Klar CX,C1 sind irgendwann auch mal abverkauft, aber bis dahin ist der nächste schon wieder so günstig da denkt keine Sau an Samsung.

Und nochmal kein DV ! Während bei den LCDs wegen der hohen Helligkeit DV nicht so eine Rolle spielt, ist es bei OLED halt ein nicht zu verachtender Kaufgrund.

Wenn es schon OLED sein muss, würde ich zumindest mal hinter der eigenen Technik stehen und QD-OLED durchdrücken und nicht noch die schlechtere Technik zukaufen nur um OLED im Programm zu haben (die Logik dahinter konnte bisher noch niemand richtig erklären).
Riesen Fehler den Samsung da macht.

Sony und Philips haben Softwareprobleme (TVs die sich bspw. mitten in der Nacht von selbst einschalten sind nicht jedermans Sache), Panasonic kommt hier auch etwas altbacken daher. Samsung wird zudem die wichtigsten Gamingfeatures unterstützen.
Gerade im US-Markt fehlt es ja noch an OLED-Alternativen zur LG und Sony.
Warum kaufen die Leute Samsung MiniLED-LCDs wenn es das Original auch von TCL gibt und in vielen Samsung TVs gar kein Samsung-Panel mehr drinsteckt? Jeder Hersteller hat halt seine individuellen Kaufanreize.
Auch ohne DV werden die sich gut verkaufen lassen.
Nicht vergessen, dass die Spitzenhelligkeitswerte in der realen Praxis von den einfachen geometrischen Weißbildern vor schwarzem Hintergrund abweichen. Bei Ansi-Messungen bleibt da nicht mehr viel von den Papierwerten der LCD-TVs über, auch fehlt die wichtige Dynamikrange untenherum. Bei hohen HDR-Helligkeiten bleichen auch die Farben und dunklen Details der LCD-TVs aus. Wirken überbelichtet und flau. Der Kontrast wird nicht besser, schon gar nicht der native Kontrast. Hohe Helligkeit bedeutet nicht automatisch besseres HDR-Bild.

Der Test zum QN95 bei FlatpanelsHD beschreibt es ganz gut:

https://www.flatpane...owfull&id=1623645585

Tonemapping wird auch ein Samsung OLED ohne DV bieten und HDR profitiert einfach von dem hohen Pixelkontrast der OLED-TVs. Die wirken dann live betrachtet deutlich heller, als es die Messwerte aussagen.

DV ist das wohl überbewerteste Feature überhaupt. Ein TV mit einem ordentlichen Tonemapping ist bereits genug. Den Unterschied sieht man selbst bei OLED nicht. Zumal hat DV bei Content Creatoren überhaupt keinen guten Ruf, von den vielen technischen Problemen die es immer gibt mal ganz abgesehen. Von richtigen 12bit sind wir auch weit entfernt, insofern ist doch der Mehrwert gering. Aber das hat sich über die Jahre so entwickelt, dass jeder nach DV schreit, einfach weil alle danach schreien.

Wenn es schon OLED sein muss, würde ich zumindest mal hinter der eigenen Technik stehen und QD-OLED durchdrücken und nicht noch die schlechtere Technik zukaufen nur um OLED im Programm zu haben (die Logik dahinter konnte bisher noch niemand richtig erklären). Riesen Fehler den Samsung da macht.

Es war doch klar, dass WOLED das Ramschprodukt im selbstleuchtenden Produktsektor wird. Eine Möglichkeit um den Gap zwischen Neo QLED und QD-OLED zu schließen. Das ganze wird auch einfach den Grund haben, die Markteinteile insgesamt zu erhöhen. Scheinbar reicht ihnen ein Line-Up aus 55" und 65" QD-OLED nicht aus. Ein Panel Mix kommt ohnehin nicht in Frage also reden wir hier von einer anderen Serie.
QD-OLED wird schon noch "durchgedrückt" einfach mal das erste Quartal bzw. die Vorstellung abwarten und nicht schon im Vorfeld den Teufel an die Wand malen nur weil die Vorstellung verschoben wurde, primär aus taktischen Gründen wohlgemerkt.

Riesen Fehler den Samsung da macht.

Die Wissen was sie tun

celle (Beitrag #31) schrieb:

Warum kaufen die Leute Samsung MiniLED-LCDs wenn es das Original auch von TCL gibt und in vielen Samsung TVs gar kein Samsung-Panel mehr drinsteckt? Jeder Hersteller hat halt seine individuellen Kaufanreize.

