2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

Nahezu jeder TV seit 2017 schaut bei bestmöglichem Kontent sehr genial aus. Zwischen 2017 und 2023 liegen Nuancen, was die Bildqualität bei bestem Material angeht.

Bei den High End Modellen bin ich deiner Meinung. Obwohl erst seit 2018. Vom der F Serie zur FN Serie gabs noch nen ordentlichen Sprung. Danach ging es meiner Meinung nach sogar wieder ne zeitlang bergab (R und A Modell).

Es ist doch grade die Kunst schlechtes Bildmaterial gut aussehen zu lassen. Natürlich kann man aus einer Gans keinen Schwan zaubern, aber man sieht deutlich bei der Konkurrenz dass sie es besser können und vielen ist das eben wichtig, wie meiner einer.

Die Frage ist wie viel Arbeit die Hersteller da noch hinein stecken? Lese nichts von verbesserten Upscaling bei neuen Modellen. Ist nicht werbewirksam genug. Wenn hier andere Hersteller besser performen und einem das wichtig ist dann ist der Samsung eben nichts für einen. Aber deswegen ist es nicht per se ein schlechter TV. Es gibt keinen schlechten Flaggship TV... nur Geräte mit unterschiedlichen Schwerpunkten für unterschiedliche Ansprüche.

Da sollte man dann vielleicht auch auf die Wortwahl achten wenn man solche Schwächen erkennt und wie eishölle schon schrieb, nicht gleich verallgemeinern. Und ich bin mir sicher das Upscaling eines DVD Bildes bekommt der Samsung besser hin als das was das YT Video suggeriert.

Meine persönliche Meinung: wenn man primär DVD oder anderen SDR Content schaut ist ein OLED generell das falsche Gerät. Kaum eine DVD/Bluray zeigt ein so tiefes schwarz, dass hierfür ein OLED nötig wäre. Ich schaue mittlerweile mehr HDR als SDR und da fällt es mir stark auf wie "zu" hell die ganzen Blurays sind. Die zeigen meist nur ein dunkles grau... das bekommt jeder LCD dargestellt.

Naja das kann man eben auch nicht verallgemeinern.
Das "Youtube-Video" war ja live abgefilmt.

Bei DVD kommt es ja ebenso an wie gut das Master ist. Es gibt auch bei DVDs Welten, was die Bildqualität angeht, daher kann man das auch nicht so pauschalisieren.

Was man pauschalisieren kann ist, dass der TV bei schwachem Kontent Mängel zeigt. Genau das wollte ich mit meinem Video zeigen.
Es sollte eigentlich klar gewesen sein, dass es kein best quality Video war, weil sonst hätte mein Video auch keinen Sinn gemacht.

Ich persönlich bin eben auch kein OLED Fan. Ich habe diese Technik zwar schon seit Jahren, aber es gibt da auch nicht für mich das perfekte Bild. Für mich liegen die aktuellen LCDs von Samsung sehr weit vorne, weil sie eben für mixed Kontent für meine Zwecke klar besser sind.

Und auch bei bestmöglichen Kontent ist der Unterschied nicht enorm. Natürlich gewinnt da der OLED, wie sollte es anders sein, bei dem Kontrast, aber das ist eine Anwendung von zahlreichen.
Deswegen sollte jeder sein Nutzungsverhalten kennen und danach seinen TV auswählen.
Bei mir wird es nächstes Jahr sehr wahrscheinlich wieder ein LCD, da das OLED einfach für MEINE Zwecke noch nicht alltagstauglich genug ist.

Vielleicht kommt nicht immer rüber, was ich eigentlich zum Ausdruck bringen möchte. Der S90C ist mit Sicherheit kein schlechter TV und Inhalt in HDR ist echt mega. Aber das ist wie gesagt nur ein Bruchteil von meinem Nutzungsverhalten.

Was man pauschalisieren kann ist, dass der TV bei schwachem Kontent Mängel zeigt. Genau das wollte ich mit meinem Video zeigen. Es sollte eigentlich klar gewesen sein, dass es kein best quality Video war, weil sonst hätte mein Video auch keinen Sinn gemacht.

Zeig doch erstmal den OLED TV, der das besser hinbekommt, ehe du dem TV ansich wieder pauschal schlecht bewertest. Noch dazu im Game Mode, dort wird bei jedem TV die Bildverarbeitung auf ein Minimum reduziert um die geringe Latenz aufrechtzuerhalten. Dein Vergleich hinkt also gewaltig in der Umsetzung und auch in der Erkenntnis. Und warum? Weil du in oben zitiertem Satz wieder verallgemeinert hast und geschrieben hast "... dass der TV bei schwachem Kontent Mängel zeigt". Hier zieht man nicht den Game Mode zum Vergleich heran, sondern normale Bildmodi, damit der TV überhaupt ne Chance hat was zu optimieren. Dieses Video von bescheidener Qualität wird auch auf dem A95L im Game Mode ähnlich aussehen. Also völlig für die Katz und wohl kaum etwas, was du Samsung OLED zuschreiben kannst.

