LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Filou6901 (Beitrag #1814) schrieb:

Auch wenn es hier schon beschrieben wurde,möchte aber ungern auf die schnelle den ganzen Thread durchforsten,daher eine kurze Frage : Wo liegt der größte Unterschied bei dem E zum G Modell ! Im Internet finde ich dies Bezüglich leider nichts, nur das beide die neuen Spitzenmodelle sein sollen !? Vielen Dank !

Noch ein bisschen geiler beim Design, ansonsten ist die Soundbar-Qualität der "technische" Unterschied.

Ich habe bei Filmen beine Anlage im Einsatz .
Hinzu kommt, möchte den TV an die Wand hängen .
Wäre dann das E Modell für mich eher geeignet ,ausreichend und die bessere Wahl ?

Du kannst beide an die Wand hängen, nur ist die Soundbar beim G Modell etwas größer, was den "Anbauabstand vergrößert". Wenn du sowieso über anlage hörst, würde ich dir das B Modell empfehlen. Ist halt nur leider ohne 3D.

B Modell , ist dieses nicht unter den G und E Modellen angesiedelt ?
Hier liegt doch bestimmt auch ein Unterschied in der Qualität ( Prozessoren,„Picture-on-Glass“.. ) oder ?
Muss ja einen Grund geben, das die E und G die Referenz sein soll ?
3D , ist nicht wichtig, das schaue ich,wenn überhaupt,über den Beamer.

Stand derzeit ist, dass es exakt das gleiche Bild ist... Der B6 könnte sogar etwas heller sein, da das 3D-Raster nicht in die Produktion mit aufgenommen wird und im Peak dann ~30nits heller darstellen kann...

Aber alles nur Spekulation, wir müssen auf die ersten tests warten. Abwarten und

celle (Beitrag #1803) schrieb:

anke FarmerG für diese Infos. Das habe ich mich auch schon gefragt wie es denn mit der Alterung bei den Hochleistungs-LEDs aussieht. Wenn ich die Angaben von dir so lese, dann ist das Problem mit einer ungleichmäßigen Alterung bei FALD-LCDs genau so vorhanden wie bei OLEDs. Auch die Nanokristall-LEDs halten nicht ewig. Die neue kostengünstige Technologie von Osram, die für HDR-LCDs gedacht ist, hat auch nur eine Halbwertszeit von 30.000h. Komischerweise hat sich darüber noch keiner aufgeregt. As far as lifetime is concerned, Quantum Colors LEDs should last at least 30,000 hours; initial tests have produced positive results. http://www.osram-os....rl=pr-quantum-colors

Hauptsache gegen OLED wurde gebasht, aber immerhin ist es deutlich ruhiger geworden seit die OLEDs draußen sind. Trotz der Near Black und Vignetting Probleme.

Der user von AVS hat nun nach 20 Stunden Betrieb seines G6 ein Neues Bild Hochgeladen von 5% Grau.
Banding kaum noch zu erkennen.
http://www.avsforum....12.html#post42608978


Deutsche Dolby Interseite geht Online. Ist aber noch nicht viel zusehen. Bestimmt im Zusammenhang mit LGs Unterstützung wegen Dolby Vision.
http://www.dolby.com/de/de/index.html


LG Deutschland hat 2 Videos bei Youtube Hochgeladen von der Roadshow 2016
https://www.youtube.com/watch?v=_3N8qOP-Iq8
https://www.youtube.com/watch?v=P5F_3uNRdfM

Offizieller Blog Beitrag dazu von LG Deutschland:
http://www.lgblog.de...ignature-g6-oled-tv/

Zuvor wurden die LCDs (u.a. Panasonic DX904) wegen Inhomogenität bei der Ausleuchtung und bzgl. DSE kritisiert. Wenn ich mir nun das hier verlinkte 5%-Bild aus dem AVS ansehe, dann empfinde ich dies mindestens genauso schlecht wie bei den LCDs. Hinzu kommt beim 100%-Bild anscheinend auch noch eine Art Shading (rosa Stich in der Bildmitte). Mhmm, wenn das die aktuelle OLED-Qualität sein soll, dann bleibt mein Plasma wohl noch etwas länger hängen.

Ich finde, dass sich das 5% Bild durchaus sehen lassen kann, also das geht deutlich schlimmer, das muss man fairerweise sagen. Ganz perfekt gibt's sowieso nicht aber für mich würde das so in Ordnung gehen. Da waren alle meine 2015er OLEDs die ich hatte wesentlich schlimmer.

@eishölle

Sehe ich wie du, das 5% Bild sieht schon annehmbar aus.

Viele Grüße

Mein 5 % Grau geht in keiner Weise. Damit hat aber Lg ein riesiges Problem…

Wird sich mit den 2016 kaum was ändern= meine Prognose, wobei so ein Standbild, niemals aussagekräftig ist.
Da ist meine Hoffnung eher bei den Kalibriern, oder ein schöner dunkler Skyfilm verspricht viel mehr.