Gibt es doch gar nicht, außer du kennst Modelle die ich nicht kenne. Kein einziger TV von TCL ist auch nur ansatzweise ausgestattet wie ein NeoQLED. Vielleicht der OD-Zero aber der ist ja überzogen teuer. Ansonsten gibt es noch den Series 6 oder C825 in Europa der zwar "MiniLED Backlight" hat aber nur eine handvoll Zonen.
Sie bieten schlichtweg nichts an um Samsung ja keine Konkurrenz zu machen. Es juckt TCL / CSOT doch gar nicht ob die eigenen Modelle gut sind, wenn man die "High End" Panel mit viel mehr Gewinn bei Samsung losbekommt.
In den USA hat Hisense bessere Geräte ohne MiniLED als TCL mit.

Aber zurück zu OLED = die ganze Sitaution und das man sich noch über den Preis streitet hört sich sowieso nicht so an als hätte man überhaupt schon Serienreife Geräte basierend auf WOLED die nur darauf warten produziert zu werden.
Wenn die Mitte oder Ende des Jahres erst rauskommen dann gute Nacht - bis dahin bekomme ich bei LG 2 Stück zu dem Preis von einem Samsung.

eishölle_2.0 (Beitrag #32) schrieb:

Die Wissen was sie tun ;)

Nope, das kann man leider von Samsung nicht behaupten. Wenn du die ganze Panelgeschichte bei den 2021er Modellen verfolgt hast dann weißt du das Samsung extrem viel Blödsinn macht. Der Kunde wird völlig unnötig oder absichtlich verwirrt und man schießt sich selbst ins Bein weil man ums Verrecken den letzten Cent noch sparen will. Stichwort IPS und VA Panels - IPS hat in High End Panels nichts zu suchen, auch wenn man das vermeintlich günstiger zukaufen kann.

Genau so wird es auch mit OLED laufen. Die haben keinen Plan wie sie das platzieren wollen und Vincent hat es in dem NeoQLED Video von heute auch schon angerissen = es kommen wohl wieder Zweifel auf wie man dem Kunden weißmachen will das OLED jetzt anscheinend doch gut ist.

Über QD-OLED mach ich mir keine Sorgen, die Technik ist eh so teuer da macht sich der normale Konsument keine Gedanken drüber. Ergo hat es Samsung wohl auch nicht eilig das vorzustellen.

In der EU verliert Samsung gegen die OLED-Premiumkonkurrenz doch mächtig Marktanteile und in den USA eben gegen TCL. Chinamarken haben dafür in der EU einen schlechten Stand, aber hier verkaufen sich die OLED-TVs extrem gut. Das ist ja eben das Problem von Samsung. Die hatten mal weit über 50% Marktanteil. Die Zeiten sind schon lange vorbei. Auch den Nimbus des Innovators hat man eben an TCL (erster bei MiniLED) und LG (OLED) verlohren.
Deswegen ist es auch so suspekt, dass die immer noch nicht die Katze aus dem Sack lassen. In jedem Artikel zur neuen QLED-Serie wird erwähnt, dass die Presse verwundert über die QD-OLED-Abstinenz ist. Samsung weiß, dass die Aufmerksamkeit sofort bei den QD-OLED-TVs liegen wird und die neuen LED-LCDs nur noch Beiwerk wären. Das passt aber scheinbar nicht zur Ideologie von dem Präsidenten von Samsung Visuals und seinem gekränkten Stolz. Sollte Sony morgen QD-OLED vor Samsung präsentieren, wäre das ein Armutszeugnis und absolutes Desaster für das Marketingteam von Samsung. Sony hat ja oft die High-End-Modell erst kurz vor der IFA präsentiert. Evtl. spekuliert man darauf, dass Sony auch noch kein QD-OLED zeigt, so wie es "D-Nice" im AVS-Forum bezüglich dem Video von Vincent ja auch angedeutet hat.

Aber zurück zu OLED = die ganze Sitaution und das man sich noch über den Preis streitet hört sich sowieso nicht so an als hätte man überhaupt schon Serienreife Geräte basierend auf WOLED die nur darauf warten produziert zu werden.

So hat es auch den Anschein, die Geräte werden erst im zweiten Halbjahr auf den Markt kommen. Evtl. auch ein Grund für das Zögern mit QD-OLED. So richtig einen Platz hat man wohl im Portfolio noch nicht gefunden. QD-OLED passt in vielen Punkten ja auch nicht zu der Marketingstrategie der letzten Jahre für hauseigene Premiumprodukte ( nur 65", geringe Stückzahl und teuer, OLED, kein 8K). Die Presse und Börse wird aber unangenehme Fragen stellen, weil die eben OLED von Samsung sehnlichst erwartet haben. Aber vielleicht tut sich noch etwas am Dienstag oder Mittwoch. Noch ist Pre-CES und die Messe hat noch gar nicht begonnen.