Dein LCD cheatet doch im Game Mode damit er wenigstens ein bisschen den Schwarzwert aufrechterhalten kann, also verschluckt er gewisse Bereiche nahe Schwarz völlig weil sonst wäre der Schwarzwert im Game Mode noch schlechter. Wenn du das als Vorteil sehen willst, bitteschön, deine Sache. Aber dann vergleiche doch beide mal in normalen Bildmodi. Nemesis hat es eigentlich schön auf den Punkt gebracht. Neben dem falschen Bildmodi als Bewertungsgrundlage hast du auch noch Quellmaterial ausgesucht welches einfach so dermaßen verhunzt ist, dass der Fall eigentlich hoffnungslos ist. So kann man halt keine fundierte Aussage treffen, tut mir leid.

Das meine ich damit. Alles nur halbherzig in der Umsetzung und teilweise so schlecht ausgedrückt, dass man dich oft nur missverstehen kann.

Dass du dich dann auch noch wunderst und beschwerst, dass die anderen User schreiben sie hätten solche Beispiele noch nie gesehen, setzt dem ganzen dann noch die Krone auf. Nein, du redest dich weiter um Kopf und Kragen und ich habe manchmal den Eindruck du willst gewisse Dinge gar nicht verstehen. Wenn man dann mal nachforscht so wie jetzt mit dem Video, dann stellt man schnell fest, dass die Sachlage eben doch nicht so eindeutig ist wie von dir geschildert.

Ich habe seit ein paar Tagen ein eigenartiges Problem mit meinem S90C im Zusammenspiel mit meiner Sonos Soundbar. Ab und an passiert es das er die Sonos komplett verliert (selten bzw. bisher überhaupt erst 2x aufgetreten) und ab und an passiert Folgendes: Wenn ich von einem HD-TV Kanal in einen anderen wechsle wird plötzlich kein Sound mehr auf der Sonos ausgegeben ... dann schalte ich wieder kurz auf einen anderen Kanal und wieder zurück und der Sound ist wieder da ?!? Hat Jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ? Vorher hing die Soundbar am C1 und dort ging sie durchgehend.
Wenn es das nächste mal auftritt werde ich alles abstecken und dann neu verbinden ... aber ich verstehe grundsätzlich nicht warum es zu 99% funktioniert und dann aber zeitweise nicht.

Edit/ bei uns hier in AT kosten der S90C und S95C nach wie vor ca. gut 500.- mehr als in DE (d.h. S90C ca. 3.000.- und S95C ca. 3.500.-)
Bei anderen Herstellern ist die Differenz meistens sogar noch größer.

Mit Soundbars scheint es immer mal wieder Probleme am Samsung zu geben. Im LCD Thread waren auch ein paar wo die SB dann gar nicht mehr erkannt wurde.

Mit meinem AVR habe ich null Probleme, was Tonverlust angeht, aber leider ein anderes Problem.
Es gibt auf YouTube so "Sammelordner" wo ganz viele Videos drin enthalten sind. Wenn man von einem zum nächsten springt, setzt kurzzeitig das Bild aus. Der Fehler ist reproduzierbar, liegt aber nur indirekt am TV, denn wenn ich die gleichen Videos über die Youtube App am TV öffne, dann habe ich das Problem nicht.

Wenn ich YouTube aber extern einspiele, habe ich diese Probleme. Man sieht dann am AVR kurzzeitig, dass er zwischen verschiedenen Audioformaten hin- und herswitcht.

Ist halt auch Mist, aber Kompatibilitätsprobleme gibt es halt leider immer und Lösungen sind schwierig, weil der eine Hersteller immer dem anderen Hersteller die Schuld gibt.

Bei meinem S95C, ist der Ton zur Sonos Soundbar bei manchen Kontent abgehakt, wenn in dein Einstellungen Durchleiten eingestellt ist, steht es auf Auto funktioniert alles. Laut den Sonos Einstellungen kommt aber genau das gleiche Signal an, also Dolby Atmos oder sonstiges und nicht irgendetwas downgemixtes.

Außerdem, hat zwar nichts mit der Soundbar zu tun, mein BluRay Player funktioniert nicht an HDMI 1, das Gerät wird nicht erkannt, weiß jetzt nicht ob es am HDMI Eingang liegt oder am Player. Ein anderes Gerät an HDMI 1 habe ich noch nicht getestet, HDMI 2 und 4 funktioniert einwandfrei, an HDMI 3 hängt die Soundbar.

