2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

Das ist mal wieder TecTracks at its best.
Niemand, weder Matt oder Classy können das Verhalten bestätigen.
Aber Hauptsache Panik verbreiten.
Mich wundert nichts mehr, fachlich ist der Typ halt leider voll daneben, aber das ist ja bekannt...

Ballino (Beitrag #1102) schrieb:

ehl (Beitrag #1101) schrieb: Ist denn in calman ein passendes qd-oled 2.0 Profil verfügbar? Habe noch ein C6 von Portrait Displays und dafür gibt es für die 22er Modelle eine EDR für die QD-Oleds aber die entscheidende Frage ist jetzt ob das genauer ist als die EDR vom AVS Forum, die Daten dafür hat ja wohl Classy mit einem CR-250 zur Verfügung gestellt!?

Die 23er, also hel qd-oled Panels unterscheiden sich aber ein wenig von den 22er qd-oleds.

eishölle_2.0 (Beitrag #1103) schrieb:

Das ist mal wieder TecTracks at its best. Niemand, weder Matt oder Classy können das Verhalten bestätigen. Aber Hauptsache Panik verbreiten. Mich wundert nichts mehr, fachlich ist der Typ halt leider voll daneben, aber das ist ja bekannt...

Ja das können wir hier in diesem Forum vermutlich bereits beinahe alle für die eine oder andere Aussage von ihm bestätigen aber das er jetzt so einen raushaut ?!? Sollte sich tatsächlich herausstellen das diese von ihm gemessene Abweichung nichts mit der neuen Version zu tun hat dann hat er sich damit jetzt aber endgültig sowas von disqualifiziert

Mal ganz unabhängig davon, ob das was TecTracksHD gemessen hat, stimmt oder nicht stimmt, sind seine Überschriften immer auf BILD-Zeitung Niveau. Sowas von reißerisch und völlig übertrieben.

Auch verstehe ich nicht, weshalb er sich da selbst und seine Messung nicht hinterfragt bzw. nicht mal über Tellerrand sieht und einmal in den einschlägigen Foren vorbei sieht, indem sich die Leute tummeln, die nachweislich Ahnung haben (AVS-Forum).

Im AVS wird vermutet, dass er vielleicht zu viele Messungen hintereinander gemacht hat und dann kommt die RGB Balance schon mal aus dem Takt, ist aber nach einer längeren downtime wieder weg oder nachdem man den Stecker zieht.

Sofern ich nichts überhört habe, vermisse ich auch Angaben zu anderen Bildmodi, seine Messungen waren nur SDR? Was ist mit HDR?

Die 1212 ist jetzt seit 22.06. draußen. Vincents Review war erst seit kurzem nachdem es die 1212 schon lange gab. Wäre da etwas im Argen, dann wäre Vincent sowas gravierendes definitiv aufgefallen. Apropos Vincent: ehe der so eine krasse These aufstellt, versichert er sich an einem zweiten Gerät oder fliegt mal eben in die USA um dort zu testen. Das unterscheidet halt einen guten Reviewer von einem weniger guten

Sowas von reißerisch und völlig übertrieben.

+1

eishölle_2.0 (Beitrag #1103) schrieb:

Das ist mal wieder TecTracks at its best. Niemand, weder Matt oder Classy können das Verhalten bestätigen. Aber Hauptsache Panik verbreiten. Mich wundert nichts mehr, fachlich ist der Typ halt leider voll daneben, aber das ist ja bekannt...

Mal abgesehen, ob der Herr TecTracks recht hat, ist es ein Armutzeugnis immer an den bildeinstellungen mit firmwareupdates herum zu spielen.
( Samsung, Lg) Man sollte schon ab Werk die richtig einstellen und im Nachhinein nix mehr verändern.
Siehe Panasonic.

Jogitronic (Beitrag #1092) schrieb:

Da kann ich mich an einen Spruch aus meinem Studium erinnern. Wer viel misst, misst Mist.

Dazu stellen sich mir folgende Fragen. Welche Hardware verwendet er? Ist diese Hardware kalibriert? Wenn sie kalibriert ist womit? Es gibt meines wissens keine EDR für den TV. Also komplett sinnbefreit.

Edit: was ich mir gut vorstellen kann ist, dass er vergessen hat einen Bildoptimierer abzuschalten. Ab und an kann es ja durchaus vorkommen, dass bei einem Update auch was an den Settings resettet wird und das dann nur Mist rauskommt sollte klar sein. Er hätte diese Werte hinterfragen MÜSSEN. Es zeigt, dass er einfach keine Ahnung von der Materie hat.

https://youtube.com/shorts/CwoPNomD5S0?feature=share

Der jung hat Ahnung von tvs.

Tommy303 (Beitrag #1109) schrieb:

Dazu stellen sich mir folgende Fragen. Welche Hardware verwendet er? Ist diese Hardware kalibriert? Wenn sie kalibriert ist womit? Es gibt meines wissens keine EDR für den TV. Also komplett sinnbefreit.

