LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

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pspierre
Inventar

#1865 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:41

25% bei welcher Einstellung am Oled TV? Oled Licht? Habe keine Ahnung...

Bezog sich auf:

OLED Licht 65
Kontrast 65
Energie Sparen Automatisch (Lichtsensor)
vollständig abgedunkelter Raum.

@ supermax 2004
Du beziehst Deine Wunschzahlen sicherlich auf einen B65"er …? ….
Realistischer sind sie leider aber eher für einen B55er…

um die Oled Preise etwas attraktiver zu machen

An sich sind die Preise eben doch schon attraktiv.
Einen 55% FHD kann man eben mit Geschick für 1500,- kaufen und einen 55"4k für 2500,- .
Damit ist OLED durchaus in der Marktrealität für hohe Absatzzahlen im gehobenen TV-Segment angekommen.
In einem Jahr wird man die 2016er B und C in etwa gleicher Grössenordnung kaufen können.
Für die entsprechenden 65"er immer einfach nen knappen Tausender drauf denken , und dann kommt das ziemlich hin.

Das ist dann für die nächsten ca 3 Jahre auch sicherlich erst mal in etwa die Bodenbildung …den darunter muss LG mit dem Markt nicht gehen, um sich dennoch sehr erfolgreich gegen die hochgezüchteten FALD-LCDs zu positionieren.

Die Peise die demnächst für die 2016er ausgerufen werden wenn sie wirklich in den Läden stehen sind nur Early-Ddopter Preise. Die Markpreise zu denen dann die für LG relevanten Stückzahlen gehen gibt's immer erst ca 6-9 Monate später. Wer in den ersten 6 Monaten nach Erscheinen kauft,hat immer den D-Zug-Zuschlag drauf , ..und den hat man locker zusätzlich inne Tasche oder man hat ihn nicht …die meisten umgehen ihn und kaufen wenn Kaufzeit ist, und da sind immer die letzten 3 Monate, bevor die "Neuen" erscheinen.

Und das sind nicht wir Fories, sondern die viele grössere und für LG interessantere Zahl der Non-Fories da draussen

mfg pspierre

[Beitrag von pspierre am 24. Mrz 2016, 16:43 bearbeitet]

pholed
Stammgast

#1866 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:50

Wenn die OLEDs schon bei "günstigen" 4000 Euro anfangen bin ich guter Dinge, dass wir 4Ks bald um die Hälfte haben können. Vor nicht allzu langer Zeit hat der Preisverfall erst bei grob dem doppelten des genannten Preises angefangen.

Supermax2004
Inventar

#1867 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:22

Ich beziehe mich immer auf die 55er, nicht 65er. Ja sobald Konkurrenz nä. Jahr da ist, fallen die Preise eh weiter. Dennoch hätte man den B6 ruhig etwas vergünstigen können wegen abgespeckten Werten. Aber nun gut, auf 2500 geht der auch noch runter, Ende des Jahres ^^

pholed
Stammgast

#1868 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:54

Ich wette auf 2000 Euro.

monchychy
Stammgast

#1869 erstellt: 24. Mrz 2016, 19:36

Ich möchte jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen, deswegen hier kurz die Frage:

Was ist der Unterschied zwischen der 2016er G6 und E6 Serie? Das Panel an sich, soll ja identisch sein.....

JoshHB
Stammgast

#1870 erstellt: 25. Mrz 2016, 04:47

@monchychy

G6 hat einen Soundbar. E6 hat "nur" Lautsprecher...

lordberti
Hat sich gelöscht

#1871 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:06

B6 und C6 ab Mai im Handel

Die Dänische Internetseite Flatpanel.dk konnte LG den Starttermin für die Beiden OLED Modelle B6 und C6 entlocken. Wenn alles gut Geht könnten Anfang Mai die ersten Modelle in den Handel gelangen, der Rest im Juni.
Preise sollen bei 4000 Euro Starten (Schon Umgerechnet weil bei der Quelle 30000 Kronen Angegeben wird).