Testbericht zum Samsung S95C QD-OLED-Fernseher: Der zweite ist auch gut


​https://www.dday.it/redazione/47044/recensione-tv-qd-oled-samsung-s95c-buona-anche-la-seconda
https://www-dday-it....tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

Mess (Beitrag #2168) schrieb:

Testbericht zum Samsung S95C QD-OLED-Fernseher: Der zweite ist auch gut

Geile Grafik. Gibt es das auch für den S90C ?

Thermal throttling wieder eingeführt und game hdr mode eotf angeblich verbessert.
https://www.rtings.c...f-game-hdr-large.jpg

Tommy303 (Beitrag #2163) schrieb:

Ich persönlich bin eben auch kein OLED Fan. Ich habe diese Technik zwar schon seit Jahren, aber es gibt da auch nicht für mich das perfekte Bild. Für mich liegen die aktuellen LCDs von Samsung sehr weit vorne, weil sie eben für mixed Kontent für meine Zwecke klar besser sind. Der S90C ist mit Sicherheit kein schlechter TV und Inhalt in HDR ist echt mega. Aber das ist wie gesagt nur ein Bruchteil von meinem Nutzungsverhalten.

Dann hast Du (für Dich persönlich) definitiv den falschen TV bzw die falsche TV Technik gewählt. Punkt.
Kann man machen, sollte man aber nicht 🤘

Fällt mir toller Autovergleich zu ein: Du hast dir ein Cabrio geholt, obwohl Du im regnerischen Großbritannien lebst.
Kann man machen, sollte man aber nicht 🤘

Naja der TV hat ein gutes HDR Bild, unbestritten.
Und ich habe ja nach wie vor einen aktuellen Samsung LCD, von daher alles halb so wild.
Ich kaufe mir eben gern neue Technik und musste eben für mich erkennen, dass die Oled Technik noch nicht ausgereift genug ist.
Vielleicht schafft es LG nächstes Jahr mit ihrem neuen Prozessor.

Tommy303 (Beitrag #2172) schrieb:

Naja der TV hat ein gutes HDR Bild, unbestritten. .

Nützt dir ja nichts wenn Du kaum bis wenig HDR Material konsumierst… ein Cabrio ist auch ganz cool wenn die Sonne scheint, nützt aber nichts wenn man 90% Regen hat….

Ich kauf mir auch gerne neue Technik, aber doch nicht völlig wahllos wenn es überhaupt nicht zu meinem Nutzerverhalten passt…das wäre schon arg gaga.

Achso du meinst also ein Oled ist total ungeeignet zum normalem TV schauen? Vielleicht solltest du das mal dem Hersteller sagen, die können anscheinend viel von Dir lernen.

Also manche Leute stellen Vergleiche an, die so fernab jeglicher Realität sind.

Tommy303 (Beitrag #2174) schrieb:

Achso du meinst also ein Oled ist total ungeeignet zum normalem TV schauen?

Hää? Jetzt drehst du mir aber die Wort im Mund um!
Du behauptest doch das OLED/QD-OLED völlig ungeeignet sind zum normalen TV schauen und das immer wieder und sehr vehement!
Bist du jetzt urplötzlich Demenz?

Was du in meine Worte interpretierst bleibt Dir überlassen, ich habe das jedoch nie behauptet.
Nur wenn man sagt, dass man eine Technik für bestimmte Szenarien bevorzugt, heißt das im Umkehrschluss nicht dass die andere total ungeeignet ist. Es gibt nämlich nicht nur schwarz und weiß.
Auch warst du derjenige, der behauptet hat dass ich wenig bis kaum HDR sehe. Keine Ahnung woher du die Information hast, aber auch da scheinst du wieder mehr über mich zu wissen, als ich selbst.

Und sorry nochmal. Dein Vergleich mit dem Cabrio hinkt auch so derart extrem. Was viele gar nicht wissen, ist dass man mit einem Cabrio fahren kann. Man kann also auch in Gebiete fahren wo es schönes Wetter gibt, ja unglaublich hätte ich anfangs auch nicht für möglich gehalten.

Um die Analogie von den Autos wieder auf die TVs zu bringen. Es gibt Leute, die haben 10 Autos, obwohl sie nur einen einzigen zur gleichen Zeit selbst fahren können. Diese Menschen müssen vermutlich auch nicht zurechnungsgähig sein.
Genau wie ich, der die Dreistigkeit besitzt 8 TVs im Haus zu besitzen.
Es gibt darauf sogar eine Antwort, warum man sowas macht. Die Antwort lautet, weil mans kann.
Ich hoffe damit ist eine erneute sinnlose Diskussion vom Tisch. Einige scheinen echt Langeweile zu haben.