Wenn dann diese Modelle endlich bei uns auf den Markt kommen.....
Kennt ihr einen guten Online-Shop , LG Händler, welchen ihr empfehlen könnt ?

Zuvor wurden die LCDs (u.a. Panasonic DX904) wegen Inhomogenität bei der Ausleuchtung und bzgl. DSE kritisiert.

Sorry, aber der Vergleich hinkt. Kein LC-Panel schaut unter gleichen Aufnahmebedingungen so homogen ausgeleuchtet aus und die Streifen beim DX904 sieht man ständig, genauso wie Clouding, Flashlights, DSE über alle Farbabstufungen hinweg (nicht nur Graubild wie bei OLED) und dunkle Ecken bis 100% Weißbild.
Die NearBlack-Thematik ist dagegen harmlos. Ein normaler Nutzer - also kein Freak wie wir hier in den Foren - wird die LC-Ausleuchtungsmängel eher beanstanden als die bei OLED, weil letzteres deutlich schwieriger auszumachen ist. LC-Ausleuchtungsmängel kann man sofort im Laden, also auch bei Tageslicht erkennen inkl. Kontrast- und Colorshift durch Verlassen des Sweetspots bei der Betrachtung. Bei OLED bedarf es eher abgedunkelte Räume und teils kocht die Kritik nur wegen penibler Kalibrierung hoch.

Du weißt auch wie das Panel noch vor 20h-Nutzung aussah? Das ist schon ein gehöriger Unterschied zu vorher. M.E. absolut vergleichbar zu dem Panasonic OLED. Die Leute, die ihren OLED zuvor wegen Near-Black getauscht haben, würden mit dem Ergebnis wohl weitesgehend leben können. 100%-Perfektion gibt es nicht. Da müsste man resistenteres TFT-Material entwickeln.
Das Bild wurde mit 1/30sec bei ISO 3200!!! mit einer RX100III und 1-Zoll-Sensor aufgenommen. Somit an der Grenze um noch verwackelungsfrei frei Hand auszulösen und so natürlich schon derbe überbelichtet (du weißt wie dunkel 5% Grau eigentlich real sind?). Die Kamera-Serie kenne ich als Sony-Nutzer sogar sehr gut Die RX-Serie neigt zudem zu einem Magentashift bei Weißbildern, dazu Offenblende und Anfangsbrennweite von 24mm-WW. Sony fährt hier einige Kompromisse beim Objektiv aufgrund der extrem kompakten Bauweise und bei solchen Bildern ist das durchaus ersichtlich.

Sieht ganz gut aus, ich bin bereit für so nen 2016er B-Oled! Ich schätze mal dieses Banding sieht man wirklich kaum. So wie man LCD Clouding bei hellem Hintergrund quasi nicht sieht.

von_Braun (Beitrag #1825) schrieb:

@eishölle Sehe ich wie du, das 5% Bild sieht schon annehmbar aus. Viele Grüße

Finde ich auch absolut in Ordnung. Vielleicht wird es sogar noch etwas besser mit der Zeit.

eishölle (Beitrag #1824) schrieb:

Ich finde, dass sich das 5% Bild durchaus sehen lassen kann, also das geht deutlich schlimmer, das muss man fairerweise sagen. Ganz perfekt gibt's sowieso nicht aber für mich würde das so in Ordnung gehen. Da waren alle meine 2015er OLEDs die ich hatte wesentlich schlimmer.

Ich vergleiche ja nicht mit einem 2015'er OLED, sondern mit einem 2012'er Plasma und da sehe ich keinen Unterschied und ich sehe auch keinen großen Unterschied zu dem hier geposteten Bild des Panasonic-LCD. Mag sein, das es beim OLED eher Streifen sind und beim LCD eher andere Formen. Das Ergebnis bleibt aber das selbe: Es stört! Und das man es in der Praxis beim aktuellen OLED weniger, als beim Panasonic-LCD sehen wird, wäre ja erst noch zu beweisen, denn im Vergleich hat die Geräte hier wohl noch niemand wirklich in der Realität gesehen.
Ich werde mir die Geräte anschauen, aber sollten sich diese Bilder in der Realität halbwegs wiederfinden, dann setze ich mit einem OLED-Kauf weiter aus. Für die aufgerufenen Preise erwarte ich ein homogenes Bild ohne Wenn und Aber.