...wenn ich dort mal reinschaue frage ich mich auch wie seine RGB Messungen zustande kommen.
Gerade bei schmalbandigen RGB Spectren - u.a. QOLED - ist ein "gutes" Spectrometer hilfreich, siehe auch Video
Habe 2022 an einen S95B mit einen i1pro 2 feststellen müssen das man mehr "verstellen" kann.

Danke für das Video, war sehr informativ, ABER....haha ja ich wieder.
Man sieht leider nicht welche EDR er für die Kalibrierung ausgewählt hat.
Wenn er für jedes Panel das gleiche EDR ausgewählt hat, kann das auch schon der Grund für die gezeigten Abweichungen sein.
Ich gehe aber mal davon aus, dass er überall RAW verwendet hat, ja ist spekulativ, aber schade dass dieses wichtige Detail fehlt.

Ist dieser User auch hier im Forum?

was er benutzt hat er noch nicht dargelegt, für den S95B soll eine EDR Datei existieren, gab im AVS Forum eine Anleitung dafür (?)
Allg. gesehen habe ich den Eindruck er will "Klicks" generieren.

Wahrscheinlich hat "OzMelbourne" #2,884 im AVS Forum auch ein Problem ohne guten Spectro (?) LINK

Tommy303 (Beitrag #1112) schrieb:

Danke für das Video, war sehr informativ, ABER....haha ja ich wieder. Man sieht leider nicht welche EDR er für die Kalibrierung ausgewählt hat. Wenn er für jedes Panel das gleiche EDR ausgewählt hat, kann das auch schon der Grund für die gezeigten Abweichungen sein. Ich gehe aber mal davon aus, dass er überall RAW verwendet hat, ja ist spekulativ, aber schade dass dieses wichtige Detail fehlt. Ist dieser User auch hier im Forum?

Warum sollte er für jeden TV die gleiche edr verwenden, wenn er sich genau zum Zwecke des Vergleichs und eigener edr Erstellung ein entsprechend hochauflösendes Spektrometer leiht?

Bzgl. Tecdrecks hd

Dazu stellen sich mir folgende Fragen. Welche Hardware verwendet er? Ist diese Hardware kalibriert? Wenn sie kalibriert ist womit? Es gibt meines wissens keine EDR für den TV. Also komplett sinnbefreit.

Für einen reinen Vergleich zur Feststellung relativer Abweichungen benötigt man keine passende edr, nur darf man den absoluten Werten ohne keine Beachtung schenken.
Er verwendet wohl die s95b ccss Datei aus dem avsforum (laut seinem youtube-Kommentar), wie weit diese auf den s95c (qd-oled hel Panel) übertragbar ist, weiß ich nicht.
(Er sprach aber von ccmx-Datei, keine Ahnung, ob er ccss meint oder tatsächlich eine fremde ccmx verwendet)

Jedenfalls hätte er die einhergehenden Abweichungen nach Firmware-Update mal genauer abklären sollen, bevor er mal wieder irreführende Infos verbreitet und mit seinem Video möglichst viele alarmieren möchte.
Aus eigenem Interesse und auch zur Vermeidung von Falschinfos informiert man sich als seriöser Tester üblicherweise bei auffälligen Abweichungen, um evtl. eigenes Fehlverhalten (nicht mal negativ gemeint) oder einen Sonderfall ausschließen zu können.
Aber er muss ja im Alleingang amok gegen die Wand laufen, na gut, wie er mag.

Zur ocb Problematik hört man hingegen nix von ihm, dabei wäre Kritik genau dort angebracht.

ehl (Beitrag #1114) schrieb:

Warum sollte er für jeden TV die gleiche edr verwenden, wenn er sich genau zum Zwecke des Vergleichs und eigener edr Erstellung ein entsprechend hochauflösendes Spektrometer leiht?

Für die Profilierung muss man auch ein Profil auswählen. Glaub bei Calman wird es sogar mit dem RAW Profil beschrieben. Das sollte man meiner Meinung aber nur nutzen, wenn man nichts besseres hat.

Heißt man sollte die EDR wählen, die am nähesten zum Panel ist und das ist demzufolge kein RAW. Denke Norbert könnte das besser beschreiben wie ich, weil er einfach mehr Erfahrung hat. Bin ja auch sogesehen nur Laie.

Public tech instance hat seine eigenen Profilkorrekturen mit dem jeweiligen Spektro erstellt, so wie ich verstanden habe.

Man kann offenbar eigene edr Dateien mit calman nutzen wie auch Ballino's Beitrag zeigt.


Treckdings nutzt wohl die ccss aus dem avsforum mit hcfr für den s95b und vermutlich eben auch für den s95c.
Wobei es sein kann, dass im avsforum für den s95c bereits eine edr veröffentlicht wurde, hab ich nicht mehr in Erinnerung.

Edit:
Hier ist die ccss / edr für den s95c verfügbar:
https://www.avsforum...267261/post-62355719

(How to use the .edr file
Calman: Replace one of the existing .edr in C:\ProgramData\Portrait Displays\Calman\Data\i1D3
It’s a hidden folder so type C:\ProgramData\Portrait Displays\ in a file explorer window)

Ballino (Beitrag #1102) schrieb:

ehl (Beitrag #1101) schrieb: Ist denn in calman ein passendes qd-oled 2.0 Profil verfügbar? Habe noch ein C6 von Portrait Displays und dafür gibt es für die 22er Modelle eine EDR für die QD-Oleds aber die entscheidende Frage ist jetzt ob das genauer ist als die EDR vom AVS Forum, die Daten dafür hat ja wohl Classy mit einem CR-250 zur Verfügung gestellt!?

