2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

phobiestar (Beitrag #1248) schrieb:

Kurze Frage an die Besitzer eines S90C. Ich würde den Fernseher an die Wand hängen, habe aber bedenken wegen dem Kabelmanagement.

Das mit der Klappe habe ich mir nicht angeschaut - meine Wandhalterung schaut oben etwas über dem "Hubbel" raus - daher habe ich meine Kabel dann einfach oben rumgeführt und an der Halterung festgemacht.

Ich bin leider wirklich kurz davor die Bestellung noch zu stornieren.

RTINGS schreibt diese zur Zwischenbildberechnung:

" This TV has an optional motion interpolation feature to improve motion clarity. It doesn't work well on the Samsung S90C; there's lots of artifacting around small fast moving objects, even in slower scenes. In fast scenes, where motion interpolation tends to struggle, there's a higher-than-usual amount of artifacting and haloing. "

" Unfortunately, due to the nearly instantaneous pixel response time of the Samsung S90C, there's noticeable stutter with low frame rate content. It's especially noticeable in panning shots. The black frame insertion feature and the motion interpolation feature can help reduce the appearance of stutter, but they both have their drawbacks. "


Viel findet man wirklich nicht zu dem Thema, aber wenn man was findet, dann nichts Gutes.

Ich habe bisher nicht viel Erfahrung mit Samsung gemacht. Vor langer Zeit (vor 2010) hatte ich mal einen LCD und kann mich nicht mehr so recht erinnern wie der bzgl. Bewegtbilddarstellung war … war generell nicht so richtig zufrieden damit. Noch dazu ging dieser TV nach wenigen Jahren kaputt. Also das war nix.
Aber vor ca. 2 Jahren habe ich für meine Frau (für ihr Lesezimmer/Leseecke) einen kleinen Samsung „The Frame“ (weil sie diesen wegen des Design haben wollte) trotz meiner grundsätzlichen Bedenken gekauft. (Ich glaube es war sogar erst vergangenes Jahr … also mind. ein 2021er wenn nicht gar ein 2022er Modell)
Ich habe mich mit dem TV nur kurz beschäftigt und ein paar grundsätzliche Einstellungen gemacht und muss gestehen, wenn ich denn einmal kurz etwas bei ihr auf diesem TV sehe, ich bin im Großen und Ganzen auf alle Fälle positiv überrascht. Natürlich ist das nur ein 43“ LED und jetzt kommt ein 77“ QD-OLED … aber ich bleib vorab einmal bewusst positiv.
Neben der Bewegtbilddarstellung bin ich auch noch wegen des Upscalings etwas unsicher ob das für mich passen wird. Wir schauen doch noch Einiges das nicht in 4K HDR vorliegt wie z.b. Sky-X (meist 1080p bzw. vereinzelt sogar nur 720p) und ab und an Sport auf den ÖR. Aber für „kein Tinting“ und hoffentlich auch so gut wie „kein Banding“ bin ich bis zu einem gewissen Grad kompromissbereit bzgl. so manch anderer Schwächen. Habe es bzgl. Upscaling bisher so verstanden das der S9xC grundsätzlich einen sehr guten Upscaler mitbringt aber beim Smoothing mit low Bit Content Schwächen hat … bin also wirklich sehr gespannt welches Gesamtpaket mich mit diesem QD-OLED erwartet. Immer beim gleichen Hersteller zu bleiben wäre vermutlich der „sichere/angenehmere“ Weg aber auch der langweiligere. Und wenn ich damit auf Dauer gar nicht klar komme dann dient er halt als Übergangslösung bis der 77A95L zu einem halbwegs vernünftigen Preis zu haben sein wird.