Du vergisst aber dass es sich hier um 5% Graubilder handelt. Also um einen sehr dunklen Bereich des Bildes.
Hast du schon einmal ein 5 % Graubild auf deinem TV zugespielt? Das wirkt auf dem Foto doch sehr stark aufgehellt (wie auch Celle schon beschrieben hat).
Hast du denn einen OLED unter heimischen Bedingungen schon mal betrachten dürfen? Ich bin mir ziemlich sicher dass du bei dem oben gezeigten OLED kein Problem erkennen würdest bzw. schon sehr genau darauf achten müsstest um überhaupt was davon erkennen zu können.
Wenn die neuen Modelle im Schnitt alle so abschneiden bei 5% Grau ist das Near-Black Problem (zumindest das Banding und die Randabdunkelung) in einem akzeptablen Bereich.

http://www.avsforum....12.html#post42608978

Man muss bei diesen 5% (?), die auf diesen Fotos (Link oben) nichts mehr mit "near black" zu tun haben, für ein finale Beurteilung vorsichtig sein.
Hier hat man offenbar für die Aufnahmen OLED-Licht und Kontrast am 5%-Pattern in die Maximalbereiche gezogen.

Die 5%-Aunahmen hier geben so viele Helligkeit her, wie sie bei Einstellung für gedimmte Räume etwa einem 15-20% Grau-Pattern entsprechen.

Hier zum Vergleichen noch mal mein Foto (EG9209) mit 5% , bei OLED-Licht 65 und Kontrast 65 und aktivem Lichtsensor in abgedunkeltem Raum, und leidlich Foto-realer Darstellung von "near black" . (Dh das Foto kommt hier von der Helligkeitsempfiundung so rüber wie in Orginalnetrachtumg im abgedunkelten Raum)



Alles was in 5%-Fotos heller rüber kommt, wurde über die Gerärtesettings (Licht+ Kontrast) an der Realität vorbei "geschönt" , Oder ggf in Nachbearbeitung künstlich aufgehellt, was die Realität der Bandingrelevanz ebenfalls verfälscht


Ich müsste hier zB. wenigstens auf das 15%-Pattern gehen, um etwa die gleiche Lichtabgabe zu erzeugen, wie in den oben verlinkten Fotos .
Die 5% sind halt relativ, und haben den verlinketen Fotos nur unter ferner liefen was mit "near black" zu tun.
Und da sieht dann auch mein Panel bezüglich Banding ganz ähnlich zu diesen Fotos aus.
Ich denke da lügen sich paar "geschickte Fotografen" zum Teil eins selbst in die Tasche in der draus abgeleiteten Bandingbeurteilung.

(Ich hatte für mein Foto den Raum abgedunkelt, die Kamera auf ein Stativ gestellt und den "normalen Automatikmodus für Dummies" eingestellt und die Kamera einfach malen lassen (Alte Pana FZ5) … und mit meinen normalen Bilddeinstellungen Kino 65Licht/65Kontrast mit Sensor. )

Bisher glaubhaft scheint für die neuen aber eine Verbesserung des Vignetting zu sein.
Zum Banding würde ich empfehlen , auf aussagekräftigere 5%-Fotos unter leidlich Anwendungsrealen Bedingungen zu warten.

mfg pspierre

Das 5% Bild lässt sich mich eher kalt. Interessant wird es erst, wenn wir nicht aufgehellte 2/3% Fotos sehen.

Das das 5% durch entsprechende Belichtungszeit aufgehellt ist, ist schon klar. Natürlich wird man die Inhomogenität niemals direkt in dieser Form sehen. Dennoch zeigt es klar, das das Bild Inhomogen ist und bei den üblichen kritischen Szenen (bspw. der berühmte Schwenk über den Fußballrasen oder größere Grauflächen mit Abstufungen bei gleichzeitigem Schwenk) wird diese Inhomogenität eben sichtbar und das im Jahr 2016 und zu einem Preis der beim Vielfachen meines Plasmas aus dem Jahr 2012 liegt.
Und ja, ich habe bereits 5% auf meinem Plasma zugespielt, da ich meine TVs und Beamer selbst kalibriere. Daher kann ich sagen, das mein Plasma sehr ähnliche Strukturen bei 5% aufweist. Aber wie gesagt ist dieser eine Ecke älter und erheblich günstiger gewesen und daher kann ich dies dort akzeptieren, auch wenn es mich bildtechnisch genauso stört.
Daher ist ja mein Fazit derzeit: Entweder den Kauf eines neuen TVs weiter aussetzen oder auf ein günstigeres Gerät setzen, bei dem man dann solche Bildprobleme eher toleriert.

@ mule

Ich habe aber bei dir den Eindruck das du (mit Sicherheit vorhandene) Vorteile gegenüber deinem Plasma ausblendest (zb. Schwarzwert, Kontrast, etc. )?
Die Vorteile muss man natürlich mit in die Waagschale werfen und schon könnte die Waage Richtung OLED kippen.
Aber die Gewichtung der einzelnen Vorteile und Nachteile ist ja durchaus je nach Person unterschiedlich

celle hat doch geschrieben wieso es so aufgehellt wird warum wird nun diskutiert wieso es aufgehellt wurde? Und wer sagt überhaupt ob das die maximalen Einstellungen sind. Wieder mal viel Spekulation für nichts aber ist bei einigen Personen ja standard mittlerweile.

Die künstliche Fotoaufhellung bleibt wenigstens noch halbwegs repräsentativ, was die Bandingbeurteiling (Helligkeits-UNTERSCHIEDE der Bänder )angeht.

