2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

Nemesis200SX (Beitrag #2209) schrieb:

Das stimmt. Bei Ghost of Tsushima zum Beispiel wirkt es nochmal etwas smoother, fällt mir aber bei 60fps oft nur in Nuancen auf. Deutlich sichtbar in First Person Shootern. Wenn du dich da drehst bleibt das Bild in der Bewegung schärfer.

Das wird auch bei jump'n runs extrem sichtbar, eigentlich bei allen gleichmäßigen Bewegungen relativ zum Auge.

Meine mich erinnern zu können, dass die Xbox in diesem Modus dann nicht mehr in RGB ausgibt, sondern nur in 4:2:0 (oder war es 4:2:2?)

Ja das stimmt 422 ist es. Für RGB HDR reicht dann die Bandbreite nicht. Aber siehst du da nen Unterschied?

Wie gesagt hatte ich den CX/G1 damals aus diversen Gründen (ich glaube es war Posterization) auch bei den Konsolen im PC Mode. Da dieser ja 4:4:4 unterstützt, wäre es also schon gut gewesen ein etwas besseres Bild zu haben, die PS5 kam mir halt schon etwas "cleaner" vor im Bild dann. Aber das waren Nuancen.

Wie gesagt jetzt beim Samsung wäre es eh hinfällig weil der normale Game Mode von der Konsole keine Nachteile hat und - korrigiere mich wenn ich falsch liege - eh auf 4:2:2 limitiert ist. Lediglich im PC Modus kann er 4:4:4

Aber um die Frage generell zu beantworten: Ja, ich sehe einen leichten Unterschied zwischen 4:2:2 und RGB/4:4:4 und einen stärkeren Unterschied zwischen 4:2:0 und RGB/4:4:4 - insbesondere bei Schriften (mit dem PC sowieso).

@ehl

Wessen shootot war das denn?

Value Electronics. Also eigentlich "der" Shootout bzw. das Original wenn man so will.

Nemesis200SX (Beitrag #2186) schrieb:

Frage. Hat jemand der s90c/s95c Besitzer die Terminator 2 UHD? Mich würde da die Bilddarstellung einer Szene interessieren

Ich habe die UHD.

Wenn du so nett wärst mach bitte ein foto von der Totalen des T1000 als er gefroren am Boden kniet. Kurz bevor er zerschossen wird. Ca. bei 115min ist die Szene.

Würde mich interessieren wie der TV dieses Bild darstellt

Ok. Versuche ich später noch zu machen.

Hier für Leute die black crush Bild sehen wollen

In Echt sind sie noch minimal Heller. Ich muss aber auch dazu sagen das ich die Helligkeit nur auf 25 stehen habe da ich nur im Dunkeln schaue und für mich das ausreichend ist.

HOT6BOY (Beitrag #2219) schrieb:

Hier für Leute die black crush Bild sehen wollen

und was soll nun hier der crush sein ?

Das die Hose schwarzer als schwarz in der Realität ist , obwohl Helligkeit sowie Kontrast auf 50 max und Schatten 2 Stufen heller eingestellt ist.


Da hat die Kamera sicherlich nur Mittelklasse Handy Niveau

Ahh okay danke 🙏 und das ist ein problem für tester🤔

@war_lord herzlichen Dank

@Hot6boy
was genau willst du mit dem Foto nun zeigen? Den Blackcrush der aufzeichnenden Kamera? Den Blackcrush des TVs? Den Blackcrush deines Handys mit dem du das Foto gemacht hast? Ich bin verwirrt

Übrigens weil mir gerade wieder einmal unterkommen wieder eine klare/dringende Empfehlung zu @Mike500 TV Einstellungs-Erklärung .... das gibt es von ihm für Samsung-TVs und auch Sony-TVs.
Das ist wirklich hervorragend gemacht und Viele könnten da bzgl. grundsätzlicher Bildeinstellungen noch so Einiges lernen oder zumindest besser verstehen. Ich bin schon seit vielen Jahren sozusagen ein "Fan" und finde alleine schon sein Vorwort mehr als lesenswert.

http://www.hifi-foru...ead=28898&postID=1#1

[/quote]
Den Blackcrush der aufzeichnenden Kamera? Den Blackcrush des TVs? Den Blackcrush deines Handys mit dem du das Foto gemacht hast?
[quote]

Such dir einen aus

Der war gut. Das muss ich dir lassen. Aber sinnvoll ist es dennoch nicht ... das siehst du ein, oder?