Über QD-OLED mach ich mir keine Sorgen, die Technik ist eh so teuer da macht sich der normale Konsument keine Gedanken drüber. Ergo hat es Samsung wohl auch nicht eilig das vorzustellen.

Was hat denn dann MicroLED auf der Messe verlohren? Das ist eine Consumermesse und in der aktuellen Form ist MicroLED nichts für den Consumer, sondern eher den Prosumer.

Wenn du die ganze Panelgeschichte bei den 2021er Modellen verfolgt hast

Habe ich am Rande verfolgt und bin da ganz bei dir. So muss es aber nicht zwangsläufig mit OLED laufen. Man darf auch nicht vergessen, dass seit Samsung Displays LCD Exit wahnsinnig viel im Umbruch ist und Samsung darauf flexibler reagieren muss.

Ich bin überzeugt, dass sie einen Plan haben. Man hat gar den Business Plan schon dafür aufgestellt und im Unternehmen soweit alle informiert, das gelang doch auch vor einigen Tagen an die Presse, dass gesamt 2 Mio OLED Panels fest eingeplant werden. Man will halt jetzt die Aufmerksamkeit verlagern, Neo QLED ist halt einfach Stückzahlenmäßig 10x so stark vertreten wie QD-OLED. Und das war uns doch im vornherein klar, dass NeoQLED das Hauptprodukt bleibt weil hohe Stückzahlen und alle Panelgrößen vertreten. Was jedoch nicht klar war, dass Samsung das derart aggressiv durchzieht und QD-OLED mal eben von der kompletten Messe verbannt um diesen Effekt zu erreichen.

Evtl. spekuliert man darauf, dass Sony auch noch kein QD-OLED zeigt, so wie es "D-Nice" im AVS-Forum bezüglich dem Video von Vincent ja auch angedeutet hat.

Das wäre bitter, aber ich rechne Morgen auch mal mit dem Schlimmsten. So richtig greifen kann man es nicht. Die Panels sind nun schon seit über einen Monat in Massenproduktion und noch immer wird derart gezögert. Wenn man das mal mit den 2012er OLED TVs oder gar MicroLED vergleicht: Beide weit entfernt vom Status der Produktion und trotzdem als Highlight präsentiert. Ich glaube auch, dass der öffentliche Druck inzwischen enorm ist. Die Erwartungen an QD-OLED einiger sind hoch, da will man wohl das Level etwas niedriger halten.

celle (Beitrag #35) schrieb:

1. Deswegen ist es auch so suspekt, dass die immer noch nicht die Katze aus dem Sack lassen. In jedem Artikel zur neuen QLED-Serie wird erwähnt, dass die Presse verwundert über die QD-OLED-Abstinenz ist. Samsung weiß, dass die Aufmerksamkeit sofort bei den QD-OLED-TVs liegen wird und die neuen LED-LCDs nur noch Beiwerk wären. Das passt aber scheinbar nicht zur Ideologie von dem Präsidenten von Samsung Visuals und seinem gekränkten Stolz. 2. Was hat denn dann MicroLED auf der Messe verlohren? Das ist eine Consumermesse und in der aktuellen Form ist MicroLED nichts für den Consumer, sondern eher den Prosumer.

1. Finde ich absolut nicht, ist gerade gut meiner Meinung nach das man den Fokus auf LCDs lenkt. Bedeutet gute 4K Modelle sind immer noch möglich - das ist sehr positiv für den Konsumenten trotz voraussichtlichem Modellchaos.
Du willst auf Biegen und Brechen das OLED das Portfolio aufrollt aber das wird nicht passieren, die Gründe sind oben erläutert. OLED hat noch die gleichen Schwächen und LCD hat noch die gleichen Schwächen.

2. LG hat auch schon mal MicroLED gezeigt. Ganz ohne Zukunftsmusik braucht man keine Messe veranstalten.
Abgesehen davon werden diese Modelle weltweit vertrieben und zwar als normaler wenn auch großer TV - One Connect Box etc alles dabei. Das sind in meinen Augen sehr wohl "Consumer" Modelle.
Ob ich mir jetzt den 20k€ 8K OLED nicht leisten kann oder den 130k MicroLED spielt da dann auch keine Rolle mehr.

Die Frage wäre eher wo man die Linie zieht. Für einen Otto Normal Verbraucher sind 2000€ schon sehr sehr viel. Alles dadrüber ist ja schon Prosumer oder HighEnd wie auch immer.