Bis der A95L zu einem halbwegs vernünftigen Preis verfügbar ist willst du ihn doch gar nicht mehr haben, weil es dann schon den A95N gibt

da könntest du leider recht haben.
Noch eine Ergänzung zu meinem post: wenn ich mit dem Upscaling gar nicht zufrieden sein sollte nehme ich halt den AppleTV dafür. Aber leider ist genau die Sky-X App auf diesem ATV der größte Mist. Vom Upscaling Ergebnis her in keiner Weise mit meinem 2021er LG C1 vergleichbar. D.h. deutlich sichtbar schlechter.
Generell noch eine Anmerkung zu meiner persönlichen Erfahrung mit der Haltbarkeit meiner TVs. Ich hatte bisher einige Sony‘s (ich glaube insgesamt waren es 5 oder 6), zwei LGs sowie 2 Samsungs. Und vor vielen Jahren (mein erster TV) einen Philips Röhren TV (100Hz Matchline). Zufrieden war ich bis auf diesen einen Samsung eigentlich mit allen (mehr oder weniger). Die Sony‘s sind meiner persönlichen Erfahrung nach „unkaputtbar“ … die laufen alle noch (bei einem von den 6 weiß ich es nicht mit Sicherheit) … einer der zwei Samsungs ging bereits nach ca. 3Jahren kaputt und mein alter LG OLED scheint jetzt nach knapp über 5 Jahren ebenfalls schön langsam im Sterben zu liegen. Also zumindest von der Haltbarkeit her gibt es für mich persönlich einen ganz klaren Favoriten.

Ich kann das mit dem Upscaling überhaupt nicht nachvollziehen. Das Bild sieht gut aus.
Vielleicht nicht so gut wie auf dem Samsung QLED, aber es ist gut. Es ist auf jeden Fall VIEL besser als auf dem LG 2021er Modell. Ich würde behaupten generell besser als beim LG.

Klingt gut, ich hoffe ich werde das bestätigen können … fingers crossed.

Ich habe den S90C aber noch nie live gesehen, gehe aber davon aus, dass was das Upscaling und die Bildqualität angeht nahezu identisch zum S95C sein sollten.

Der S95C ist halt definitiv ne gute Schippe heller. Inwiefern man da was in den Settings manipulieren kann, um die gleiche Helligkeit zu erzielen, bleibt abzuwarten.

Die Frage ist, ob das Panel vom 77SC90 identisch zum 77SC95 ist und man sich so den Aufpreis zu OCB inkl. deren Probleme ersparen kann. Theoretisch müsste es die neueste Panelrevision um QD-OLED 2.0 sein, weil man ja erst dieses Jahr 77" eingeführt hat. Stellt sich hier also die Frage ob Samsung den 77SC90 zum 77SC95 künstlich drosselt oder nicht. Das Samsung tatsächlich noch ein altes QD-OLED-Panel in 77" produziert, erscheint bei den geringen Produktionskapazitäten wenig plausibel, ist aber durchaus möglich.
Die Testergebnisse der kleineren Modelle helfen bei der Klärung dieser Frage nicht weiter.

Sehe ich auch so. Es ist produktionstechnisch geschehen sehr unwahrscheinlich das hier im 77er nicht das gleiche Panel wie im S95C (vermutlich, wie du auch bereits sagst, in etwas gedrosselter Form) verwendet wird.

Gehe mittlerweile auch davon aus dass das Panel identisch ist, bedeutet aber nicht dass die Bildqualität die gleiche ist.
Es kommt eben auf die Abstimmung an.
Fakt ist nunmal das beide Panels eine unterschiedliche Helligkeit haben, also benötigen auch beide eine andere Ansteuerung.

Noch eine allgemeine Ergänzung zu „warum habe ich mich überhaupt für einen Samsung QD-OLED entschieden“ ?
Neben den offensichtlichen Gründen wie das saubere Panel eines QD-OLEDs und der extrem gute Preis etc., etc, gibt es auch noch so „unwichtige/kleingeistige“ Gründe wie die Tatsache das es z.b. die Sky-X App nach wie vor nur für LG und Samsung gibt. Und seit Kurzem für den AppleTV. Bei einem Sony (wenn ich den ATV nicht verwenden möchte) müsste ich dafür wieder eine beschissene kleine Streamingbox zusätzlich verwenden …
Wie gesagt ist das keinesfalls ein auch nur im geringsten mitentscheidender Grund aber zumindest ein positiver Nebeneffekt

Fakt ist nunmal das beide Panels eine unterschiedliche Helligkeit haben, also benötigen auch beide eine andere Ansteuerung.