http://www.flatpanel...ll&id=1458886182&rss

pspierre
Inventar

#1872 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:23

welcher Rest im Juni

Ich dachte die E und G sollten noch vor den Bund C kommen …….. ?

mfg pspierre

[Beitrag von pspierre am 25. Mrz 2016, 11:23 bearbeitet]

monchychy
Stammgast

#1873 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:26

lordberti (Beitrag #1871) schrieb:

http://www.flatpanel...ll&id=1458886182&rss

Eigentlich nix Neues.....hier wird doch einiges zu den neuen Modellen erklärt (bis auf die Preise) :

--->

https://www.youtube.com/watch?v=1j9KucqWc7w

Ab Minute 5:00, wird auch kurz auf die B6 und C6 Modelle eingegangen......

[Beitrag von monchychy am 25. Mrz 2016, 11:27 bearbeitet]

Dirk.S.
Stammgast

#1874 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:33

@Filou6901 du hast recht, habe auch manchmal den Eindruck, daß sich der ein oder andere an seinem eigenen ach so schlauen Gelaber aufgeilt.

[Beitrag von Dirk.S. am 25. Mrz 2016, 11:33 bearbeitet]

eishölle
Hat sich gelöscht

#1875 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:52

lordberti (Beitrag #1871) schrieb:

http://www.flatpanel...ll&id=1458886182&rss

Dänische oder auch Niederländische Termine sind immer mit Vorsicht zu genießen, da die Vergangenheit gezeigt hat, dass das die Länder sind, die eigentlich zusammen mit Australien immer so das weltweite Schlusslicht bilden. Korea -> USA -> UK -> Deutschland - das ist so LGs Reihenfolge für gewöhnlich. Könnte also gut sein, dass es bei uns früher los geht.

pspierre
Inventar

#1876 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:03

https://www.youtube.com/watch?v=1j9KucqWc7w

Und ganz am Schluss wird auch (frei übersetzt) gesagt, dass die 2016er zwar in einem schnelllebigen Markt fortentwickelte Modelle sind, gegenüber den 2015ern aber dennoch nicht neu erfunden wurden, und dass all diejenigen die ein 2015er Modell gekauft haben noch in dem Sinne großzügige Services erhalten werden, dass die nachhaltigsten Neuerungen der 2016er Geräte auch den 2015ern nachträglich zur Verfügung gestellt werden können. Im Schwerpunkt geht es hier um HDR-Thematik .
Diese Politik auch rückwirkender Modellpflege ist im Umfeld der Konkurrenz nicht so ausgeprägt üblich, was LG eindeutig als Sympathiepunkt auf der Habenseite im Wettbewerb verbuchen kann.

Ich habs noch mal etwas "ausgeschmückt", aber ab min 6:50. wird dies sinngemäss gesagt .

Da gar nicht mehr erwähnt ist weiter davon auszugehen, dass der 9109 FHD-OLED der letzte seiner Art sein wird, und wahrscheinlich noch 1-2 Jahre das Lineup nach unten abrundet .

mfg pspierre

[Beitrag von pspierre am 25. Mrz 2016, 12:06 bearbeitet]

widdl
Stammgast

#1877 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:06

lordberti (Beitrag #1871) schrieb:

B6 und C6 ab Mai im Handel...
Preise sollen bei 4000 Euro Starten (Schon Umgerechnet weil bei der Quelle 30000 Kronen Angegeben wird).

Interessanter Preis, wenn man die beiden anderen Preise in Relation zieht.

55B6: 30.000 Kronen = 4024 € -- UVP Deutschland: 3999 €
58DXW904: 35.000 Kronen = 4695 € -- UVP Deutschland: 3999 €
55XD93: 21.000 Kronen = 2817 € -- UVP Deutschland: 2499 €

Wenn man jetzt davon ausgeht, das in Dänemark TVs allgemein etwas teurer sind als bei uns, könnte eventuell sogar die Hoffnung bestehen, dass die UVP bei uns noch etwas niedriger ist.