2. LG hat auch schon mal MicroLED gezeigt. Ganz ohne Zukunftsmusik braucht man keine Messe veranstalten.

Und Sony auch und der Grund war Samsung um denen den Wind aus den Segeln zu nehmen. MicroLED (was es aktuell noch nicht einmal ist) gehört auf die CEDIA und nicht die CES.
Die Versprechen bezüglich MicroLED konnte Samsung die letzten Jahre ohnhin nicht halten. Die Veröffentlichung der angekündigten Zollgrößen hat man ja letztes Jahr auch gecancelt.
Fakt ist, so wie sich Samsung aktuell präsentiert kann das auch mal ganz schnell nach hinten losgehen, wenn die Anleger einmal Geduld und Vertrauen in die Führung verlieren.

Behaupten kann man viel. 200 geplante Einheiten (110Zoll) nur für Januar 2022 sprechen aber eine andere Sprache =

http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=3701

Ob man irgendwann mal 80 Zoll abwärts verkaufen wird steht noch in den Sternen aber diese Modelle werden jetzt halt verkauft und produziert also gibt es da nichts zu diskutieren. Kein anderer Hersteller bietet das momentan an.

Völlig lächerlich zu behaupten man dürfe das auf der CES nicht vorstellen. Hätte LG oder Sony sowas ähnliches in petto würde die das genau so machen. Und es wäre auch genau so beeindruckend.

lt. oled-info wird es auf der CES weder QD-OLED, noch LGD basierte OLED Modelle geben, da man sich mit LGD vertraglich bisher nicht über den Preis einigen konnte

Hätte LG oder Sony sowas ähnliches in petto würde die das genau so machen. Und es wäre auch genau so beeindruckend.

Haben Sie, verkaufen es aber im B2B-Segment (LG Magnit, Sony CLEDIS).

lt. oled-info wird es auf der CES weder QD-OLED, noch LGD basierte OLED Modelle geben, da man sich mit LGD vertraglich bisher nicht über den Preis einigen konnte

Da steht jetzt nicht, dass es an der noch ausstehenden Einigung mit LGD liegt, QD-OLED noch nicht zu zeigen. Der Plan existierte, denn sonst hätte es den CES-Award für den QD-OLED-TV nicht gegeben. Die Entscheidung kam aber auf jeden Fall eher kurzfristig.

Kann aber schon sein, dass man WOLED und QD-OLED lieber zusammen präsentieren will, als noch einmal ein Extra-Event für WOLED-TVs zu organisieren (was natürlich auch als jahrelanger WOLED-Gegner noch merkwürdiger ist). Da klar war, dass die Verhandlungen noch laufen, hat man sowieso keinen WOLED-TV im Gepäck, den man hätte präsentieren können.

Sony wird vermutlich auch noch nicht QD-OLED präsentieren und dann könnte die Strategie aufgehen. Andersherum wäre es schon seltsam, wenn Sony den Innovationsbonus noch vor Samsung selbst einheimst.

Samsung Electronics öffnet sich der Möglichkeit OLED-Panels von LGD einzukaufen. QD-OLED wurde nicht präsentiert, weil noch nicht die gewünschte Menge verfügbar wäre:

In Bezug auf das 'Allianz-Gerücht', dass die OLED-Panels von LG Display an QD (Quantum Dot)-OLED-Fernseher geliefert werden, die dieses Jahr auf den Markt kommen sollen, sagte der stellvertretende Vorsitzende Han: "Wir kaufen Panels von LG seit der Knappheit an bestehenden TV-Panels ." Der Plattenkauf steht allen Möglichkeiten offen." Bezüglich des Grundes, den QD-OLED-Fernseher, der ursprünglich auf der CES vorgestellt werden sollte, nicht zu zeigen: „Samsung Display stellt QD-Displays in Massenproduktion her, aber die gewünschte Menge ist noch nicht verfügbar, daher wurde es aus der Ausstellung entfernt ." "Ich werde es einführen, wenn die Menge gesichert ist", sagte. Der stellvertretende Vorsitzende Han betonte, dass die grundlegende TV-Strategie von Samsung eine zweigleisige Strategie auf „Mikro-LED-LCD-basierter QLED“ auf höchstem Niveau sei. Dementsprechend erklärte Samsung Electronics, dass die Premium-TV-Reihe in der Reihenfolge Micro LED, Neo QLED und QD TV liegen wird.

https://www-nocutnew...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Endlich steigt Samsug wieder in den OLED Markt ein. Mal sehen wie der Preis eines QD-OLED in der Größe um 75" sein wird.