@Nemesis200SX Wie sieht die Terminator Szene bei deinem Tv aus? Ich hatte ja den gleichen. Ich bereue es aber nicht diesen gegen den 77 S94C getauscht zu haben. Besonders die Zwischenbildberechnung ist hier deutlich flüssiger und erzeugt deutlich weniger Artefakte als bei meinem alten TV.

welchen TV hattest du dann davor. Schau dir einmal diese Szene aus The Grand Tour mit diesem Kronleuchter auf der Motorhaube (war hier mal Thema) an und vergleiche das mit einem x-beliebigen LG oder Sony. Die Zwischenbildberechnung ist besser ???

der Q9FN hellt bei 1000nits Material bestimmte dunkle Bereiche auf. Das heißt dieser dunkle Bereich links im Bild ist bei mir viel heller und besser durchzeichnet. Denn genau das wurde bei der UHD kritisiert, dass sie zwar das kontrastreichere Bild liefert aber stellenweise in schwarz absäuft. In dem Fall bügelt der Q9FN die Fehler der UHD wieder aus, zeigt es aber dennoch im Grunde falsch an.

Mich hat nur interessiert ob die aktuellen Modelle eher der Norm folgen (was sie offenbar nun tun) oder Samsung wieder seinen eigenen Weg geht.

Wirst du bei deinem Q9FN bleiben oder zieht es dich doch zum OLED?

Ahh verstehe ebenfalls bereits einen Samsung. War jetzt nur gerade etwas erstaunt, weil ich weiß nicht warum annahm du hättest davor eine andere Marke gehabt, über die Ansage zur ZBB ... gerade das ist für Jemanden der von einem anderen Hersteller kommt definitiv einer der wenigen Punkte welche wirklich schwer zu akzeptieren sind. Weil man es einfach deutlich besser gewohnt war ... aber dafür gibt es auch viele (wie bereits berichtet) wirklich positive Aspekte zum S90C.

@nimsa67 Ich hatte vor dem S94C den Q9FN aus 2018. Dort hatte ich schon bei Judder auf 3 teilweise auch bei langsamen Bewegungen Artefakte um die Personen. Bei dem OLED habe ich das nicht und die Bewegungen sind flüssiger als bei meinem alten Q9FN.

Der Q9FN war ja so der letzte wirklich gute VA-LCD von Samsung. Die darauf folgenden Modelle wurden ja verschlimmverbessert aufgrund des Viewing Angle Layers (leider).

Könnte mir trotzdem vorstellen, dass der S90C/S95C für einen Aha-Moment sorgt und den Q9FN gefühlt in die Schranken weist, zumindest auf das gesamte Erlebnis bezogen.

@War_Lord, danke für die Info ... hatte ich mir ja bereits zusammengereimt.
Ich verwende mittlerweile auf dem Samsung nur noch Unschärfeminderung = 4 und Judder = 2 und trotzdem sehe ich speziell bei schwächerem Content (z.b. Sportübertragungen auf Sky-x) zum Teil diese Bildfehler. Ganz ohne De-Judder mag ich es allerdings auch nicht. Aber ist klar, wenn man von einem etwas älterem Samsung kommt ist es vermutlich eine Verbesserung. Wenn man allerdings von einem anderen Hersteller kommt ist speziell dieser Punkt wie gesagt sehr "gewöhnungsbedürftig". Anmerkung: Das war bereits auf meinem alten (2017er Modell) Sony XE93 schon deutlich besser als auf meinem jetzt aktuellen S90C. Dazwischen gab es bei mir den LG OLED B7 der das auch nicht ganz so gut wie der Sony gemacht hat und dann den LG C1 welcher das aber auch bereits eindeutig besser im Vergleich zum S90C macht. Also es liegt daher natürlich auch vor allem daran was man davor gewöhnt war.