Geräte Einstellungen mit OLED-Licht und Kontrast im deutlich erhöhten Bereich sind die Hauptverfälscher, den je höher man hier diese für das Foto zieht, je geringer werden die realphysikalischen Helligkeitsunterschiede der Bänder selbst, was dann letzlich mit der Realdarstellung bui real near black, und auch später an Normalcontent nicht mehr vergleichbar ist.

Bei sinnvollen 5% near-black-fotos muss man schon 2 mal hinsehen müssen, um den 5%-Schriftzug nicht im ersten Blick zu übersehen.

Alle Fotos , wo einen der 5% Schtiftzug kontrastreich auf den ersten Blick deutlich anlacht, sind entweder mit überzogenen OLED-Licht und kontrastwerten aufgenommen worden, oder nachträglich mit Nachbearbeitung künstlich aufgehellt.

Ersteres kann man total vergessen, weil man daraus dann gar nichts vernünftiges mehr bezüglich Bandingintensität ableiten kann.
Zweites verfälscht nicht ganz so stark, zeigt die Problematik aber letztlich nicht an späteren Content-Realleuchtdichten , und hat dadurch auch nur noch einen verminderten Aussagewert.

Man sollte den Fotgrafiervorgang leidlich standardisieren, um hier für Fotovergleiche zu posten.

Mein Vorschlag: ..egal für welches LG-OLED-Gerät
Raum Dunkel
5% Graubild
OLED-Licht 65
Kontrast 65
Gamma 2,2
Lichtsensor ein !
Beliebige moderne Foto-Kamera im Vollautonatikmodus, am besten mit Stativ. Und: Keine Handys!!

Daduch sollten dann zumindest leidlich ähnliche, und für Vergleichsergebnisse leidlich repräsentative Fotos entstehen.

Die weiter oben aus USA verlinkten Fotos sind für mich (vorerst) nur "OLED2016-Leuchtreklame" . ……weil wahrscheinlichst schon im Ursprung für eine vernünftige Aussage viel zu hell !

mfg pspierre

Kontrast 63, CRT Zeit wir kommen dir näher

Konmtrast + OLED-Licht auf 65 mit aktiviertem Lichtsensor ! … ist hier der Feine Unterschied.

Die letztlich eingeregelte Bildbrillanz und Kontrastwirkung kann dabei höher oder niedriger ausfallen, als sich für die gleichen Grundeinstellung Ohne Sensor ergeben würde.
Aussserdem glättet der Sensor hier die Unterschiedlichkeit in der Maximalhelligkeit versch. OLED-Modelle, davon ausgehend, dass LG die Sensorik auf die unterhiedlichen Panels so angepasst hat, dass bei Werkseinstellung (idR OLED-Licht 65) etwa bei allen Geräten bei etwa gleicher Umfeldleuchtdichte ähnliche Brillanzeindrücke entstehen.
Die schwer erfassbare Varianz der Umfeldleuchtdichte wir durch die Vorgabe " Foto im Dunkeln" (Vollabdunkelung) standardisiert .

Und ja, Du bist einer von denen, bei denen mir von vornherein klar war, dass sie den Transfer, den Lichtsensor sinnvoll berücksichtigen zu müssen , beim lesen meines obigen postings NICHT gebracht haben, und hier deshalb unangemessne Einwürfe erheben, und nachbelehrt werden müssen

muhuhaaahah

mfg pspierre

Nein ich lese schon gar nicht mehr alles von deinem elendig langem gelaber. Spart Zeit und Geld. Zumal man dann auf 100 Stellen müsste und DANN den Lichtsensor einstellen müsste, weil er DANN regelt, wenn man auf 65 stellt und DANN den Lichtsensor anmacht dann regelt er bis maximal 65 aber sowas geht in dein Hirn sowieso nicht.

Mein letzter Post zu diesem Thema. Ich trau den AVSForum Bildern mehr als dem selbsternannten Romanschreiber.

….. ich les schon gar nicht ….

Dann solltest Du Dir folgerichtig auch die Kommentare verkneifen !

Kommentare ohne Bezug zum Gelesenen sind nämlich Schwachsinn ……. was dann wiederum alles über den Kommentator aussagt.


mfg pspierre

...wenn man auf 65 stellt und DANN den Lichtsensor anmacht dann regelt er bis maximal 65 ….

Aha…. doch gelesen ……. warum nur

Obiges stimmt übrigens nicht !

Die Voreinbstelling 65 bestimmt hier nur den relativen Regeldynamikbereich, begrenzt Das OLED-licht aber nicht auf die Lichtabgabe, die der OLED-Lichteinstellung 65 bei "Energiesparen Aus " entspricht !

Auch hier bin ich davon ausgegangen, dass Du zu denen gehörst, die mangels irgend einer Eigenschaft diese Komplexität noch nicht verinnerlicht haben.