Supermax2004
Inventar

#1878 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:17

Gibt hier neue Bilder quasi:

http://www.avsforum....pics/2367625?page=44

Ist wohl keine optimale Umgebungsbeleuchtung aber die Leute sind relativ begeistert. Ich denke mal mit den neuen Geräten macht man nicht allzu viel falsch, theoretisch auch was Banding betrifft. Ich bin B6-ready! Achso geht der B6 direkt an die Wand, flach und sauber, oder muss man da ein riesen Gerüst anbringen, wie scheinbar beim G6?

Scoty
Inventar

#1879 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:28

Ich will mir einen LG Oled zulegen und natürlich gleich ein aktuelles Modell wegen HDR und der besseren Leuchtkraft. Soll ein 55" werden und gerade, also keinen Curved. Wann werden da die ersten kommen?

widdl
Stammgast

#1880 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:36

Das steht unter Anderem 2, 4, 6 und 8 Beiträge über deinem Post

Absolutepure7
Stammgast

#1881 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:47

Scoty (Beitrag #1879) schrieb:

Mai und rechne mal mit EUR 4000-5500

von_Braun
Hat sich gelöscht

#1882 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:48

@widdl

Man sollte schon TV in der gleichen Ausstattungsklasse vergleichen.

LG 65OLEDE6V Amazon: 7499 Euro
Panasonic 65DXW904 UVP 4999 Euro

Sonys Ultra HD Premium Mogelpackung XD93 hat in dem Vergleich überhaupt nichts zu suchen.

Viele Grüße

widdl
Stammgast

#1883 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:56

Es ging doch überhaupt nicht um die Leistung der TVs, sondern um deren Preise im Vergleich Dänemark-Deutschland.
Da fällt auf, dass die im Artikel genannten Sony und Pana in DK etwa 15% teurer sind als in Deutschland. In Bezug auf den B6 heißt das, dass er entweder in Deutschland vielleicht unter 4000 € (3500??) verkauft wird, in DK billiger angeboten wird oder wir hier wieder (in Relation gesehen) mehr für OLEDs bezahlen, wie es auch schon 2015 war im Vergleich zu anderen Ländern war.

Btw (kurzer Off-Topic): Der XD93 ist für den aufgerufenen Preis nicht schlecht, erreicht durch Slim Backlight Drive etwa 32 Dimmingzonen (was für einen Edge-LED schon extrem gut ist) und würde von den technischen Werten das UHD Premium Logo bekommen.
Das man einen 2500 € TV technisch gesehen nicht mit einem 4000/5000 € TV vergleicht ist mir klar.

[Beitrag von widdl am 25. Mrz 2016, 13:13 bearbeitet]

Supermax2004
Inventar

#1884 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:08

Die 3500 für nen B6 wären top, dann hätte Kollege pholed sicher Recht mit 2000 Ötzen Ende des Jahres

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#1885 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:44

Bevor hier überhaupt wieder irgendwas von LG an die Wand kommt, wie schaut es mit der ~ 5 % Grauschwäche der OLED's aus?????

Absolutepure7
Stammgast

#1886 erstellt: 25. Mrz 2016, 14:10

Gerald_Z (Beitrag #1885) schrieb:

Bevor hier überhaupt wieder irgendwas von LG an die Wand kommt, wie schaut es mit der ~ 5 % Grauschwäche der OLED's aus?????

eine seite vorher, angeblich nach 20h Betrieb kaum mehr wahrnehmbar.

Supermax2004
Inventar

#1887 erstellt: 25. Mrz 2016, 14:21

Dieses "kaum" wahrnehmbar führt natürlich zu nix und gleichzeitig zu endlosen Debatten. Kaum wahrnehmbar sagen sicher auch einige 9506 oder 9606 Eigentümer, das ist extrem subjektiv und gefällt mir überhaupt nicht.