Auf einmal hast du alles nicht gesagt und behauptest das Gegenteil? Und ich interpretiere das nur falsch? Lach, ich geh kaputt 🤣
Ich bin raus, mit dir kann man doch nicht im entferntesten diskutieren…

Hol dir lieber noch ein paar TV‘s und mach das Dutzend voll, weil du es kannst. Was für ein völliger Irrsinn 🤪

Der andere hat eben 60 Paar Schuhe, ich habe halt ein paar mehr TVs und Autos, so what.
Jeder so wie er es mag.
Ich habe nur eine bitte. Wenn du mir das nächste mal etwas unterstellst, dann bitte mit Zitat. Spätestens dann merkst du dass DU es bist, der etwas interpretiert.

Der S90C ist definitiv ein guter TV, da kann man nix anderes sagen. Weiß ja nicht, ob du auch einen hast oder ob du nur mal zum Stänkern vorbeischaust.

Zwischenfazit zum 77S90C nach guten 5 Wochen intensiver Nutzung (seit 25.8. im Einsatz).

Ich bin sehr zufrieden.

Positiv:
- Beinahe täglich erfreut mich das saubere Panel! Null Tinting und so wenig Banding das ich es wie bereits berichtet beim normalen schauen noch nie gesehen habe.
- Die Farben bzw. wie natürlich der FMM (Sony like) abgestimmt ist gefällt mir ausgesprochen gut.
- kein Blackcrush
- das HDR Bild im Vergleich zum DV Bild am C1 gefällt mir sehr gut. Beim DV am C1 vertragen meine Augen das weiße Überstrahlen nicht.
- zum Test hatte ich die PS5 am S90C. Das Bild beim Gaming ist hervorragend.
Neutral:
- Tizen ist ok bzw. ist mir das OS nicht wirklich wichtig. Das was ich davon brauche funktioniert (meistens).
- Samsungs Bildaufbereitung ist mit gutem Content gut.
Negativ:
- der Umgang mit schlechtem Content (vor allem Bit schwachem) ist schlecht. Das hat dann auch sofort Auswirkung auf die ZBB bzw. das gesamte Bewegtbild. Die ZBB ist sonst so halbwegs ok aber eindeutig etwas schlechter als bei LG und Sony. Das kommt natürlich auch bei weitem stärker zu tragen weil es jetzt 77“ bei mir sind und davor viele Jahre lang 65“ waren. Auf 65“ fallen Bildfehler naturgemäß nicht so stark auf.
- meine Sonos Soundbar funktioniert nur ca. zu 95%. Es kommt ab und zu zu Ausfällen.

Das sind aber alles soweit für mich überschaubare Schwachpunkte und das Gesamtergebnis ist bisher wirklich gut. Sogar besser als ich in Zusammenhang mit Samsung vorab befürchtet hatte. Wenn man den Preis berücksichtigt (ca. 2500.- für den 77“) würde ich ihn definitiv wieder kaufen. Gemessen an Preis-/Leistung wüsste ich nicht welcher TV momentan mehr bieten könnte. Würde ich einen 77A95L um unter 3.500.- bekommen würde ich den Sony nehmen … aber bis dahin bin ich mit dem S90C zufrieden.

Gute Bilanz @nimsa67
Ich hab ihn nun vier Wochen und bin sehr happy, mir geht es bei DV genau so wie dir bei spitzenhelligeit, hab ja einen C2 im Schlafzimmer und kann gut vergleichen, dachte werde DV vermissen so ist es nicht.
Der Sony würde mich auch reizen aber ich mag das Google TV überhaup nicht, keine Sky X usw…
Mal schauen was es nächstes Jahr wird hoffe auf einen 83er QD OLED oder einen 83er G4 mit MLA.
Meine neue Bose Ultra Soundbar läuft wie geschmiert auf den Samsung

@nimsa
Danke erneut für deine Zusammenfassung, kann mich da zu 99% anschließen, grade im Preis- Leistungsverhältnis wird man nicht viel besseres finden.
Bin mal gespannt wer jetzt wieder aufsteht, zu deinen genannten negativen Punkten

ehl (Beitrag #2170) schrieb:

Thermal throttling wieder eingeführt und game hdr mode eotf angeblich verbessert. https://www.rtings.c...f-game-hdr-large.jpg

Erfahrungen zum neuen game hdr Update oder ist die Firmware noch nicht für eu-Geräte bereitgestellt worden?