Beim 77" gibt es darauf eben noch keinen Hinweis, weil kein seriöser Test zum 77" existiert.

Das ist noch das „aussagekräftigste“ was ich dazu gefunden habe. Alle 3 TV in einem akkuraten Modus im Direktvergleich … 77S95C - 65G3 - 77S90C.
LEIDER: Fomo sagt der S95C sowie der G3 sind mit Sicherheit nicht kalibriert und beim S90C weiß er es nicht zu 100% weil er diesen von Samsung zum Test bekommen hat. Er wundert sich nur weil D65 auf dem S90C seiner Meinung nach besser getroffen wird. Aber er weiß es eben nicht.

Wie auch immer, hier schaut der S90C hervorragend im direkten Vergleich aus !
Als YT-link funktioniert das Video leider nicht, daher jetzt so …

https://www.youtube.com/live/VgCox8QGR7w?feature=share

die neuen QOLED haben ein minimal anderes Spectrum, hat glaub ich Vincent gezeigt.
Vielleicht gibt es Unterschiede im Servicemenü zw. S95c und S90c .

Kann mir nicht vorstellen, dass solch ein großes Unternehmen wie Samsung bei einen S95c die gleiche Leistung bei einen S90c (77") ermöglicht -OCB mal außen vor.
Die rechnen mit "cent" und beschäftigen Experten damit die Leistungsklassen sich nicht "überschneiden", also warum sollten sie Geld "verbrennen" ?

Bei displayspecifications.com sind beide ja aufgeführt, leider ist das alles andere als hilfreich, da der S95C mit ca 1300nits und der S90C mit ca 2000 Nits angegeben ist.
Ich gehe mal davon aus, dass die Werte lediglich vertauscht sind, aber das ist nicht die einzige Unstimmigkeit, die mir aufgefallen ist....
Habe aber auch in irgendeinem Review gehört dass der S90 ao um die 1300 Nits haben soll und der große Bruder 2000nits.

Edit: irgendwo gab es doch einen Bericht darüber, dass der S90 leichtes Black crush haben soll, wogegen der S95C zu sehr aufhellt, also beide von OOTB von der Norm abweichen.

Mag sein, ist mir aber prinzipiell egal. Ich habe mich bewusst (obwohl es nur 400.- Unterschied zum 77S95C) für den 77S90C entschieden weil ich die OCB nicht haben will.

Tommy303 (Beitrag #1268) schrieb:

Edit: irgendwo gab es doch einen Bericht darüber, dass der S90 leichtes Black crush haben soll, wogegen der S95C zu sehr aufhellt, also beide von OOTB von der Norm abweichen.

Das ist für mich ein wesentlicher Punkt. Aber leider habe ich das auch nur „so gehört“ (Gerücht) und keine verlässliche Quelle dafür gefunden. Auf alle Fälle keine mit dem 77S90C … kein EOTF Tracking bisher dazu gesehen

Anmerkung zu dem von mir geposteten Video: leider ist es elendiglich lang und noch dazu quatschten die „Pfeifen“, obwohl man immer die drei OLEDs sieht, ständig auch über Mini-LEDs

nimsa67 (Beitrag #1270) schrieb:

Tommy303 (Beitrag #1268) schrieb: Edit: irgendwo gab es doch einen Bericht darüber, dass der S90 leichtes Black crush haben soll, wogegen der S95C zu sehr aufhellt, also beide von OOTB von der Norm abweichen. Das ist für mich ein wesentlicher Punkt. Aber leider habe ich das auch nur „so gehört“ (Gerücht) und keine verlässliche Quelle dafür gefunden. Auf alle Fälle keine mit dem 77S90C … kein EOTF Tracking bisher dazu gesehen

Das hast du nicht nur mal "so gehört", das geben die hdtvtest Videos wieder, streut aber vermutlich so oder so.