Ja, keine Ahnung, würde zur 23er qd-oled edr tendieren, warum sollte die 22er passender sein?

@ Tommy 303

wenn man mit einen "Spectro" eine Korrekturmatrix erstellt dann passt das, je nach TV !! - ohne Panelvarianz
So habe ich es bisher bei HCFR;Colorspace HTL und ab und an mit Calman (auf geborgten Laptop) gemacht.

Aber wie gesagt, mit einen 10nm Spectro (i1pro 2) wird das nichts mehr auf den neueren TV mit schmalbandigen RGB Spectren - siehe Video Link.
(WRGB-OLED sind nach meinen Kenntnisstand noch nicht so schmalbandig)
"D-Nice" (AVS-Forum) hat 2022 für den QOLED das schon geschrieben.

Wie ich schrieb, habe ich 2022 bei einen S95B eine Korrekturmatrix mit meinen Spectro auf Calman erstellt.




Rot war bei ca.115% (!!) hab es auf 100% kalibriert (man sprach ja damals von dem "Rotstich" beim S95B), danach sah man - da hat was gefehlt !!
Da konnte etwas nicht stimmen, also alles "reset". Damals wusste ich es nicht besser.

Als "Hobbykalibrierer" kann man sich ein 8T€ Spectro kaum kaufen.

Die im avsforum veröffentlichte ccss basiert auf einer cr-250 spd Messung.

Laut Datenblatt:
"Visbile spectrum (380 - 780 nm) with a
  spectral bandwidth of 4 nm
  spectral resolution of 1.6 nm/pixel
  spectral accuracy of ± 0.3 nm"

Als "Hobbykalibrierer" kann man sich ein 8T€ Spectro kaum kaufen.

Classy Tech empfiehlt eh, den Weißpunkt des 95c zu belassen, da es visuell D65 zu entsprechen scheint.
Real gemessen ist laut public tech instance im obigen Test der s95b sehr gut auf D65 kalibriert, nützt nur auch das 10000€ Equipment nix, wenn das weiß dem Betrachter eher grünlich erscheint.

ehl (Beitrag #1118) schrieb:

Real gemessen ist laut public tech instance im obigen Test der s95b sehr gut auf D65 kalibriert, nützt nur auch das 10000€ Equipment nix, wenn das weiß dem Betrachter eher grünlich erscheint.

genau....Meßgeräte und Auge...siehe auch hier Link

Gestern ist mein 65 S95C angekommen.
Meine ersten Eindrücke vom TV....
Verarbeitung ist Top....man hätte sich aber die Kunststoffrückseite sparen könnnen und dem Gerät eine vernünftige Gehäuserückseite aus einem stabilerem Material gönnen können.Man hat echt Angst der verbiegt sich wenn man ihn an die Wand hängt.
Das mit der One Connect Box ist sehr schön gelöst und hat auf Anhieb alles geklappt.
Gewundert hat mich das der TV bei der Ersteinrichtung ca 2 Min gebraucht bis er anfing mit mit dem Startbildschirm.....hab schon gedacht er wäre defekt.
Mir gefällt die kleine Fernbedienung sehr gut und das einrichten lief easy da mir das OS sehr gut gefällt.Bildeinstellung im laufenden Programm auch kein Problem....123 Taste etwas länger drücken,schon ist man im Menü.
Ich hatte vorher den LGC17....und über die Jahre hinweg fast jedes Jahr einen neuen TV,alles Oleds von LG Pana oder Sony.
Webos von 2021 ist klar langsamer als Tizen von Samsung,auch bei den Einstellungen ist Tizen viel schneller als Webos.
Erste Bildeindrücke......bin kein Fanboy von Lg oder irgendeinem Hersteller es ist eine neutrale Ersteinschätzung.
Die TV Programme der Öffis und der Privaten schauen in HD sehr gut aus....besser als beim Lg.
Bei HDR Inhalten hat der Lg keine Chance.....die viel höhere Helligkeit ist erstaunlich aber der Lg schafft auch nur 760 Nits und der Samsung knapp 1300.
Fussball in UHD (Sky) sah sehr gut aus-
PS5.....endlich kein Abdunkeln mehr beim Fifa spielen.....TV hält konstant die hohe Helligkeit...und auch den Gamemode finde ich sehr gut,klar am Anfang etwas bunt aber mit ein bisschen Einstellen sieht das super aus und viel besser als beim C1.
Bei Filmen bin ich Zweigeteilt......neuere Produktionen sehen sehr gut aus auf dem Samsung,mit älteren Filmen tut er sich schwer.Generell würde ich sagen das Lg hier vorne liegt bei Filmen.
Bewegungsdarstellung.....an den Samsung muss ich mich erstmal gewöhnen......bisher die schlechteste Bewegungsdarstellung die ich bei einem Tv hatte....werde ich noch einiges ausprobieren müssen.
Reflexionen......der C1 war quasi ein Spiegel....selbst im dunklen Raum hat immer etwas gespiegelt,tagsüber sowieso.Das macht der Samsung sehr gut ,bisher kaum Reflexionen wahrgenommen.
Hat sich der Umstieg vom C1 auf den S95C gelohnt?
Nach einem Tag schwer zu beurteilen.....die höhere Helligkeit macht vieles aus....der S95C wirkt brillianter auch bei hoher Helligkeit keine ausgewaschenen Farben.Im Game Modus ist der Samsung klar besser.....endlich kein Abdunkeln mehr.Ich hoffe das ich mit der Bewegungsdarstellung noch zurecht kommen.Ein Punkt noch.....der LG hat auf jeden Fall mehr Bildtiefe....manchmal hat man das Gefühl gehabt man schaut 3D ohne Brille auf dem C1....das kann der Samsung nicht so gut.
Ich habe bei Expert bestellt und auch einen neuen TV in der OVP erhalten,nach CB und Sommerbonus inkl. Shoop habe ich 1690€ bezahlt.
Ob ich ihn behalte?Erstmal ein paar Tage testen....der Ersteindruck war gut.....aber wenn man von einem guten TV Gerät kommt gibt es keinen WOW Effekt so ehrlich sollte man sein.