Und 27.5 ° C sind nun im Sommer nicht ungewöhnlich, wo das helle Bild auch eher benötigt wird.
Einen Drop von ca. 220 auf 150 nits (hier am Beispiel von Fullfield White) sehe ich nicht unkritisch

@nimsa
Kannst du mir mal deine Toneinatellungen sagen?
Was du mal machen kannst, was Wunder bewirkt.
HDMI Kabel von der SB vom TV abziehen, also wirklich vom TV, nicht von der SB.
Softreset durchführen, also die Austaste solange gedrückt halten bis er wieder von alleine an geht und wenn er dann hochgefahren ist im eingeschalteten Zustand wieder das HDMI Kabel am TV einstecken.
Dann solltest normalerweise erstmal wieder Ruhe haben.
Weiß auch nicht aber irgendwie hängt sich da zum Teil was auf.
Hatte früher die gleichen Probleme mit meinem AVR und das brachte Abhilfe. Mittlerweile läuft es ohne jegliche Probleme. Beim S90C von Anfang an ohne Probleme.

@Tommy,
danke für den Tipp! Werde ich auf alle Fälle versuchen. Vor allem das mit dem Softreset habe ich bisher noch nicht versucht.
Bin aber gerade nicht zuhause.

Bin mal gespannt wer jetzt wieder aufsteht, zu deinen genannten negativen Punkten

Niemand steht auf. Weil es schlicht keinen Grund gibt. Du solltest dein Verhalten mal überdenken und aufhören hier permanent unterschwellig zu stänkern!

@Nimsa hat mit seinen Punkten völlig recht. Das kann man alles gelten lassen.

Aber was du hier abgeliefert hast, geht auf keine Kuhhaut. Dein Beispiel mit diesem Spiel mit dem TV im Game Mode ist halt einfach so lächerlich gewesen. Warum und wieso dieser "Test" und "(Extrem)beispiel" so dermaßen Amateurhaft und schlecht in der Umsetzung gewesen war hab ich ja breit erklärt. Ja, ich weiß, du hast es leider immer noch nicht kapiert, wie so vieles.... Es geht auch gar nicht darum, dass du das ansich kritisierst wie @Nimsa ja auch, sondern es geht um anhand wessen Kriterien du das fest machst. Im Game Mode ist es einfach unsinnig und deine Bildfehler waren alle im Quellmaterial. Deswegen war auch deine Absicht das Beispiel zu zeigen erstens für die Katz und hatte zweitens wenig mit der Realität zu tun. Nur darum geht es.

Verdrehst allen Usern das Wort im Mund weil du immer Recht haben musst, bezogen auf die deine Diskussion mit @ssj3rd

Tommy303 (Beitrag #2163) schrieb:

Der S90C ist mit Sicherheit kein schlechter TV und Inhalt in HDR ist echt mega. Aber das ist wie gesagt nur ein Bruchteil von meinem Nutzungsverhalten.

Tommy303 (Beitrag #2176) schrieb:

Auch warst du derjenige, der behauptet hat dass ich wenig bis kaum HDR sehe. Keine Ahnung woher du die Information hast, aber auch da scheinst du wieder mehr über mich zu wissen, als ich selbst.

Das lasse ich jetzt einfach mal so stehen diese zwei Zitate Unglaublich. Aber typisch. Wie soll man denn "ein Bruchteil" definieren. Du definierst es wohl wieder anders als der Rest, bist aber dann sofort auf 180 wenn man es halt so deutet wie du geschrieben hast. so what? Drück dich verständlicher aus oder lass es einfach.

Frage. Hat jemand der s90c/s95c Besitzer die Terminator 2 UHD? Mich würde da die Bilddarstellung einer Szene interessieren

UHD leider nicht, nur normale Bluray.

ehl (Beitrag #2182) schrieb:

ehl (Beitrag #2170) schrieb: Thermal throttling wieder eingeführt und game hdr mode eotf angeblich verbessert. https://www.rtings.c...f-game-hdr-large.jpg Erfahrungen zum neuen game hdr Update oder ist die Firmware noch nicht für eu-Geräte bereitgestellt worden? Und 27.5 ° C sind nun im Sommer nicht ungewöhnlich, wo das helle Bild auch eher benötigt wird. Einen Drop von ca. 220 auf 150 nits (hier am Beispiel von Fullfield White) sehe ich nicht unkritisch

Das dürfte sich auf Version 1220 beziehen, derzeit gibt es keine andere Firmware, auch nicht in den USA.
Ich bin immer noch auf 1140 und werde es auch bleiben

Maja samsung wird das ja nicht grundlos wieder einführen. Vielleicht sind paar Geräte den Hitzetod gestorben oder übermäßig gealtert.

Vermutlich noch nicht nach der kurzen Zeit, bei rtings ist der jeweils aktuelle Abnutzungsgrad direkt einsehbar.
Nur scheint samsung offenbar nicht das höchste Vetrauen in die Panelhaltbarkeit zu haben, ansonsten verstehe ich den Sinn dieses limitierenden Updates nicht.
Man hat es rausgepatcht, nun wieder reingepatcht, wozu?
Entweder, oder

Außerdem ist die Umgebungstemperatur doch nicht an sich entscheidend, sondern die des Panels, 27°C wird man doch mit entaprechendem Content + Einstellung eh erreichen?