Jedenfalls erstmal einige Stunden in Betrieb nehmen zur nearblack Beurteilung, ootb ärgert man sich sonst nur unnötig schwarz.

ehl (Beitrag #1272) schrieb:

Jedenfalls erstmal einige Stunden in Betrieb nehmen zur nearblack Beurteilung, ootb ärgert man sich sonst nur unnötig schwarz.

Den Spruch muss ich mir merken

ja, sehr schöner Wortwitz

@ehl,

In dem Fomo Video wird im Chat auch konkret danach gefragt und er meinte sinngemäß „ich sagte am Anfang das ich mir nicht sicher bin ob dieser S90C in irgendeiner Form kalibriert wurde aber ich denke nicht denn ich habe keinerlei Hinweise in den Einstellungen/Settings dafür gefunden. Und dieser S90C hat absolut kein Blackcrush… im Gegenteil für meinen Geschmack eventuell sogar einen Hauch aufgehellt im NB. Dem kann man aber auch ohne zu Kalibrieren ganz einfach gegensteuern“

Aber sie spekulieren natürlich auch über eine gewisse Serienstreuung.

Naja, fomo, "für seinen Geschmack" ist nicht so vielsagend, da wir seinen Geschmack eben nicht einschätzen können.
Ich würde mich nicht auf die nearblack Testergebnisse verlassen, kann persönlich für den s95B aber denke ich hdtvtest bestätigen, quasi eine Graustufe dunkler als mein Panasonic.
Sie ist sichtbar, aber eben nur sehr schwach und das hat im direkten Vergleich zu meinem Panasonic jz bei entsprechenden Szenen sich auch gezeigt.
Hat eben jeder seine Empfindlichkeiten, ich bin radikaler blackcrush Hasser und suche dann quasi krampfhaft die Details in dunklen Szenen, unsicher, ob sie nun fehlen oder nicht.
Und da Panasonic als einziger Hersteller gezielt den nearblack Bereich bis zu den unteren Graustufen hinab (0.5 % ire) regeln lässt, habe ich wahrscheinlich den für mich passendsten Oled Tv gewählt, trauere den qd-oled Farben aber noch immer nach.
Bei samsung ist man auf die ootb nearblackabstimmung (nach ca. Max 30 Stunden Einspielzeit) angewiesen und kann kaum eingreifen (nur bis 5% ire, im Gamemode glaube ich sogar nur 10?),
der black stabilizer im Gamemode ist auch wieder nur ein Witz, hellt man sich das schwarz schon auf unterster Stufe auf.

Das samsung CMS ist auch sehr eigen, vincent hat seine komplette Farbkalibrierung aufgegeben, weil es mit Posterization einherging.
Panasonic u. Lg erlauben deutlich mehr Feineinstellungen, bei samsung sollte man sich mit der Grundabstimmung schon anfreunden können, sonst kann es mitunter schwierig werden.
Glücklicherweise ist der s90c/s95c deutlich natürlicher abgestimmt als der s95b, was man bisher so sieht. Verstehe nicht, warum vincent das nicht als Vorteil ggü. dem s95b zmdst. mal erwähnt hat.

Ich werde dann berichten wie der 77S90C im NB performt. Aber du solltest dir das Video anschauen - sie haben ja drei Geräte im direkten Vergleich und im NB sieht der S90C da tatsächlich ganz leicht aufgehellt gegen den S95C und auch dem G3 aus. Natürlich fehlt ein Referenzmonitor.

Da ich auf meinem LG gelernt habe mit leichtem Blackcrush zu leben werde ich da vermutlich auch nur beunruhigt sein wenn dieser wirklich sehr stark am S90C sein sollte. Und klar werde ich das erst nach frühestens 30-40 Stunden Einlaufzeit bewerten. Bei meinem C1 hat es sogar ca. 150 Stunden gebraucht bis ich eine sichtbare Verbesserung wahrgenommen habe.

Bitte auch mal wie die FI ist.

24p ist halt echt unschaubar ohne FI auf einem OLED.

Das ist wirklich schlimm... auf meinem alten XE94 mit dem lahmen Panel KONNTE man das noch (wenn man wollte).

Aber auf einem OLED - unmöglich...