Den Bildern im AVS Forum nach zu urteilen würd ich die 2 bis 5% Show aber als annehmbar bezeichnen. Denke allzu viele Probleme hat man da nicht mehr. Ich werde wahrscheinlich bald schwach, je nach preislicher Gestaltung

Eigentlich bin ich schon verdammt schwach

[Beitrag von Supermax2004 am 25. Mrz 2016, 14:23 bearbeitet]

bitjaeger
Hat sich gelöscht

#1888 erstellt: 25. Mrz 2016, 15:29

@norbert
Wenn ich richtig verstanden habe willst du die 2015er oleds nicht wegen der schlechten grauabstufung?
Hast du jetzt schon ein Gefühl ob das bei den 2016ern besser sein wird?

pholed
Stammgast

#1889 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:00

Der B6 wird interessant. Da ich kein 3D schaue, ist er das Modell der Wahl. Zwar reizt mich das 3D eines OLEDs schon sehr. Aber es ist es mir nicht wert, rund 2000 Euro mehr auszugeben, da ich keinen curved C6 haben möchte.

Ich denke, dass dieses Jahr die Inhomogenitäten sich in Grenzen halten. Man darf ja nicht vergessen, dass die Bilder stark aufgehellt sind, um die Problemzonen klar sichtbar herauszustellen

[Beitrag von pholed am 25. Mrz 2016, 16:01 bearbeitet]

Supermax2004
Inventar

#1890 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:04

Der Typ im AVS Forum kennt das Banding der 9500er und hat jetzt beim Eishockey keine entdecken können. Ich will den B6 haben.

Scoty
Inventar

#1891 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:40

Absolutepure7 (Beitrag #1881) schrieb:

Scoty (Beitrag #1879) schrieb:

Mai und rechne mal mit EUR 4000-5500

Ist das nicht etwas sehr viel für nur 55"? Hoffte so um die 2000 bis 3000 Euro maximal.

[Beitrag von Scoty am 25. Mrz 2016, 16:41 bearbeitet]

Sonophil
Stammgast

#1892 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:42

Anbei die UVP Preise für Frankreich:

http://www.audiovideohd.fr/actualites/11365-Prix-LG-TV-OLED-Ultra-HD-et-TV-LED-IPS-Super-UHD-2016.html

monchychy
Stammgast

#1893 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:54

Sonophil (Beitrag #1892) schrieb:

Anbei die UVP Preise für Frankreich:

http://www.audiovideohd.fr/actualites/11365-Prix-LG-TV-OLED-Ultra-HD-et-TV-LED-IPS-Super-UHD-2016.html

Was ist der Unterschied zwischen der E6 und B6 Serie?

darkvader_de
Inventar

#1894 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:01

Irgendwie scheint LG Angst davor zu haben mal den 77er Preis zu veröffentlichen....

von_Braun
Hat sich gelöscht

#1895 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:01

B6

- kein 3D
- keine Doppeltuner
- schlechteres Soundsystem

Viele Grüße

pspierre
Inventar

#1896 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:20

Supermax2004 (Beitrag #1890) schrieb:

Der Typ im AVS Forum kennt das Banding der 9500er und hat jetzt beim Eishockey keine entdecken können. Ich will den B6 haben.

Lächerliche auf positiv gehübschte Aussage.
Wie will man beim Eishockey auf nem LG-OLED auch nera black Banding sehen

…das ist einer der Conents wo man alles sieht, aber kein near black Banding ….es sei denn es haut einen Spieler mal wieder richtig an die Bande …und das dann als Banding bezeichnet ………

mfg pspierre

[Beitrag von pspierre am 25. Mrz 2016, 17:30 bearbeitet]

monchychy
Stammgast

#1897 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:24

von_Braun (Beitrag #1895) schrieb:

B6

- kein 3D
- keine Doppeltuner
- schlechteres Soundsystem

Viele Grüße

Aber gleiches Panel wie der G6?