Sehr guter und unaufgeregter erster Eindruck des S95C. Danke.
Bzgl. Performance des OS musst du miteinbeziehen das der Smart TV in der Anfangsphase, sozusagen im jungfräulichen Zustand, immer sehr schnell erscheint (war bei meinen neuen TVs jedenfalls immer so). Bereits nach wenigen Monaten bzw. nach ein paar App Installationen hat sich das bisher immer relativiert.

Guter Bericht danke :-)

Jetzt auch mal mein Ersteindruck.
Bisher werde ich mit dem TV nicht warm. Meine erste Einschätzung ist daher, dass er wieder Retour geht.

Die schlimmsten Dinge vorweg.
vertical Banding bei 8-12% Grayscale
Mikroruckler
Bildaussetzer beim switchen zwischen Content (sieht irgendwie so aus, als wenn es aber am Tonformst liegt, was den TV aus dem Konzept bringt.
black Crush in Teilen des Contents.

Puh, erledigt. Das Bild wirkt irgendwie merkwürdig. Teilweise richtig schön, teilweise blass und verwaschend. Er muss definitiv kalibriert werden. Ich kann aber nicht mal sagen dass er unnatürlich wirkt, denn zum Teil sieht es richtig gut aus, dann wieder total Überbelichtet und im gleichen Atemzug gehen dunklere Details verloren. Ganz eigenartig.

Der TV wurde mir mit der Firmware 1212 ausgeliefert.
Am meisten ärgere ich mich natürlich über das vertikale banding. In normalen Content ist es mir bisher nicht aufgefallen, aber wenn man weiß dass es da ist, nicht so schön.

Denke zum OS kann man auch nichts objektiv sagen. Bei meinem QN95B war das OS zu Beginn auch total flüssig. Ich dachte es hätte sich verschlechtert durch Updates, aber vielleicht ist es einfach nur träge geworden. Diesen Effekt haben wohl fast alle OS. Daher einfach nochmal schauen wie das OS in ein paar Monaten läuft. Aktuell rennt es.....also das kann man schon nicht mehr als smooth bezeichnen, das ist echt überdurchschnittlich flüssig.

Verarbeitung ist besser als am G3 und das muss man erstmal schaffen, wir reden hier schließlich von Samsung xD
Es gibt diesmal auch keine Störgeräusche oder sonstiges.

Mit dem Bild werde ich noch nicht so warm. Auch wenn es vielleicht subjektiv ist, aber der QN95B gefällt mir vom Bild deutlich besser, ist aber auch kalibriert.

Wenn ich Zeit habe, hau ich mal Bilder aus Calman rein, vielleicht spielen meine Augen mir auch einen Streich, was ich aber bezweifle xD.

Der Unterschied zwischen dem Bildmodi standard und Film ist enorm. Beide funktionieren aber nicht wirklich gut. Standard ist viel zu überstrahlt und Film wirkt irgendwie blass.

Film ist auf jeden Fall von Werk aus zu hell eingestellt, aber auch bei maximaler Helligkeit gehen je nach Content Details in dunklen Tönen verloren.

Vielleicht sollte ich einfach mal ein paar Jahre warten mit den TVs. Ich bin anscheinend zu anspruchsvoll. Erster Eindruck ist, dass der TV das Geld nicht wert ist.

Das Bild wirkt irgendwie merkwürdig. Teilweise richtig schön, teilweise blass und verwaschend.

Hast du auch daran gedacht die Energieoptionen zu ändern?

https://www.youtube.com/shorts/CwoPNomD5S0

Oder eventuell bis nächsten Sommer warten und dann einen 77A95L um dann hoffentlich unter 4k versuchen. Müsstest dann halt über deinen Andriod-Knacks springen

Danke für deinen Eindruck. Da ich in den letzten 1-2 Jahren gesehen/gelernt habe das wir bzgl. BQ bzw. unseren Anspruch daran in etwa auf der selben Wellenlänge liegen werde ich mir den Samsung QD-OLED-Versuch vermutlich schenken. Nicht nur wegen deiner Einschätzung ... ich komme in den letzten Wochen nach viel lesen und schauen wieder immer mehr zum Schluss ... Samsung und ich passen einfach nicht zusammen.