Und eigentlich erwarte ich auch, dass Du es trotz der Erklärung wahrscheinlich nicht nachvollziehen kannst.


mfg pspierre

bitjaeger (Beitrag #1836) schrieb:

@ mule Ich habe aber bei dir den Eindruck das du (mit Sicherheit vorhandene) Vorteile gegenüber deinem Plasma ausblendest (zb. Schwarzwert, Kontrast, etc. )? Die Vorteile muss man natürlich mit in die Waagschale werfen und schon könnte die Waage Richtung OLED kippen. Aber die Gewichtung der einzelnen Vorteile und Nachteile ist ja durchaus je nach Person unterschiedlich

Kann ich nicht abstreiten, denn für mich ist die Inhomogenität eines Bildes schlimmer als alles andere. Wenn dann noch der Preis derartiger TVs entsprechend hoch angesiedelt ist, dann ist es für mich ein NoGo. Klar bieten für mich als Plasma-Seher die OLEDs sicherlich den besten Kompromiss, das bedeutet aber dennoch nicht, das ich mit diesem Kompromiss leben möchte.
Ist derzeit leider anscheinend eine unlösbare Aufgabe, da es Geräte ohne diesen Kompromiss nicht gibt. Man hofft ja jedes Jahr aufs Neue...

denn für mich ist die Inhomogenität eines Bildes schlimmer als alles andere.

Primär gebe ich dem eindeutig Recht .

Entscheidender Unterschied jedoch:

Plasma und LC zeigen ihre Inhomogenität in allen Bildhelligkeiten , ähnlich einem, oder wie einen Dirty-Screen-Effekt, mit vermehrter Präsenz bei normal ausgeleuchtetem Bldinhalt.

Die derzeitigen LG-OLEDs zeigen ihre Inhomogenität nur near black, also gebrauchsbezogen wesentlichst seltener, und bei normal ausgeleuchteten Contents an sich so gut wie nie .


Das deutlich geringere Übel ist also eindeutig der LG-OLED würde ich sagen.

mfg pspierre

mule (Beitrag #1835) schrieb:

Dennoch zeigt es klar, das das Bild Inhomogen ist und bei den üblichen kritischen Szenen (bspw. der berühmte Schwenk über den Fußballrasen oder größere Grauflächen mit Abstufungen bei gleichzeitigem Schwenk) wird diese Inhomogenität eben sichtbar und das im Jahr 2016 und zu einem Preis der beim Vielfachen meines Plasmas aus dem Jahr 2012 liegt.

Obwohl ich es noch nicht selber testen konnte, lehne ich mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass man diese Streifen im realen TV Bild nicht wahr nimmt.

Das stimmt für den Normalfall.

In Contents mit schlecht eingestelltem Schwarzwert und gleichzeitiger Darstellung Dunkler Szenen mit grösseren schwarzen (hier dann dunkestgrauen) Flächen , fällt dann bei Kameraschwenks schon mal auf, dass diese Flächen dann gaaanz leicht gestreift erscheinen können . In ruhendem Content aber dann wieder unsichtbar .

Es gibt zum Glück wenige, aber recht negative Ausreisser in der Serienstreuung, bei den das dann schon mal recht ausgeprägt, und auch bei etwas helleren Bildinhalten auffallen kann. Hier wird idR ein Gerätetausch nicht verweigert.
Das ganze ist aber mindestens genau so stark von der Sensibilität des Betrachters abhängig.

Selbst bei einem mitelmässigen Gerät können Leute mit geschultem Auge und sensibler Wahrnehmung und höchster Konzentration auf einen zu erwarteneden Effekt das sehr rudimentär sogar mal bei einem Fussballrasen in sehr kurzen Momenten "erahnen" .
Im Normalfall wird das aber niemals jemandem auffallen.
Selbst teure FALD- LCDs zeigen da mehr Auffälligkeiten über die Ausleuchtung .

mfg pspierre

bspw. der berühmte Schwenk über den Fußballrasen oder größere Grauflächen mit Abstufungen bei gleichzeitigem Schwenk)

Jetzt musst du mir mal erklären, was ein grüner durch Flutlicht regelrecht strahlender Fußballrasen mit Near-Black zu tun hat? Da muss man die Bandingstreifen doch eigentlich schon bei viel helleren Graustufen sehen können und die bisherigen OLED-TVs haben bei einfarbigen RGB-Flächen gegenüber LCD doch sehr gut abgeschnitten. Wer bei Fußball Banding sieht, bildet sich das entweder psychosomatisch ein, oder hat ein so mieses Panel erwischt, dass man eben schon bei 50%+ Graubildern noch Banding sieht (hat aber dann nichts mit Near-Black zu tun) oder sieht Colorbanding durch Komprimierung oder Aufnahmedefizite auf Quellenseite und schiebt es auf den TV (wegen der Abseitsbeurteilung sind Fußballrasen ja auch enstprechend gerastert geschoren). Bei LCD kann ich mir das Vertical Banding beim Fußball durch Ausleuchtungsmängel des Backlights erklären, aber bei OLED hat das bei Fußball m.E. nichts mehr mit Near-Black zu tun.