Man hat es rausgepatcht, nun wieder reingepatcht, wozu?

It`s not a Trick, it`s a Samsung

ehl (Beitrag #2190) schrieb:

Vermutlich noch nicht nach der kurzen Zeit, bei rtings ist der jeweils aktuelle Abnutzungsgrad direkt einsehbar. Nur scheint samsung offenbar nicht das höchste Vetrauen in die Panelhaltbarkeit zu haben, ansonsten verstehe ich den Sinn dieses limitierenden Updates nicht. Man hat es rausgepatcht, nun wieder reingepatcht, wozu? Entweder, oder Außerdem ist die Umgebungstemperatur doch nicht an sich entscheidend, sondern die des Panels, 27°C wird man doch mit entaprechendem Content + Einstellung eh erreichen?

AVPasion schreibt dazu folgendes:

"It seems that throttling only affects the filmmaker mode and not the movie mode (they are identical). And it also seems that the tutorial we gave you yesterday deactivates it. That would explain why in our review we didn't notice anything, we always use Movie mode because that's how we see the sign for the HDR format it plays."

Im Service Menü gibt es einen Punkt der sich "Peak Protection" nennt. Den Wert auf 0 stellen und dann gibts angeblich auch kein Thermal Throttling mehr.

Dass sie im Film Mode statt im FMM testen, ist verständlich (wegen des Logos um zu erkennen welches HDR Format anliegt). Die Modi dürften ja identisch sein wenn man das dynamische Tonemapping auf Statisch setzt.

Der Sieger Sony
https://valueelectro...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Also ich bin jetzt doch sehr verblüfft !!!

Die gute Benotung des S95C in Sachen Motion und Low Bitrate Artifact überraschen mich wirklich sehr. Das sind bisher ja gerade meine Kritikpunkte ?!? Ich kann es mir nur wie folgt erklären: vermutlich haben diese Punkte einfach auch viel mit Gewohnheit zu tun; und ich war halt LG und Sony gewöhnt. Und die Umstellung von 65“ auf 77“ macht doch sogar deutlich mehr aus als ich bisher angenommen hatte. Oder der S95C ist in diesen Punkten deutlich besser als der S90C … das kann ich mir aber logisch nicht erklären und denke ich daher am allerwenigsten.
Aber spannend… so sehr mich die die einzelnen Noten im shootout in den vergangenen Jahren in meinen Ansichten bestätigt haben so verwundert bin ich diesmal von diesen Unterkategorie Noten.

Edit/ was ist der Unterschied zwischen Native Motion (= ohne Helferlein ?!?) und Motion Processing (= mit Helferlein ?!?) ???

nimsa67 (Beitrag #2194) schrieb:

Edit/ was ist der Unterschied zwischen Native Motion (= ohne Helferlein ?!?) und Motion Processing (= mit Helferlein ?!?) ???

Ja, der Unterschied zwischen "Motion Processing" und "native Motion" jeweils einmal mit aktivierter ZBB und einmal ohne.

Insgesamt das zu erwartende Ergebnis und Sony hat mal wieder gezeigt, warum man die berühmte Sony Steuer bezahlt. Man muss aber auch einfach mal sagen, dass alle Kandidaten (G3, S95C & A95L) einfach richtig, richtig tolle TV´s sind und man mit keinem von denen auch nur in irgendeiner Form etwas falsch macht. Wer eben dieses gewisse "Extra" on Top will bzw. das Beste vom Besten, der muss halt gewillt sein den Aufpreis zu zahlen. Das war ja aber im Hi-Fi und TV Segment schon immer so, dass die letzten 2 bis 3 % Performance nochmal einen deutlichen Zuschlag bedeuten.

Jetzt hoffe ich nur, dass Samsung es spätestens in 2025 schafft ein 83 Zoll QD-OLED Panel zu liefern. Dann wird es bei mir ein 83er QD-OLED von Sony werden.

nimsa67 (Beitrag #2194) schrieb:

Also ich bin jetzt doch sehr verblüfft !!! Die gute Benotung des S95C in Sachen Motion und Low Bitrate Artifact überraschen mich wirklich sehr. D

Naja ich habe auf diese Tests nie viel gegeben.
Das sind auch nur Menschen, die da irgendwas visuell testen...

Und ich hatte ja beide TVs. Die TVs sind identisch was das Upscaling betrifft. Das waren ja auch meine Kritikpunkte.
Zusätzlich hatte der S95C OOTB noch blackcrush.
Ok hier sind die Dinger ja kalibriert und das kann ich bestätigen, dass man in dem Fall den blackcrush beim Kalibrieren behoben bekommt.
Für mich bestätigt das einmal mehr, dass man diese ganzen Tests getrost vergessen kann.