Edit/ würde ich den TV auch fürs Gaming brauchen wäre die Ausgangsposition bis zu einem gewissen Grad natürlich eine andere. Aber der Neue ist bei mir nur für Filme/Serien/Sport gedacht.

@Jogitronic
Natürlich, war direkt das erste was ich getan habe.

@Nimsa
Der G3 ist was den Detailverlust angeht noch schlimmer. Im Standard Modus hat der Samsung auch keine Detailverluste, aber das Bild ist viel zu grell.
Ich bin ja generell jemand der eher dunkler schaut.
Am Tag bei Sonnenlicht mag das vielleicht ganz anders wirken, aber das kann ich nicht wirklich testen.
Es ist ja auch nicht so dass der Standardmodus wie der dynamische Modus aussieht, wo nichts mehr stimmig ist. Die Farben wirken im Standardmodus noch relativ neutral, er ist einfach nur viel zu grell, was das Bild dann wieder trübt.

Ich gehe aber jede Wette ein, dass das der Modus ist, den die meisten schauen werden. Auf den ersten Blick wirkt er auch schöner als der Filmmodus.
Wie gesagt muss ich da mal mit meinem Colorimeter ran, um einfach mal ein paar Werte zu meinem Eindrücken zu bekommen.

Was für einen Tv hattest du denn?

Es ist halt die Frage womit die höhere Helligkeit erkauft wird....wenn es zu Lasten der BQ geht nutzt der hellste TV nichts....ginge es nur zum Spielen und normales TV schauen ist S95C schon sehr gut......nur das mit den Filmen...ma schaun ob man noch vernünftige Einstellungen hinbekommt.Wie findest du den die Zwischenbildberechnung?

Naja das ist eben eine Streitfrage.
Ich persönlich bin eben mehr empfindlich gegenüber Detailverlust. Ich brauche kein Tiefschwarz, denn bei Tiefschwarz sieht man eh nichts
Aber mal Scherz beiseite.....ich hatte das ja schon öfters geschrieben. Wenn ich zwischen Pest und Cholera entscheiden müsste, heißt Detailverlust und oder keinen perfekten Schwarzwert, dann würde ich mich immer für den TV ohne Detailverlust entscheiden.
Anscheindend kann das bisher kein einziger aktueller OLED, was doch sehr ernüchternd ist.
Bei meinem QN95B habe ich keine dieser Probleme.
Zum Zwischenbild kann ich noch nichts sagen, da ich bisher nur TV und Youtube geschaut habe, was dazu wenig aussagekräftig ist.
Fakt ist aber dass der TV Mikroruckler bei mir bei hochauflösendem Kontent zeigt, was ein nogo ist. Auch das ist neben Detailverlust was, wo ich sehr sensibel drauf reagiere.
Denke was das Bild generell angeht, da wird man mit "Einstellungen" nicht weit kommen. Da müsste man schon kalibrieren, also jedenfalls bei meinem.

Vielleicht dann auch der Grösse(77 Zoll) geschuldet.Da fällt halt alles extrem auf....auch das war ein Grund für mich von 77 auf 65 Zoll ein downgrade vorzunehmen.

Naja ob 77" vs 75" so ins Gewicht fallen, halte ich jetzt nicht so plausibel. 65" sind mir einfach zu klein geworden.
Ich habe ja noch einen Laser TV mit 120", heißt vom Platz her habe ich keine Probleme, aber 75-77" ist für mich ne gute größe für einen TV.

Tommy303 (Beitrag #1123) schrieb:

Mit dem Bild werde ich noch nicht so warm. Auch wenn es vielleicht subjektiv ist, aber der QN95B gefällt mir vom Bild deutlich besser, ist aber auch kalibriert. Wenn ich Zeit habe, hau ich mal Bilder aus Calman rein, vielleicht spielen meine Augen mir auch einen Streich, was ich aber bezweifle xD. Der Unterschied zwischen dem Bildmodi standard und Film ist enorm. Beide funktionieren aber nicht wirklich gut. Standard ist viel zu überstrahlt und Film wirkt irgendwie blass. Film ist auf jeden Fall von Werk aus zu hell eingestellt, aber auch bei maximaler Helligkeit gehen je nach Content Details in dunklen Tönen verloren. ... black Crush in Teilen des Contents.

Wie lang wurde der tv bisher in Betrieb genommen? Frage mag ggü. jemandem, der kalibriert, etwas anmaßend wirken, aber ich frag zur Sicherheit doch mal nach.
Welche Graustufen werden (im dunklen Raum natürlich) mit dem nearblack Testvideo angezeigt?
Z.B. https://youtu.be/8b3CUm8j4DE (sdr)
Beziehst du dich auf Betrachtung im dunklen oder eher hellen Raum?