Yappadappadu
Inventar

#1898 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:25

Bei dem Beispiel geht es nicht um irgendwelche Near Black Geschichten, sondern Verfärbungen, wie etwa zum Glück der Vergangenheit angehörende gelbe Pissbalken.

monchychy (Beitrag #1897) schrieb:

Aber gleiches Panel wie der G6?

Davon kann man angesichts bisheriger LG Aussagen ausgehen.

[Beitrag von Yappadappadu am 25. Mrz 2016, 17:26 bearbeitet]

jesaja911
Stammgast

#1899 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:25

monchychy (Beitrag #1897) schrieb:

von_Braun (Beitrag #1895) schrieb:

B6

- kein 3D
- keine Doppeltuner
- schlechteres Soundsystem

Viele Grüße

Aber gleiches Panel wie der G6?

pspierre
Inventar

#1900 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:27

pholed schreib u.a. :

Ich denke, dass dieses Jahr die Inhomogenitäten sich in Grenzen halten. Man darf ja nicht vergessen, dass die Bilder stark aufgehellt sind, um die Problemzonen klar sichtbar herauszustellen

Ähmmm …wenn die Bilder über OLED-Licht und Kontrast aufgehellt wurden, ist das Gegenteil der Fall :

Die Problemzonen near real black werden "geschönt" dargestellt, da sie sich mit wachsender Lichtemission des Panels das Problem immer weniger zeigt.

mfg pspierre

[Beitrag von pspierre am 25. Mrz 2016, 17:29 bearbeitet]

monchychy
Stammgast

#1901 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:29

jesaja911 (Beitrag #1899) schrieb:

monchychy (Beitrag #1897) schrieb:

von_Braun (Beitrag #1895) schrieb:

B6

- kein 3D
- keine Doppeltuner
- schlechteres Soundsystem

Viele Grüße

Aber gleiches Panel wie der G6?

ja :X

Quelle? Kann ja jeder behaupten.....

pspierre
Inventar

#1902 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:35

Das wurde so schon von LG selbst vermittelt, sollte man also glauben können.

Glauben sollte man aber auch, dass die Panels nach der Produktion einer Selektion unterliegen, und man die wirklich gut geratenen Teile sicherlich nicht in den B und C Geräten finden wird, sondern hier eher das untere Selektionsfeld .

mfg pspierre

eishölle
Hat sich gelöscht

#1903 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:35

Quelle? Kann ja jeder behaupten.....

Wie wäre es wenn du dich mal selbst bemühst und dich die letzen paar Seiten ein wenig einlesen würdest? Diese Frage taucht gefühlt alle 5 Minuten auf oder sollen wir dir die Antwort auch noch per Post nach Hause schicken?

eishölle
Hat sich gelöscht

#1904 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:38

Glauben sollte man aber auch, dass die Panels nach der Produktion einer Selektion unterliegen, und man die wirklich gut geratenen Teile sicherlich nicht in den B und C Geräten finden wird, sondern hier eher das untere Selektionsfeld

Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Für deine Vermutung gibt es noch nicht mal einen Anhaltspunkt. Deswegen ist das doch jetzt mehr als überflüssig jetzt vorab die Leute verrückt zu machen.

widdl
Stammgast

#1905 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:46

Die aussortieren Panels vom G6 liegen doch "auf Halde" für die B6

Die Aussage war legendär

[Beitrag von widdl am 25. Mrz 2016, 17:47 bearbeitet]

monchychy
Stammgast

#1906 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:57

eishölle (Beitrag #1903) schrieb:

Quelle? Kann ja jeder behaupten.....

Ja, die Frage selbst schon.....aber als Antworten kommen stets nur Vermutungen.....wo sind die Quellen, wo genau steht, wo der Unterschied zwischen B-Serie und E-Serie ist?