@eishölle ... "... einen Aha-Moment sorgt und den Q9FN gefühlt in die Schranken weist, zumindest auf das gesamte Erlebnis bezogen. Das denke ich auf alle Fälle auch.

Ich fand es sogar auf meinem Samsung von 2011 (UE60D8090) noch besser Ich kann mich nicht dran erinnern das ich dort solche Fehler gesehen hatte.

@Nimsa

Soll jetzt kein Angriff auf deine Meinung sein, bei mir wars aber anders. Ich kam quasi von LG bzw. dem G1 als ich endlich zum S95B wechseln konnte (vorher gab es ja von Samsung leider nix) und hab aber auch von 2014-2022 öfters zwischen LG und Samsung gewechselt und mir sind da höchstens kleinere Unterschiede aufgefallen um ehrlich zu sein. Ich nutze die ZBB meist immer auf Anschlag. Kleinere Bildfehler nehme ich hierfür in Kauf, Hauptsache ich muss mir kein 24p Geruckel antun. Könnte jetzt aber nicht behaupten, dass meine LGs hier einen wesentlich besseren Job gemacht hätten, einzig der A95K den ich für zwei Wochen hier hatte, hat hier nochmal ein anderes Level erreicht.

So individuell sind die Wahrnehmungen.

War_Lord (Beitrag #2236) schrieb:

Ich fand es sogar auf meinem Samsung von 2011 (UE60D8090) noch besser Ich kann mich nicht dran erinnern das ich dort solche Fehler gesehen hatte.

Die war auch damals einen ticken besser und zwar als das OS noch nicht so dermaßen überladen war und sich der TV noch mit der Bildverarbeitung beschäftigen konnte. Smart TV Apps gab es 2011 zwar auch schon, das war aber so langsam. Was hingegen immer funktioniert hatte, war "das Bild" ansich und damals gab es auch nicht so viel Bugs wie heute. Irgendwie schon merkwürdig, wenn man da so zurück denkt. Früher hat ein TV einfach funktioniert und heute ist das so ein komplexes System geworden...

Der Q9FN war ja so der letzte wirklich gute VA-LCD von Samsung. Die darauf folgenden Modelle wurden ja verschlimmverbessert aufgrund des Viewing Angle Layers (leider)

Genau so ist es. "Dank" dieser Folie hat kein Flagschiff Modell mehr die nativen Kontrastwerte des Q9FN erreicht und es gibt viele Szenen in denen nun mal genau das wichtig ist, da hier das Local Dimming nicht greift.

Wirst du bei deinem Q9FN bleiben oder zieht es dich doch zum OLED?

Ich bin nach wie vor stark interessiert. Knapp 2 Wochen habe ich noch Zeit mich zu entscheiden. Ich suche gerade LCD Demomaterial zusammen (das ja eher auf Helligkeit ausgelegt ist) weil ich sehen möchte wie stark der ABL in der Realität auffällt.

Wenn du noch was vergleichen möchtest kannst ja Bescheid geben. Ich schaue dann das ich das auf meinem TV auch teste und kann dann noch ein paar Bilder machen wenn es dir hilft.

@eishölle
Sehr richtig. Da denke ich sofort an meinen alten W905 der noch immer bei meiner Mutter im Einsatz ist (ich glaube der stammt aus 2013) und noch immer ein extrem "geschmeidiges" Bild liefert.

Zu den individuellen Wahrnehmungen ... ja ist wohl tatsächlich so.

Ich kann dazu als Beispiel nur von (ich gebe zu hier bewusstes Extrembeispiel) dieser Szene aus The Grand Tour berichten die das Verhalten der ZBB halt extrem gut aufzeigt. Ich vergleiche hier diese Szenen direkt zwischen dem 65C1 und dem 77S90C ... und ich kann dir versichern diese Szene schaut auf dem S90C nicht gut aus (hier sieht man extrem viele Artefakte) ... ja förmlich ein teilweise zerrissenes Bild wenn man so will und am C1 im direkten Vergleich max. eine Hauch von. Wenn man nicht darauf achtet fällt einem da gar nichts auf. Und das kann ich dann in abgeschwächter Form auch auf diese von mir angesprochenen Sportübertragungen umlegen.