Anscheindend kann das bisher kein einziger aktueller OLED, was doch sehr ernüchternd ist.

Da sagen die Messungen professioneller Kalinrierer und z.T. auch Vergleiche mit einem Referenzmonitor aber was anderes.
Ich würde dir eh eher zu einem sony oder panasonic raten, da sony eine von dir präferierte nearblack Aufhellung anstrebt und panasonic sich bis hinab zu ire 0.5% regulieren lässt.

Ich kann aber nicht mal sagen dass er unnatürlich wirkt, denn zum Teil sieht es richtig gut aus, dann wieder total Überbelichtet und im gleichen Atemzug gehen dunklere Details verloren

Erinnert mich an meinen s95b (sdr) i.V. zum Panasonic jz, hellere Bereiche in Gesichtern wirkten überstrahlt wie im Gegenlicht, dunkle wurden zu dunkel dargestellt.
Habe aber auf einen 20pt Weißabgleich verzichtet, im Gamemode wird man ja eh auf den 2pt weißabgleich beschränkt.
Über den Gammaregler allein konnte ich jedenfalls keinen i.v. zum panasonic jz gleichwertigen Helligkeitsverlauf herstellen.
Merkwürdig, sollen doch beide tvs laut Messungen (mit den richtigen Einstellungen) gamma 2.4 korrekt folgen, warum sind die Unterschiede dann direkt sichtbar?
Findet im realen Content doch mehr Nachbearbeitung als wünschenswert statt?

Denke was das Bild generell angeht, da wird man mit "Einstellungen" nicht weit kommen. Da müsste man schon kalibrieren, also jedenfalls bei meinem.

Wie willst du den nearblack Bereich kalibrieren mit ire minimum 5%?

@ Tommy 303

was soll man zu Deinen Eindrücken sagen ??....es ist bei diesen Thema eben sehr viel subjektiv und Gewohnheit.
Die zugespielten Medien haben einen erheblichen Einfluss auf die Wiedergabe und sind nicht immer Top.
Richtig beurteilen kann man solche Eindrücke - auch von anderen - nur wenn man persöhnlich vor Ort ist, da spielen viele Umstände
mit rein.
Darum nehme ich im Forum "Erkenntisse" zur Kenntniss aber ohne vor Ort zu sein kann man kein Urteil abgeben.

Der S95C soll ja gut kalibriert sein (OOB) - im Filmmaker Modus, nur bei Standart könnte man eventuell "rumschrauben"

Laut vielen Schilderungen müssen OLED erst "einlaufen", wie vor Jahren Plasma.
Wenn Du ein "schlechtes Bauchgefühl" hast, lass es sein, odere es wird nach einer Eingewöhnungszeit "besser"

Richtig beurteilen kann man solche Eindrücke - auch von anderen - nur wenn man persöhnlich vor Ort ist, da spielen viele Umstände mit rein.

Ja, wobei der panasonic im direkten Vergleich meinen subjektiven Eindruck damals bestätigte und da traue ich panasonic dann doch die genauere Abstimmung zu.

Laut vielen Schilderungen müssen OLED erst "einlaufen"

Nach meinen Erfahrungen mit 5 WOLED und entsprechenden Testbildern ist es aber nicht so, dass Anfangs z.B. die unteren Graustufen nicht angezeigt werden oder Gamma/EOTF nicht passt.
Es wäre nett, wenn das hier mal jemand mit entsprechenden Testbildern (z.B. AVS HD 709 oder Spears & Muncil) oder Messungen überprüfen würde

Nach meinen Erfahrungen mit 5 WOLED und entsprechenden Testbildern ist es aber nicht so, dass Anfangs z.B. die unteren Graustufen nicht angezeigt werden oder Gamma/EOTF nicht passt.

Nach meinen und anderen Erfahrungen mit dem s95b aber schon, ootb blieben die untersten Graustufen komplett schwarz.

Mir ist es schon klar dass sich das Bild noch ändern wird.
Ist ja nicht mein erster TV, allerdings bin ich skeptisch ob dass vertikale banding verschwinden wird und ich weiß ja wie es sich verhält mit einem Tausch nach Ende der Widerrufsfrist.

Da ist es einfacher für mich den TV zu retounieren.

Und was jemand zu Testern gesagt hat. Mir ist es vollkommen peng was 1000 Tester sagen, wenn ich was anderes sehe und bei meinen Messungen meine subjektiven Eindrücke bestätigt werden. Heißt ja nicht dass 1000 Tester falsch lagen. Ich beziehe mich damit ja auch nicht auf den S95C, sondern auf MEINEN S95C.

Edit: aber seien wir doch mal ehrlich. 80% der Mängel, die ICH sehe, sieht die Masse doch erst gar nicht.....von daher wird die Masse den TV lieben.

Du schriebst

Wenn ich zwischen Pest und Cholera entscheiden müsste, heißt Detailverlust und oder keinen perfekten Schwarzwert, dann würde ich mich immer für den TV ohne Detailverlust entscheiden. Anscheindend kann das bisher kein einziger aktueller OLED, was doch sehr ernüchternd ist.