Da mein GQ6595Q90R nun 3 wird und auch schon einen Liebhaber gefunden hat, wäre ein 75" QD-OLED ein würdiger Nachfolger.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #44) schrieb:

Mal sehen wie der Preis eines QD-OLED in der Größe um 75" sein wird.

QD-OLED TV zum Start nur in den Größen 55" und 65", dazu man munkelt über ~8000€ für 65"

Uuups ...

Möglicherweise 8.000 Euro für einen 65" Fernseher?

Das bin ich als Vorruheständler nicht mehr bereit dafür auszugeben.

Meine Grenze liegt aktuell bei 5.000 Euro für ein 75-77" Gerät.

Dann warte ich lieber noch 2 Jahre. Bis dahin wird mein Q90R sicher noch halten. Und mein Freund darf sich dann halt in 2022 einen neuen 65" Fernseher kaufen. Er hat vor Jahren mal einen 50" Panasonic LCD von mir übernommen und will nun ein größeres Gerät mit mehr integrierten Apps darin.

Gruß Klaus

Die Samsung WOLEDs sollen wohl im Juni kommen, laut TheElec. Ursprünglich war der Mai dafür angedacht.

"Initially, Samsung Electronics was planning to release the W-OLED TV in May, but after the personnel reshuffle at the end of last year, the entire schedule was slightly delayed as the contract with LG Display was reviewed again. According to the industry on the 12th, it was understood that Samsung Electronics had to delay the release of the white (W)-organic light-emitting diode (OLED) TV, which was originally scheduled to be released in May. W-OLED TV is a product to which LG Display's W-OLED panel is applied."

http://www.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=15722

Die ganze WOLED Geschichte wird immer seltsamer.

Scheinbar soll es im Bereich 77" und größer keine WOLED TVs von Samsung geben. Nur bis max. 65".

This is due to the judgment that OLED TV's price competitiveness is inferior to LCD in the 70-inch or larger category. Samsung Electronics is releasing both QD display TVs and WOLED TVs with a maximum of 65 inches.

Und scheinbar soll es 2022 in Korea eventuell gar keine WOLED TVs von Samsung geben, lediglich in anderen Ländern, zumindest dieses Jahr. Die Gründe stehen im Artikel, scheinbar hat es hauptsächlich marketingtechnische Gründe, Burn-in von WOLED TVs scheint wohl in Korea ein besonders rotes Tuch zu sein.

A Samsung Electronics official said, "The contract to receive (LG Display's) white OLED (WOLED) panel has not yet been signed, but even if the transaction is made, the probability that WOLED TV will be released in Korea within this year is very low."

As LG Electronics has continued negative marketing for OLED TV technology, it is evaluated that it was a great burden to launch OLED TVs in the Korean market.... It is believed that the voice of opposition from the domestic video strategy marketing team within the video display (VD) division played a decisive role in Samsung Electronics' decision. Samsung Electronics has a precedent for marketing that points out concerns about the burn-in of LG Electronics' OLED TVs, centered on the Korean market. Vice Chairman Han Jong-hee, who has expressed his opposition to the introduction of WOLED panels, is known to have agreed with this opinion.

http://it.chosun.com...3/2022011301899.html

Man sollte die ganze Geschichte lieber abwürgen oder zumindest bis nächstes Jahr warten wenn es unbedingt sein muss.
Juni ist viel zu spät für Geräte die so viel Konkurrenzdruck haben. Tendenziell würde man die Herbst und Winter Verkäufe zwar mitnehmen aber ohne Aktionen läuft da gar nichts, gerade auch weil LG bis dahin ebenfalls mit Preisreduktionen punkten kann. Von Vorjahresgeräten mal abgesehen.
Dann noch ohne DV und nur bis 65 Zoll - da lockt man niemanden hinterm Ofen vor.

Die haben gar keinen Plan wie sie das überhaupt umsetzen wollen, und Juni ist auch erst mal nur ein Stichdatum - all das während Sony und LG perfekt vorbereitet im März / April releasen.

Philips und Panasonic bringen ihre Geräte auch immer recht spät. Früher war es auch üblich, dass TVs erst im Spätsommer auf den Markt kamen, was gerade im Westen auch mehr Sinn macht, weil dann die kalte und dunkle Jahreszeit vor der Tür steht und die Leute auch mehr TV schauen. Frühjahr und Sommer ist mehr die Zeit für Außenaktivitäten. Eigentlich die beste Zeit für Kameras und Camcorder.

Käuferinteressen sind deutlich vielschichtiger als du meinst. Ich würde mir eher einen Samsung WOLED kaufen, als einen Sony- oder Philips-WOLED-TV und auch eher einen Samsung WOLED als einen MiniLED-LCD.