@celle

die Farben sind auf beiden Bilder gleich. Nur Hintergrund ist anders.

oder doch nicht?

Joshy

celle (Beitrag #1848) schrieb:

bspw. der berühmte Schwenk über den Fußballrasen oder größere Grauflächen mit Abstufungen bei gleichzeitigem Schwenk) Jetzt musst du mir mal erklären, was ein grüner durch Flutlicht regelrecht strahlender Fußballrasen mit Near-Black zu tun hat? Da muss man die Bandingstreifen doch eigentlich schon bei viel helleren Graustufen sehen können und die bisherigen OLED-TVs haben bei einfarbigen RGB-Flächen gegenüber LCD doch sehr gut abgeschnitten. Wer bei Fußball Banding sieht, bildet sich das entweder psychosomatisch ein, oder hat ein so mieses Panel erwischt, dass man eben schon bei 50%+ Graubildern noch Banding sieht (hat aber dann nichts mit Near-Black zu tun) oder sieht Colorbanding durch Komprimierung oder Aufnahmedefizite auf Quellenseite und schiebt es auf den TV (wegen der Abseitsbeurteilung sind Fußballrasen ja auch enstprechend gerastert geschoren). Bei LCD kann ich mir das Vertical Banding beim Fußball durch Ausleuchtungsmängel des Backlights erklären, aber bei OLED hat das bei Fußball m.E. nichts mehr mit Near-Black zu tun.

Ich rede nicht von Near-Black und auch nicht von Virtical-Banding, sondern von den Problemen die sich aufgrund nicht homogener Ausleuchtung ergeben, welche auf dem 5%-Bild mehr als deutlich werden. Ob das bei OLED dadurch kommt, das die einzelne OLEDs trotz in den Geräten integrierter elektronischer Gegenmaßnahmen eben nicht die exakt identische Leuchtdichte aufweisen oder es durch aufgebrachte Folien vor dem Display verursacht wird, kann ich nicht beurteilen. Die identischen Probleme gab es ja auch bereits im Plasmabereich.

@pspierre

Stimmt der Kontrast wird gar nicht über den Lichtsensor geregelt hab ich nämlich gerade ausprobiert. Also bleibt deine 65 bei Kontrast noch mehr steinzeitalter als ich gedacht habe. Aber hey bin ja nichts anderes von dir gewohnt vielleicht mal eine Brille kaufen (sitzt ja an der Quelle).

Und trotzdem sollte man 100 % OLED Licht einstellen UND dann den Lichtsensor, weil sonst der eingestellte Wert als Maximalwert genommen wird. Durfte ich eben wunderschön bei "John Wick" am Anfang bewundern (die Szene mit dem Auto).

So viel zu deinen "Theorien"

Edit: Ausgrechnet du schreibst über "guten" Content? Wo sich die letzte Streamingrotze auf Amazon und Netflix antut. Fremdschämen pur.

@celle

Du hast schon recht selbst wie ich noch in der Mitte einen heftigen Bandingstreifen hatte war das bei Fußball nicht zu erkennen. Eher bei Flächen die hellrot waren etc.

Ich rede nicht von Near-Black und auch nicht von Virtical-Banding, sondern von den Problemen die sich aufgrund nicht homogener Ausleuchtung ergeben, welche auf dem 5%-Bild mehr als deutlich werden.

Das 5%-Bild zeigt aber den Near-Black-Bereich. Die Bandingstreifen sieht man da ja nur bei dunklen Bildinhalten. Die Streifen, welche bei Fußball zu sehen sein sollen, sieht man dann aber auch bei einfarbigen Flächen und bei viel helleren Graustufen. Wenn man die Streifen aber nur bei 5% Grau sieht, haben die mit den Bandingstreifen bei Fußball eben nichts zu tun und damit ist die Schlussfolgerung von 5%-Graubild auf Kameraschwenks bei grünen Fußballrasen und hellen Wolkenhimmel m.E. irreführend. Typisches Banding und DSE bei LCD sieht man eben genau auch bei hellen Bildinhalten und nicht nur bei Dunkelgrau.

Das vertikale Near Black Banding kann in Einzelfällen durchaus auch bei Kameraschwenks über einen Fussballplatz beobachtet werden.

Die Diskussion geht für meinen Geschmack aber schon wieder zu sehr in Richtung allgemeines LG OLED Geschreibe.
Bitte mehr Infos zu den neuen Geräten.