Die Aussage bezieht sich nicht auf deinen s95c, sondern sämtliche aktuellen oled tvs

Ist ja nicht mein erster TV, allerdings bin ich skeptisch ob dass vertikale banding verschwinden wird und ich weiß ja wie es sich verhält mit einem Tausch nach Ende der Widerrufsfrist.

30 Stunden dürften bis zur vollständigen nearblack Ausentwicklung ausreichen, viel länger würde ich auch nicht warten und das ist doch locker innerhalb der Widerrufsfrist machbar?

Zur Banding Entwicklung kann ich nichts sagen, ist es denn im Content sichtbar?

und da sind wir wieder bei dem was andere messen und was man subjektiv für sich wahrnimmt.
wenn die messlinge und ihre jünger sagen alles perfekt kann es nicht sein das was anderes gesagt drüber wird.
ich gehe immer nach meinen eindruckt und wenn der wie hier nicht past zurück mit dem teil das wird einen nie glücklich machen.so lange es problemlos geht fort.
da kann classy theo etc. messen und sagen was sie wollen wenns nicht past past es nicht. und wenn sie millionen in messgeräte stecken. wenn sich durch selber einstellen versuchen nix tut weg und gut.
schlimm ist weil man ja grad am anfang mit rosa brille vieles nicht gesehen wird erst nach einer weile. durch die freude was neues besseres zu haben.

@ehl
Mag sein dass es die OLEDs ohne Detailverlust gibt, aber wenn es nichtmal ein G3 schafft mit MLA, welcher Oled soll es dann schaffen?
Ich habe ja auch nicht geschrieben dass es keinen Oled ohne Detailverluste gibt, sondern dass die sich vor mir nur gut zu verstecken wissen. Ich kenne eben keinen.

Ja ich werde dem S95C ja eine Chance geben, bin mir jedoch sehr sicher dass ich mit dem TV nicht glücklich werde.
Er kann nicht wirklich was besser, was mein QN95B nicht auch schon kann. Klar in den Schwarzwerten ist er besser, aber ich bin kein Schwarzwert-Fetischist.

Bei mir muss es ein guter Allrounder sein und der Kino Modus, der OOB der stimmigste sein soll, gefällt mir irgendwie nicht so. Da ist wie so eine Art Grauschleier drüber. Wirklich natürlich sieht das nicht aus.

Weiß nicht wer das geschrieben hat, aber das mit den Gesichten trifft exakt auf den Standard Modus zu. Die sind überstrahlt und leuchten wie ne Lampe und das geht gar nicht, aber ansonsten finde ich den Bildmodus dennoch angenehmer.

Ich schau mal was die Werte in Calman sagen, aber mal sehen wie und wann ich dazu komme.

Mag sein dass es die OLEDs ohne Detailverlust gibt, aber wenn es nichtmal ein G3 schafft mit MLA, welcher Oled soll es dann schaffen?

Mla trägt zur Schattendurchzeichnung doch eh nichts bei, also der g3 muss da jetzt nicht zwingend als Maßstab gesehen werden.
Und wie ich schon schrieb, teste mal einen sony oder Panasonic oled, könntest du eher mit glückoich werden.

Weiß nicht wer das geschrieben hat, aber das mit den Gesichten trifft exakt auf den Standard Modus zu. Die sind überstrahlt und leuchten wie ne Lampe und das geht gar nicht, aber ansonsten finde ich den Bildmodus dennoch angenehmer.

Ich, aber bezog mich auf den sdr fmm, wobei es ohne direkten Vergleich wohl etwas subtiler, aber auf Dauer dennoch unstimmig wirkte.
Der Direktvergleich hat meinen Eindruck dann quasi bestätigt, zmdst. wenn ich panasonic's Bildabstimmung eher vertrauen darf.
Subjektiv harmonischer wirkte sie in jedem Fall, aber der s95b ist auch kein s95c, wo zstzl. die Hauttöne nicht mehr zu orange/rötlich dargestellt werden.

ehl (Beitrag #1116) schrieb:

Public tech instance hat seine eigenen Profilkorrekturen mit dem jeweiligen Spektro erstellt, so wie ich verstanden habe.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Der Sinn einer Profilierung ist ein eigenes Profil zu haben, natürlich, ABER du musst auch den Displaytyp angeben.

Wenn du jetzt für drei unterschiedliche Panels das gleiche EDR verwendest um auf DIESER Grundlage dein neues erstellst, dann kann man alleine dadurch schon eine Abweichung generieren.

Calman beschreibt den Prozess der Profilierung immer mit Raw xyz. Aus meiner Sicht wäre es aber passender das korrekte EDR File zum enstprechenden Panel auszuwählen.

Sonst könnte man auch direkt auf EDRs verzichten und direkt immer Rae xyz verwenden, was natürlich auch funktioniert, aber die Qualität ist eine andere.

Ich glaube du verwechselst gerade Profilierung mit Kalibrierung, aber den genauen Prozess solltest du dir von einem Kalibrierer erklären lassen.