Aber da sind wir ganz sicher auch wieder bei dem Unterschied - wie stark sehe ich Bildfehler auf 77" im Vergleich zu 65" - also wahrscheinlich auch wieder etwas unfair mein Vergleich.

der Vollständigkeit halber, so sehen die Szenen bei mir aus. Sichtbar heller auf der linken Bildseite.

Da wir gerade viel über „ZBB“ reden, werdet ihr erstaunt sein, wie schrecklich der S90C, in einer Szene des neuen Mission: Impossible, verarbeitet. In dem neuen Film gibt es eine Szene, in der Tom in Venedig zwischen Haussäulen läuft. Ich warne nur, Augen zu und durch! Tom verschmilzt mit Säule eins Aber schaut es euch am besten selbst an.

Bis jetzt bin ich mit dem 65“ S90C für 1300€ zufrieden. Aber ZBB bei dem TV. Au weia! Das ist echt grauenhaft. Meint ihr sowas wird per Software Update verbessert? Oder ist das Prozessor abhängig?

@Nemesis200SX Welche Helligkeit hast du bei deinem TV? Steht sie bei dir auf 50 oder hast du runtergeregelt?

@bobhauk,
Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht. Ich denke das der Prozessor im S90C stark genug dafür sein sollte.
Ich verstehe auch nicht ganz wo da genau das Problem liegt. Ich habe mir vor einigen Wochen mehrfach Beispiele dazu angesehen und war dann zeitweise auch positiv überrascht… hatte da einige Filme/Szenen getestet wo ich dachte „oje da wird er sich aber sicher ganz schwer tun“ aber es war dann auch oft so das er damit gar kein Problem hatte. Ich vermute einfach die Software kommt mit bestimmten Situationen einfach nicht klar … aber warum sie das nicht beheben können verstehe ich in keiner Weise. Sie sollten einfach einige kluge Software Entwickler von Sony abwerben und das verbessern … Sony macht das z.B. mit deren PS ja auch schon seit Jahrzehnten sehr erfolgreich so.

@nimsa
@bobhauk

Ich glaube euch, dass es diese Extrembeispiele gibt. Ich nehme sie nur nicht als derart Störend wahr bzw. in ruhigeren Szenen macht sie eigentlich einen ganz guten Job, bei Wechsel von/zu und bei schnellen Szenen hat sich aber bisher bei mir noch keine ZBB mit Ruhm bekleckert, außer vielleicht die von Sony. Die Alternative wäre wie gesagt die ZBB einzuschalten und auf 0/0 stellen - so empfiehlt es ja Vincent für den Samsung. Für mich wär das nix. All diese Bildfehler/zerrissenes Bild für ein Bruchteil einer Sekunde sind immer noch besser als das Geruckel ansich, von dem ich Kopfschmerzen bekomme.

Vielleicht ist es aber zusätzlich auch so, dass ich es schlicht nicht anders gewohnt bin und das als "normal" betrachte. Das könnte euch dann zumindest Hoffnung geben, dass es euch eines Tages vielleicht auch so geht

Meint ihr sowas wird per Software Update verbessert? Oder ist das Prozessor abhängig?

Samsung doktert immer mal an der ZBB herum, via Update. Aber nicht unbedingt ist das Ergebnis dann besser als vorher (siehe den Ausrutscher mit Firmware 1205, die Motion total vermurkste und alle paar Sekunden ein Geruckel unabhängig von Szene und Inhalt brachte)

Es gab aber letztes Jahr auch welche im AVS die meinten, dass Samsung beim S95B die Motion verbessert hatte mit diversen Updates. Ist wohl auch viel subjektives empfinden dabei.

Grundsätzlich dürfte der SoC aber Leistung genügend haben und auch mit Updates könnte man einiges verbessern. Also grundsätzlich Ja.

War_Lord (Beitrag #2244) schrieb:

@Nemesis200SX Welche Helligkeit hast du bei deinem TV? Steht sie bei dir auf 50 oder hast du runtergeregelt?

Meinst du mit Helligkeit die Hintergrundbeleuchtung oder wirklich die Helligkeit (glaube die heißt jetzt schwarzwert)?
Hintergrundbeleuchtung ist auf Maximum, Kontrast ebenso. Helligkeit ist 0 (Standard).