Um Himmelswillen , wo bin ich denn hier gelandet ?
Ich möchte gerne die neusten Infos, Erfahrungs- und Testberichte , Meinungen und Empfehlungen, Tipps und Trixs !
Also was manche hier abliefern,geht ja schon in Richtung "unterste Schublade" , ist ja an Rechthaberei und Arroganz kaum noch zu überbieten !
Sorry Leute .... wir alle möchten gerne von eurem Fachwissen provitieren !!!
Bitte wieder vertragen und zurück zum Thema !

celle (Beitrag #1848) schrieb:

oder hat ein so mieses Panel erwischt, dass man eben schon bei 50%+ Graubildern noch Banding sieht (hat aber dann nichts mit Near-Black zu tun)

Es reicht schon wenn man die Streifen bei 35% Graubild noch gut sieht. Schon fallen sie unter anderem beim Fußball auf.

celle (Beitrag #1848) schrieb:

bspw. der berühmte Schwenk über den Fußballrasen oder größere Grauflächen mit Abstufungen bei gleichzeitigem Schwenk) Jetzt musst du mir mal erklären, was ein grüner durch Flutlicht regelrecht strahlender Fußballrasen mit Near-Black zu tun hat? Da muss man die Bandingstreifen doch eigentlich schon bei viel helleren Graustufen sehen können und die bisherigen OLED-TVs haben bei einfarbigen RGB-Flächen gegenüber LCD doch sehr gut abgeschnitten. Wer bei Fußball Banding sieht, bildet sich das entweder psychosomatisch ein, oder hat ein so mieses Panel erwischt, dass man eben schon bei 50%+ Graubildern noch Banding sieht (hat aber dann nichts mit Near-Black zu tun) oder sieht Colorbanding durch Komprimierung oder Aufnahmedefizite auf Quellenseite und schiebt es auf den TV (wegen der Abseitsbeurteilung sind Fußballrasen ja auch enstprechend gerastert geschoren). Bei LCD kann ich mir das Vertical Banding beim Fußball durch Ausleuchtungsmängel des Backlights erklären, aber bei OLED hat das bei Fußball m.E. nichts mehr mit Near-Black zu tun.

2 Gründe :

1.
Ein hell dargestellter Grüner Rasen in keine einheitlich leuchtende Fläche, es ist eine Mischung feinster Details von Licht und Schatten, …dh es gibt in der Darstellung auch Pixel, die Details im near-black-Bereich darstellen. Anteilig eher wenige, aber es gibst sie.

Ach bei verrauschten schon etwas helleren Flächen kann dieses Banking dennoch gaaaanz leicht durchdrücken.
Denn in Rauschen sind ebenfalls Pixel aller Leuchtdichten vertreten…auch dunklere im sensiblen Bereich.

Je homogener eine im Schnitt helle Fläche in der Detaillierung ist, je geringer wird der Anteil dunklerer Pixel in dieser Fläche , je weniger wird das Banking sichtbar


2.
Das near black Banding ist ja letztlich ein gewollte Abweichung der ekelfrischen Ströme zu den Pixeln.
Die geziehlten sgtrukturierten Abweichungen der elektrischen Steuersröme zur Kompensation des untersch. Innenwiederstandes über die Leiterlänge ist aber auch in den höheren Stromstärken für hellere Darstellung enthalten, was aber in diesem Abreitspunkt der OLED-Zellen kaum mehr zu visulisierbaren Abweichungen in der Lichtemission führt.
Sehr schön zu sehen, wenn man zB Grabilder in 5%.Schritten von unten nach oben durchchaltet. Die Bandingmuster verschwinde nicht abrupt…sie werden nach und nach nur unauffälliger, und irgendwann nicht mehr vsiualisierbar …messteechnisch aber in Ursache und Auswirkung dennoch auch in helleren Bildern garantiert enthalten.

Was man sieht/wahrnimmt ist über weite Strecken auch ein Frage der momentanen Sensibilisierung.
Mein Panel ist für ein 2015er ja an sich an ganz ok .
Wenn ich weiss wo ich hinzuschauen habe, und der Rasen bei hoher Bildqualität eine gut aufgelöste Struktur auch mit grauen Bildanteilen in Mischung zeigt, kann ich bei höchster Konzentration, und der richtigen, eher niedrigen Schwenkgeschwindigkeit an solchem Rasen das Banding an der Grenze meiner persönlichen Wahrnehmungsfähigleit gerade so, aber auch noch eindeutig genug, gaaaanz minimal durchdrücken sehen.
Es sind v.a. die langsameren Schwenks, dh wenn noch kein allzugrosser Pixelmatsch entsteht, wo noch genügend als dunkelgrau definierte Pixel existieren, die das transportieren können .

Ich bin mir aber sicher, dass es in der gleichen Situation sehr viele Menschen geben wird, die das dann, auch wenn man sie dafür sensibilisiert nicht wahrnehmen werden . Das ist halt Grenzbereich, und da unterscheidet sich jeder in der Grenze der eigenen Wahrnehmungsfähigkeit .

Wenn ich ganz normal Fussball schaue, sehe ich das aber natürlich nie ! Wenn ich will, und ichs mit Hochkonzentration drauf anlege, aber schon gerade so .