Aber @nimsa der wahre Grund wird sein, dass wir uns das alles nur einbilden :p

@Nimsa

Wichtig bzw. ausschlaggebend ist ja das Material. Da ist doch der Punkt „Streaming/Low Bitrate Artifact Concealement“ wichtig. Und hier ist schon ein Unterschied zwischen dem Samsung und dem Sony 3.33 vs 4.00 Punkte. Interessant auch, dass der Samsung LCD in diesem Punkt wie zu erwarten mit 2.5 abscheidet, mit dem Sharp zusammen das schlechteste Ergebnis Da wird halt vermutlich so einiges im Argen liegen, LCD Nebenwirkungen halt.

Sei es drum, es kommt aufs Material an und die Enthusiasten die dort testen, haben scheinbar einen gewissen Anspruch ans Material oder zumindest füttern sie die TVs nicht mit zu Tode komprimierten Material, was ja auch keinen Sinn machen würde. Hier irgendwo einen Mittelweg bei dieser Streaming Kategorie zu finden, ist meines Erachtens das Beste. Also kein extrem schlechtes Material und kein extrem gutes. Netflix und Co ist ja noch gerade so in Ordnung, sky kenne ich halt nicht, glaube dir aber, dass das übel sein muss. Aber ob das der Sony bei so einem extremen Beispiel so viel besser machen würde oder ob es nicht (auch) der Zollgröße geschuldet ist? Die Wahrheit liegt vielleicht irgendwo dazwischen.

Ich schaue kein solches extrem schlechtes Material und deswegen finde ich die Wertung der Jury absolut in Ordnung und realistisch. Klar nicht auf Sony Niveau aber es sind halt auch keine Welten dazwischen. Und das war schon immer meine Einschätzung. Und/auch Gewohnheitssache, klar.

100% Zustimmung.
Hat mich halt nur doch irgendwie gewundert weil ich die vielen Jahre davor eigentlich immer beinahe vollumfänglich mit dem shootout konform ging.

Edit/ was mich vor allem wundert ist die hohe Wertung bei „Motion Processing“. Aber gut hängt ja auch irgendwie, wie du sagst, von der Quali des zugespielten Content ab.

Naja, wenn man aber alleine sieht, dass der LCD viel schlechter sein soll was upscaling betrifft als der OLED, das spricht Bände.
Denke jeder, der den direkten Vergleich hat, kann unmissverständlich sehen, dass es der LCD wesentlich besser macht.

Ja das wundert mich grundsätzlich auch. Sogar mein wirklich alter XE93 macht das in vielen Situationen etwas besser im Vergleich.

MrWhite66 (Beitrag #2195) schrieb:

Insgesamt das zu erwartende Ergebnis und Sony hat mal wieder gezeigt, warum man die berühmte Sony Steuer bezahlt. Man muss aber auch einfach mal sagen, dass alle Kandidaten (G3, S95C & A95L) einfach richtig, richtig tolle TV´s sind und man mit keinem von denen auch nur in irgendeiner Form etwas falsch macht. Wer eben dieses gewisse "Extra" on Top will bzw. das Beste vom Besten, der muss halt gewillt sein den Aufpreis zu zahlen. Das war ja aber im Hi-Fi und TV Segment schon immer so, dass die letzten 2 bis 3 % Performance nochmal einen deutlichen Zuschlag bedeuten.

… genauso muss man das sehen. Wobei der Aufpreis in letzter Zeit gefühlt immer größer und gleichzeitig der Unterschied aber immer kleiner wird. Eigenartige Entwicklung.

Ich bin ganz ehrlich.
Für eine fehlerfreie Technik, die es durchaus gibt, wäre ich ajch bereit einen größeren Aufschlag zu zahlen, doch bei den Konsumergeräten, also den Geräten fürs Fußvolk gibt es keine fehlerfreie Technik.
Warum sollte ich dann für einen TV, der nur einen Hauch besser ist 2000 Aufpreis Euro bezahlen?
Das macht echt null Sinn. Vor allem wenn man weiß dass beide das gleiche Panel haben? Man kann also keine Quantensprünge erwarten und wer das tut, der hat aus meiner Sicht die rosarote Brille auf. Denn mit Logik hat das wenig gemeinsam.

Edit: vielleicht wieder ein übertriebener Vergleich. Aber das wäre fast so, als wenn ich mein TV Gerät von DEM Experten schlechthin kalibrieren lasse und dafür 2000 Euro bezahlen würde. Das macht doch auch kein normaler Mensch?