Zum Thema ZBB hatte ich hier mal nen eigenen Thread eröffnet mit einer Szene die ich auf YT hochgeladen hatte. Da haben dann die Leute mit unterschiedlichsten TVs abgespielt und abgefilmt um zu sehen wie die unterschiedlichen TVs performen.

Muss mal schauen ob ich den Thread noch finde.

@Nemesis

Bin gespannt wie du dich entscheidest. "Kenne" dich ja noch von früher aus den LCD Threads.

Schielst du dann aktuell eher in Richtung S90C oder S95C?

wenn dann S95... ganz oder gar nicht ich gehöre ja zur Fraktion der Leuchtkraftbesessenen... da nehme ich die paar Extra Nits gerne mit

Das erste was du einstellen kannst. Ich glaube das war die Hintergrundbeleuchtung. Ich habe wie gesagt die Helligkeit auf 25 stehen. Wenn ich die auf 50 Stelle sind die Bilder die ich dir gepostet habe auch nochmals etwas heller. Bei einigen Filmen ist mir 50 aber für mich zu hell.

ich gehöre ja zur Fraktion der Leuchtkraftbesessenen

Also wie ich

Doppelt verständlich wenn man von einem hellen LCD kommt, will man das gerne mitnehmen, klar.

schon klar, aber auch wenn ich die Hintergrundbeleuchtung reduziere bleibt dieser Bereich heller dargestellt als er sollte. Es wird dann einfach nur das Bild als ganzes dunkler. Die Intensität der Beleuchtung ändert ja nichts an der Durchzeichnung.

Bei dem S95C hast du aber nicht die volle 48GB Bandbreite falls dir das wichtig sein sollte. Der S95C soll ja auch nicht in jeder Szene heller sein als der S90C. Zumindest habe ich das mal gelesen.

das stört mich nicht. Nutze keinerlei HDMI 2.1 Features.

Achja ich hab meinen alten ZBB Thread gefunden. Darf gerne wiederbelebt und mit aktuellen TV Ergebnissen gefüttert werden

http://www.hifi-foru...9940&back=&sort=&z=1

So, wollte mal eben berichten...mein 65s95c ist heute eingetroffen.
Was soll ich sagen, ich bin mega happy!!!
Es war für mich die richtige Entscheidung, von 77" auf 65" zu wechseln!
Das Panel ist komplett sauber!!!
Marco Polo, grau Bilder, alles getestet...absolut kein Banding oder Tint!
Endlich kann ich TV schauen, ohne Streifen oder Flecken!

Ich hab bisher auch keine Mängel entdeckt, muss aber sagen ich schaue nur Hochwertige Sachen, bei mir laufen viel Uhds oder 4K streams,ab und zu Sky aber nur Serien.

Die ZBB beim S95C finde ich bis jetzt okay. Benutze meistens die Einstellung 0/0. Etwas smoother könnte es sein. Ich probiere mal 1,2,3 bei Dejudder noch aus. Bei meinem LG G2 habe ich DeBlur immer auf 10 gestellt, warum benutzt Ihr Deblur beim Samsung so sparsam?

Weil sobald du DeBlur oder DeJudder verwendest diese Artefakte auftreten ... je höher, desto mehr.

Edit/ versuch einmal beides auf z.b. 5 zu stellen und das dann mit einem Extrembeispiel (z.b. diese Szene aus The Grand Tour) bei gleicher Einstellung auf deinem G2 zu vergleichen ... dann wirst du sehen warum die Meisten zögern beim Sammy hier eine höhere Einstellung zu fahren.

Edit 2
oder du versuchst es mit einem der Beispiele von @Nemesis200SX ... ich habe es bisher damit noch nicht getestet weil unser Firmen VPN wieder einmal den Download blockiert.

also bei meinen LG Oleds bin ich meistens mit 3/10 gefahren oder eben beim G2 "Filmische Bewegung". Deblur greift ja nur bei 60Hz Material, würde fast sagen, dass ich zwischen 0 und 10 fast keinen Unterschied gesehen habe.

Ich meine alles über 3 verursacht beim G2 auch ordentlich Artefakte. Müsste ich mal bei Gelegenheit prüfen.