Das Banding ist also jenseits near black eindeutig nicht vorbei, er wird nur immer subtiler, und die persönliche individuelle Wahrnehmungsgrenze kann wahrscheinlich dabei recht unterschiedlich sein.

Es gibt auch keinen FALD oder sonstigen LCD, auch nicht in der obersten Preisregion, bei dem ich wenn ichs drauf anlege nicht irgendwo Ausleuchtungsmängel in Form von subtilem dirty Seren bei entsp. disponierten Bildinhalten ausmachen könnte .

mfg pspierre

Wow, ich bin immer wieder fasziniert, wie viel Zeit manch einer hat, um so viele und endlos lange Beiträge zu verfassen.

Kein Job, keine Frau und keine Freunde?

Für mich gibt es einen klaren Favoriten für den User mit dem höchsten "Buchstabenverbrauch".

Ich heute frei, meine Frau arbeitet an dem Tag alleine, und meine Freunde arbeiten vermutlich eben auch.
Wenn man selbständig ist , kann man sich seine Zeit halt lockerer aufteilen.

mfg pspierre

Zumal es nicht mal ansatzweise was mit dem eigentlichen Thema "LG OLED TVs 2016" zu tun hat, wie so viele Beiträge in letzter Zeit hier. Die Mods schreiben "bitte keine Grundsatzdiskussion über HDR". Kein Problem, machen wir halt ne Grundsatzdiskussion über Ausleuchtung, Banding, ...
Wenn das so weiter geht, wird es nicht lange dauern, bis auch der Thread 211 Seiten an Beiträgen füllt, wovon mindestens 50 völlig irrelevant sind

frsa (Beitrag #1855) schrieb:

celle (Beitrag #1848) schrieb: oder hat ein so mieses Panel erwischt, dass man eben schon bei 50%+ Graubildern noch Banding sieht (hat aber dann nichts mit Near-Black zu tun) Es reicht schon wenn man die Streifen bei 35% Graubild noch gut sieht. Schon fallen sie unter anderem beim Fußball auf.

Also bei 20% kann ich sie noch an bestimmter Stelle erahnen, und ab 25% dann an sich nicht mehr wirklich.

Würde ich sie bei 35% noch wahrnehmen, wäre ich mir sich sicher die bei Fussball auch ohne bes. Sensibilisieren des öfteren zu sehen.

Ein Panel , was das noch bei 35% visualisierbar macht, würde ich an sich nicht behalten wollen.

…..so bin ich jedoch zufrieden …und meine Frau hat auf unseren 9209 übrigens noch niemals Banding gesehen ……….


mfg pspierre

Und trotzdem sollte man 100 % OLED Licht einstellen UND dann den Lichtsensor, weil sonst der eingestellte Wert als Maximalwert genommen wird. Durfte ich eben wunderschön bei "John Wick" am Anfang bewundern (die Szene mit dem Auto).

Das ist eine einfach eingängige, aus meiner Sicht aber immer noch falsche Aussage .
Viele glauben das, …ich und auch einige Andere allerdings nicht

Der voreingestelle Wert für OLED-Licht ist nur ein Referenzwert, um den sich die Gesamtdynamik der Regelung über den Sensor individuell aufbaut.
Er markiert hier keinen Grenzwert nach zB oben, der dem entsprechenden Einstellwert für OLED-Licht bei deaktivierter Stromsparfunktion, dh ohne Sensor, entsprechen würde.

Ist das denn so schwer zu verstehen……

mfg pspierre

Die Moderation hier:
Bitte bleibt beim Thema der im Threadtitel genannten LG 4K OLED TVs 2016.

pspierre (Beitrag #1860) schrieb:

frsa (Beitrag #1855) schrieb: celle (Beitrag #1848) schrieb: oder hat ein so mieses Panel erwischt, dass man eben schon bei 50%+ Graubildern noch Banding sieht (hat aber dann nichts mit Near-Black zu tun) Es reicht schon wenn man die Streifen bei 35% Graubild noch gut sieht. Schon fallen sie unter anderem beim Fußball auf. Also bei 20% kann ich sie noch an bestimmter Stelle erahnen, und ab 25% dann an sich nicht mehr wirklich. Würde ich sie bei 35% noch wahrnehmen, wäre ich mir sich sicher die bei Fussball auch ohne bes. Sensibilisieren des öfteren zu sehen. Ein Panel , was das noch bei 35% visualisierbar macht, würde ich an sich nicht behalten wollen. …..so bin ich jedoch zufrieden …und meine Frau hat auf unseren 9209 übrigens noch niemals Banding gesehen ………. mfg pspierre

25% bei welcher Einstellung am Oled TV? Oled Licht? Habe keine Ahnung...

Also der kommende B6 ist ein abgespecktes Gerät ohne 3D, soll aber UVP bei 4000 Ötzen einschlagen? Der B6 wäre doch ideal, um die Oled Preise etwas attraktiver zu machen, so bei 3000.