Ich finde den Vergleich gar nicht so abwegig. Wobei den Prozessor kann man halt mit Kalibrieren nicht verbessern …

MrWhite66 (Beitrag #2195) schrieb:

Insgesamt das zu erwartende Ergebnis und Sony hat mal wieder gezeigt, warum man die berühmte Sony Steuer bezahlt.

Wenn der Sony wenigstens zusammen mit den anderen herauskommen würde, aber nein, paar Monate vor der nächsten CES ist auch immer so eine Sache. Außerdem haben die anderen bis zu diesem Zeitpunkt schon einige Preisrunden nach unten gedreht und Cashback etc herausgehauen und Sony will dann erst mal selbstbewusst UVP...

Und für die vielen vielen extra Euro die Sony haben will bietet man nicht mal 4x HDMI 2.1 Anschlüsse an, hat auch ein Geschmäckle.

Ich bin extrem erstaunt, dass samsung seit Jahren der einzige Hersteller ist, der eine Zwischenbildberechnung im Spielemodus bietet. Dieses Feature ist für mich ein absoluter Gamechanger und der einzige Grund warum nur Samsung für mich in Frage kommt.

Sehr seltsam, dass das mittlerweile nicht auch andere Hersteller anbieten.

Finde ich auch. Für 30fps Games auf der PS5 ist das Feature ein absoluter Segen.

Auch bei 60fps wirkt sich dieses Feature sichtbar positiv auf das Bild aus. Will nie mehr ohne spielen.

Ist es nach wie vor so dass sich Game Motion Plus nicht mit VRR kombinieren lässt?

Auch bei 60fps wirkt sich dieses Feature sichtbar positiv auf das Bild aus. Will nie mehr ohne spielen.

Das stimmt. Bei Ghost of Tsushima zum Beispiel wirkt es nochmal etwas smoother, fällt mir aber bei 60fps oft nur in Nuancen auf.

Ist es nach wie vor so dass sich Game Motion Plus nicht mit VRR kombinieren lässt?

Ja, leider. Und ich denke das hat technische Gründe bzw. die Art und Weise wie VRR funktioniert lässt sich einfach nicht mit einer ZBB kombinieren.

Deswegen ist man auf der Xbox Series X immer so ein bisschen der Depp weil dort VRR immer aktiv ist. Kann man zwar ausschalten, aber die Xbox zwängt einem immer 120Hz auf - egal welche Framerate das Spiel bietet - es werden dann Ghost Frames eingefügt. (und bei 120Hz funktioniert Game Motion Plus nicht??) Man kann zwar die Xbox auf 60Hz stellen, verlässt dann aber soweit ich informiert bin auch HDMI 2.1 Specs und fällt auf 2.0b zurück und hat weniger Bandbreite (auch wenn der TV HDMI 2.1 fähig ist). So wie es auf der PS5 aktuell gelöst ist, finde ich es am besten - aber Sony könnte ruhig mal die 32Gbps Limitierung aufheben um bei 120Hz nicht auf mehr Farbabtastung verzichten zu müssen.

Das stimmt. Bei Ghost of Tsushima zum Beispiel wirkt es nochmal etwas smoother, fällt mir aber bei 60fps oft nur in Nuancen auf.

Deutlich sichtbar in First Person Shootern. Wenn du dich da drehst bleibt das Bild in der Bewegung schärfer.

Man kann zwar die Xbox auf 60Hz stellen, verlässt dann aber soweit ich informiert bin auch HDMI 2.1 Specs und fällt auf 2.0b zurück und hat weniger Bandbreite

Macht das nen Unterschied? Wenn du 60fps lockst brauchst du ja nicht mehr als 2.0. Oder verlierst du durch den Wegfall von 2.1 andere wichtige Features?

Macht das nen Unterschied? Wenn du 60fps lockst brauchst du ja nicht mehr als 2.0. Oder verlierst du durch den Wegfall von 2.1 andere wichtige Features?

Meine mich erinnern zu können, dass die Xbox in diesem Modus dann nicht mehr in RGB ausgibt, sondern nur in 4:2:0 (oder war es 4:2:2?) Irgendwas war da mit meinem damaligen CX/G1 (den ich im PC Modus betrieben habe) wieso ich auf die 60Hz bewusst verzichtet habe. Das wäre jetzt am Samsung eigentlich nicht mehr relevant, stimmt. Aber ich hasse es trotzdem wenn ich permanent (je nach Spiel) die Systemsettings wechseln müsste. Ne Konsole muss bei mir eigentlich dieses "Einschalten - Spielen" Erlebnis bieten

Deutlich sichtbar in First Person Shootern. Wenn du dich da drehst bleibt das Bild in der Bewegung schärfer.

Muss ich mal nen Shooter auf der PS5 mit aktivem GMP testen, Danke für den Tipp. Hab meine Shooter bisher immer auf der Xbox/PC gespielt.