Nein ich verwechsle das nicht.
Hast du denn schon mal ein Colorimeter profiliert?
Ich denke eher nicht, denn dann wüsstest du dass meine Aussage korrekt sind ;)-

Nein, habe ich nicht, ich kann deiner Aussage in keinster Weise folgen, der Beschreibung calman's schon.
Vielleicht verstehen wir auch nicht das gleiche unter Profilierung, aber ist ja eh ein Thema für den Kalibrierthread.

Wenn ich allerdings profilieren sollte, dann nicht mit calman.

Na wenn du der Beschreibung Calmans folgen kannst, dann siehst du ja, dass beim Displaytyp die EDR "Raw xyz" ausgewählt werden "soll".

Raw xyz nimmt man immer dann, wenn man nichts besseres hat. Und wenn man verschiedene Display Typen hat wie LCD, Oled, QLED und immer den gleichen Displaytyp zum profilieren verwendet, dann kann es nicht zu 100% akkurat sein. Sollte eigentlich logisch klingen.

Edit: sehe aber grade dass ich mich in meinem ursprünglichen Post in der Tat verschrieben habe. Dort habe ich folgendes geschrieben

Man sieht leider nicht welche EDR er für die Kalibrierung ausgewählt hat.

Das sollte natürlich Profilierung und nicht Kalibrierung heißen.
Das er für die Kalibrierung dann jeweils die passende EDR ausgewählt habe traue ich ihm dann doch noch zu xD

Tommy303 (Beitrag #1146) schrieb:

Raw xyz nimmt man immer dann, wenn man nichts besseres hat. Und wenn man verschiedene Display Typen hat wie LCD, Oled, QLED und immer den gleichen Displaytyp zum profilieren verwendet, dann kann es nicht zu 100% akkurat sein. Sollte eigentlich logisch klingen.

EDR Dateien kann man nehmen, da ist schon eine Korrekturmatrix integriert.

ABER...für welches Display mit welchen Spectrumverlauf ? es gibt unterschiedliche Displaytypen (von einer Technologie) und aus welchen Jahr stammen diese EDR und von
welchen Hersteller (Display) das ist schon sehr allg. - egal ob Plasma,LCD oder OLED. In Foren gibt es teilweise neuere EDR von privat.

Zum Profilieren muss (!!) man RAW nehmen, das ist die Werkseitige "Rohdatei" denn nur damit kann man eine Korrektormatrix erstellen für ein
Koloriemeter. Bei einen Spectro gibt es gar keine Auswahl (Displaytyp)
Man kann mit einer vorhandenen EDR keine Korrekturmatrix erstellen, die ist da ja schon integriert - je nach Displaytyp.

Mit einer eigenen erstellten Korrekturmatrix schliest man auch Panelvarianzen aus, die bei einer (allg.) EDR immer möglich sind....man hat
eine exakte Korrektor für sein Display !!

Hoffentlich konnte ich es einigermaßen "rüber bringen" , schriftlich ist nicht so mein Ding.

Zum einlesen siehe u.a. Link

Kalibrieren mit den entsprechenden Hintergrundwissen ist kein "Kindergeburtstag", da braucht es Wissen und Erfahrung.

@G-M
Ja habe dich gut verstanden. Ich verstehe meine Beiträge öfters selbst nicht, wenn ich sie nochmal lese.
Oft schreibe ich einfach viel zu schnell und muss das eine oder andere Mal schon schmunzeln was ich da so wieder von mir gegeben habe....
ABER.
Bei der Profilierung muss nicht Raw xyz ausgewählt werden. Hatte dazu früher extra den Norbert gefragt, der ja extrem viel Wissen in dem Bereich verfügt.

Vom Prinzip auch logisch. Man nimmt immer die EDR, die den wenigsten Korrekturaufwand hat. Das ist zu 99% nicht RAW XYZ.

Tommy303 (Beitrag #1148) schrieb:

@G-M ABER. Bei der Profilierung muss nicht Raw xyz ausgewählt werden. Hatte dazu früher extra den Norbert gefragt, der ja extrem viel Wissen in dem Bereich verfügt. Vom Prinzip auch logisch. Man nimmt immer die EDR, die den wenigsten Korrekturaufwand hat. Das ist zu 99% nicht RAW XYZ.

Bei der Profilierung eines Koloriemeter mit einen Spectro schon, das wird dann gespeichert und man kann es immer benutzen - mein Kenntnisstand.

Vielleicht schneit ja norbert hier rein und kann was zz schreiben. Ich hatte es nämlich genauso wie du zuvor verstanden und so wird es auch von Calman gezeigt.
Norbert hatte mir das damals erklärt.
Einen Kalibrierungs Thread gibt es nicht für Samsung oder?
Die meisten wird unsere Konversation vermutlich nicht interessieren, obwohl es doch so interessant ist

hab mal für Dich auf die schnelle ein Foto von "Colorspace" mit einer erstellten Korrektur matrix gemacht - Beispiel.



Im oberen Feld gebe ich das Spectrometer ein und lass es mit RGB+W messen, danach das Koloriemeter und wieder messen lassen.
Die Software misst x,y und Y - siehe Bild.
Allen einen "Namen" geben und dann als "aktiv" und "Referenz" einsortieren und schon kann man damit das gemessenen Display kalibrieren.

Bin aber nur "Hobbykalibrierer"