Das steht nämlich hier im ganzen Forum nicht!!!!

eishölle
Hat sich gelöscht

#1907 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:01

Diese Aussagen wurden von hochrangigen LG Mitarbeitern in diversen Videos gemacht (hier im Thread verlinkt), dann wurden sie durch diverse Specs untermauert (hier im Thread verlinkt) und es wurde immer wieder zig mal diskutiert.

von_Braun
Hat sich gelöscht

#1908 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:04

http://www.hifi-im-h...euheiten_03_2016.pdf

Viele Grüße

jesaja911
Stammgast

#1909 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:15

monchychy (Beitrag #1906) schrieb:

eishölle (Beitrag #1903) schrieb:

Quelle? Kann ja jeder behaupten.....

also die lg seite wurde hier mehrfach verlinkt.. der thread enthält zudem links zu allem aussagen von lg mitarbeitern, die jemals gemacht wurden.

monchychy
Stammgast

#1910 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:08

von_Braun (Beitrag #1908) schrieb:

http://www.hifi-im-h...euheiten_03_2016.pdf

Viele Grüße

DANKE!!!

Mehr wollte ich gar nicht

JoshHB
Stammgast

#1911 erstellt: 25. Mrz 2016, 23:14

ob sie es glauben oder nicht...LG bekommt Konkurrenz (im Juli 2017)

http://www.ebay.de/i...1:g:frQAAOSwuAVWwi~f

(Joshy)

[Beitrag von JoshHB am 25. Mrz 2016, 23:15 bearbeitet]

dogfight76
Stammgast

#1912 erstellt: 26. Mrz 2016, 00:50

Schade, hätte gerne den 65" der B-Serie gehabt.
Aber "LG OLED65B6V (plat) : 6 499 €" bekomme ich niemals genehmigt..........

Gruß

EDIT: Bei Amazon Deutschland vorbestellbar für 5999€

http://www.amazon.de/gp/aw/d/B01C8TF2V2?vs=1

[Beitrag von dogfight76 am 26. Mrz 2016, 00:58 bearbeitet]

Supermax2004
Inventar

#1913 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:27

Von 55 auf 65Zoll, von 4000 auf 6000 Ötzen? Hammerhart. Mit 4000 musste man dennoch absolut grob rechnen. Aber 6000 Eier für das B-Modell, Gott selbst muss diesen Fernseher entworfen haben!

[Beitrag von Supermax2004 am 26. Mrz 2016, 01:27 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#1914 erstellt: 26. Mrz 2016, 06:06

JoshHB (Beitrag #1911) schrieb:

ob sie es glauben oder nicht...LG bekommt Konkurrenz (im Juli 2017)

http://www.ebay.de/i...1:g:frQAAOSwuAVWwi~f

(Joshy)

und der hat sogar Local Dimming, das ist noch mal eine richtige Innovation gegenüber den aktuellen OLEDs

[Beitrag von Ralf65 am 26. Mrz 2016, 06:06 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1915 erstellt: 26. Mrz 2016, 08:17

bitjaeger (Beitrag #1888) schrieb:

@norbert
Wenn ich richtig verstanden habe willst du die 2015er oleds nicht wegen der schlechten grauabstufung?
Hast du jetzt schon ein Gefühl ob das bei den 2016ern besser sein wird?

Zum Thema 2015: "Sorry, ich musste mich einmal auskotzen."

http://www.hifi-foru...=59&postID=1698#1698

http://www.hifi-foru...7&postID=10517#10517

Zum Thema 2016:
Ich verlasse mich nicht auf Gefühle. Ich kalibriere einfach einen der ersten in Bayern gekauften G6 und mache mir persönlich einen Eindruck.
Sollt der Termin nicht zustande kommen, dann bedeutet das, dass der (erfahrene und etwas entäuschte) Besitzer von zwei 65EF9509 mit dem G6 bei der ersten optischen Prüfung nicht zufrieden war und den G6 bei seinem Händler nicht abgenommen hat. Ich hoffe, dass es nicht soweit kommt. ;-)

Sollt es sich bewahrheiten, dass beim G6/E6 bereits ab dem Pattern mit 2% ein brauchbares Bild

(für mich mindestens Schulnote 3) abgeliefert wird, dann werde ich ernsthaft über den Kauf eines Modells aus 2016 nachdenken.

Servus