Also wenn man drei TVs auf einmal vergleichen möchte, dann ist das von der Physik her schon schwierig.
Das Auge selbst kann kaum objektiv drei Lichtquellen beurteilen, weil ja immer ein gewisser Betrachtungswinkel da ist, eine Kamera verfälscht da noch zusätzlich.

Wenn ich mit meiner Kamera z.B. weißen Text auf schwarzem Hintergrund filme, sieht man auf selbst auf einem OLED starkes blooming, was es beim Oled logischerweise gar nicht gibt, die Kamera fängt es aber so ein.

Ich bin daher ganz vorsichtig von dem was man wo sieht, da es oftmals mit der Realität wenig gemeinsam hat.

ehl (Beitrag #1276) schrieb:

Glücklicherweise ist der s90c/s95c deutlich natürlicher abgestimmt als der s95b, was man bisher so sieht. Verstehe nicht, warum vincent das nicht als Vorteil ggü. dem s95b zmdst. mal erwähnt hat.

Das auf jeden Fall. Der S95B ist da heute noch unmöglich.

Ja klar das ist mir zu 100% bewusst aber sie beschreiben es ja öauch ausgiebig mit deren Kommentar dazu und Fomo erwähnt auch seine neue schweineteure Kamera und wie begeistert er ist wie gut diese das live Gesehene im LIVESTREAM wiedergeben kann. Einzige Ausnahme das mit dem Grün-blauen Touch des WOLED Panels was einfach aufgrund der unterschiedlichen Techniken falsch über die Kamera wiedergeben wird. Das hat meiner Meinung nach aber keinen Einfluss auf das was man bzgl. NB sieht.

Zockosaurus87 (Beitrag #1278) schrieb:

Bitte auch mal wie die FI ist….

Ja klar, mach ich natürlich. Aber ich befürchte das wird noch etwas dauern und der TV womöglich sowieso diese Woche nicht mehr kommen wird. Ich bin ganz im Süden Österreichs zuhause und Speditionslieferungen dauern bei uns meist gut 1 Woche. Zudem habe ich Anfang nächster Woche einige wichtige geschäftliche Termine … zu blöd aber auch.

Wo wohnst du denn? Evtl. mache ich dort mal Urlaub

Da kannst du dann gerne bei uns vorbeikommen… ich denke uns TV Nerds würde der Gesprächsstoff nicht so schnell ausgehen
Ach so … das wäre ganz im Süden schon knapp vor der slowenischen Grenze. Unsere Gegend ist für ihren Wein bekannt und man nennt diese Gegend wegen des Weines und ihrer hügeligen Landschaft auch die steirische Toskana.

https://www.garten-e...-die-suedsteiermark/

und im NB sieht der S90C da tatsächlich ganz leicht aufgehellt gegen den S95C

Tja, und der hdtvtest von vincent zeigt das Gegenteil

Streuung somit bewiesen?

Ich habe bei verschiedenen Sendungen über TV Kabel-Tuner, Mediathek und RTL+ App wieder massive Ruckler drin. So wie es bei der Software Version 1205 der Fall war. Habe die Version 1212 drauf. Laut Samsung Website gibt es ein Softwareupdate auf Version 1220 über USB, diese ist aber online nicht verfügbar. Hat jemand die neue Version 1220 schonmal getestet?

@Donald

Ich würde empfehlen das Update dann via USB zu machen wenn es OTA nicht verfügbar ist.

Oder einfach mal den TV komplett neu starten (Ein/Aus lange gedrückt halten bis das "OLED - Secured by Knox" Logo kommt.)

Mit 1212 sollten eigentlich keine Ruckler mehr auftreten

Die 1220 wird im AVSForum kaum diskutiert, wohl auch weil scheinbar nichts verschlechtert wird, zumindest laut ersten Berichten.

Ich bin noch immer auf der 1140 und werde es auch bleiben. Das Ding rennt damit 1a

Evt. hilft es dem ein oder anderen bei seiner Kaufentscheidung......in sehr hellem Raum aufgenommen....bin kein kalibrierer ....aber so konnte ich dunkle Bildinhalte noch nicht sehen tagsüber.Und noch was zum CB....vor 9 Tagen eingereicht...heute kam die Bestätigung zur Auszahlung....und Shoop hat auch geklappt.

Was sagst du zur FI?

Keine Artefakte und Ruckler?

Ist viel subjektives Empfinden dabei.....Ruckler oder Artefakte habe ich nicht.....aber die Zwischenbildberechnung ist halt nicht auf Top Niveau.....jedoch ist das bei mir der einzige punkt der mich stört.Kein unerheblicher aber der TV macht sovieles besser als mein alter C1....deswegen behalte ich ihn auch.

Ja kann ich verstehen. Aber das klingt für mich, dass ich SAMSUNG abhake und eben in den sauren Apfel beiße und deutlich mehr für den A95L ausgeben muss.

Wenn die FI nicht an den C1 rankommt... das ist Minimum für mich.

Danke dir!

Da wird der Sony die deutlich bessere Wahl sein,vor einigen Jahren hatte ich mal nen Sony hier....war die beste FI aber diese ständige abdunkeln im Game Modus war extrem nervig.Ausserdem bin ich heute nicht mehr bereit soviel Geld für einen TV auszugeben.....ich habe mal 5500 Eiro für das E Modell von Lg in 65 Zoll ausgegeben....zwar ein guter Tv mit 3D....aber im Nachhinein ist das schon krankhaft mit dem ewig neuem haben müssen.Für den Samsung habe ich nach allen Abzügen 1690 Euro ausgegeben....mehr bin ich auch in Zukumft nicht mehr bereit auszugeben.Für den Sony wirst wohl immer um die 3 k hinlegen müssen(65 Zoll).

Ich kam ursprünglich ja auch von Sony und wusste die Bewegtbilddarstellung natürlich auch zu schätzen. Bin dann (wegen des damals guten Preises) beim Kauf meines ersten OLED auf LG umgestiegen und brauchte auch eine gewisse „Umgewöhnungszeit“ um mit der (alten) LG FI zurechtzukommen. Aber ich empfand das nicht wirklich schlimm. Und mit der Bewegtbilddarstellung am C1 bin ich wirklich sehr, sehr zufrieden. Auch wegen der feinen Abstufungsmöglichkeit bei LG finde ich diese aktuell in Summe sogar besser als die von Sony. Kommt natürlich auch immer darauf an wie stark man diese grundsätzlich nutzt. Ich verwende die Stufe 3 von 10.
Wenn der S90C da wenigstens so halbwegs mit der von LG mithalten kann bin ich sicher zufrieden.

Aber kann es sein, dass das auch nur ein Problem von OLED ist? Wenn ich meinen LCD mit dem OLED vergleiche, dann ist der LCD wirklich smoother.

Die selbe Frage habe ich mir damals Anfang/Mitte 2018 gestellt. Hatte ja einerseits den Sony LED und gleichzeitig den LG OLED. War mir ebenfalls nicht sicher ob der erkennbare Unterschied diesbezüglich jetzt „nur“ an der unterschiedlichen Software oder auch weil LCD zu OLED lag. Damals war es zum Großteil in meinem Fall sicher die Software aber ob es zum Teil auch an der Technologie selbst lag kann ich dir nicht beantworten.

Stufe 3 von 10...könnte ich nicht schauen......hab immer 5 -7 gehabt beim Lg.So verschieden können die Empfindlichkeiten sein.

Ich_kann_nicht_mehr (Beitrag #1288) schrieb:

Evt. hilft es dem ein oder anderen bei seiner Kaufentscheidung......in sehr hellem Raum aufgenommen....bin kein kalibrierer ....aber so konnte ich dunkle Bildinhalte noch nicht sehen tagsüber.Und noch was zum CB....vor 9 Tagen eingereicht...heute kam die Bestätigung zur Auszahlung....und Shoop hat auch geklappt.

Kannst du Film und Zeitindex nennen? Würde das gerne vergleichen

König der Löwen....glaube 1 Std 08....müsste ich genau nachsehen...

Bluray oder UHD?

Ab 1 Stdo4 Min

Disney....Stream