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LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

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bitjaeger
Hat sich gelöscht
#1663 erstellt: 16. Mrz 2016, 15:27

Ray-Blu (Beitrag #1661) schrieb:

Für mich hat das nichts mit Premium zu tun sondern es ist einfach nur eine Weiterentwicklung mit leicht verbessertem Panel ... wie jedes Jahr.


Naja wer mehr erwartet hat ist halt auch leicht naiv, war doch klar das da keine großen Sprünge gemacht werden.
Vielleicht sieht man das Banding bei der neue Serie auch nicht mehr so stark weil die Spiegelung nun stärker ist
pholed
Stammgast
#1664 erstellt: 16. Mrz 2016, 16:42
Wie war das nochmal, LG wollte komplett neue Panels rausbringen? Die Software zur Ansteuerung wurde dafür aber scheinbar nur leicht modifiziert. Ich verstehe immer noch nicht warum es so schwer ist, einen Algorithmus zu entwickeln, der ein homogenes Bild bei einfarbigen Bildern erlaubt.
Shaoran
Inventar
#1665 erstellt: 16. Mrz 2016, 16:52
Also ich bin raus für OLED im Jahr 2016, Verbesserung scheint echt nur minimal zu sein und für die Preisklasse auch noch nur 3x HDMI einzubauen find ich einfach peinlich auch, in so teure TVs sollte man eher 5x HDMI einbauen
Ich brauche diese Anschlüsse auch, hab genug zum anschließen, grad wenn die UHD Player bald ins Haus kommt, und wäre auch ein Rückschritt zu meinen jetzigen 4 HDMI Eingängen

Hoffnung liegt nun bei den 2017er OLEDs, die hoffentlich noch 3D haben, will unbedingt passiv 3D auf einem OLED noch erleben *seufz*


[Beitrag von Shaoran am 16. Mrz 2016, 16:53 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#1666 erstellt: 16. Mrz 2016, 16:58

Shaoran (Beitrag #1665) schrieb:
man eher 5x HDMI einbauen Ich brauche diese Anschlüsse auch, hab genug zum anschließen,

Wer 5000 Euro für einen TV ausgibt der kann auch noch 1000 Euro für einen AVR und Boxen locker machen.
eishölle
Hat sich gelöscht
#1667 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:01

Also ich bin raus für OLED im Jahr 2016, Verbesserung scheint echt nur minimal zu sein


Wieso so schnell aufgeben? Wegen diesem einen geposteten Bild welches jetzt übrigens m.E. nicht so schlecht aussieht, . Ich würde da erstmal noch ein bisschen Abwarten, der Algo könnte hier noch was reißen- den kann er ja nun manuell ausführen, zur Not mehrmals.

Das wir uns nicht falsch verstehen: Sollte es sich wirklich nicht bessern bin ich voll deiner Meinung aber ich finde du bist in diesem Fall etwas zu voreilig


Hoffnung liegt nun bei den 2017er OLEDs, die hoffentlich noch 3D haben, will unbedingt passiv 3D auf einem OLED noch erleben *seufz*


Viel Spaß beim hoffen
pholed
Stammgast
#1668 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:02
Blöder Algo will den Mist abschalten

Dann altert das Ding eben schneller, kommt heutzutage in der schnellebigen Zeit eh nimmer drauf an.
Yappadappadu
Inventar
#1669 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:11
Der TV hat höchstwahrscheinlich noch nicht einmal den Algorithmus durchlaufen, was Near Black betrifft, habe ich also noch Hoffnung.
Perfektes Weiß/Grau ohne Verfärbungen können wir uns aber auch bei den 2016er Geräten abschminken. Solange der Pissbalken nicht wieder auftaucht...

2017 wirds wahrscheinlich überhaupt kein 3D mehr geben, wer also wie ich einen 3D OLED möchte, hat die Wahl zwischen 2015 und 2016.
Alxhade
Stammgast
#1670 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:16
Auch wenn ein Bild vielleicht noch nicht repräsentativ ist, sieht es so aus, dass LG tatsächlich die Vignettierung verbessert hat.
Genau das haben sie ja auch behauptet.
Vorher wurde bei der Werkskalibrierung nur an einem Punkt in der Mitte gemessen (deshalb Helligkeitsabfall zu den Seiten), jetzt an mehreren Punkten auch Richtung Rand.

Das speziell das Banding behoben wurde, wurde meines Wissens nach auch nicht behauptet. Nur dass es durch den verbesserten Herstellungsprozess allgemein Verbesserungen geben sollte.
darkvader_de
Inventar
#1671 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:19
Ich wage mal die These:

Die Verbesserung, die wir von 2015 auf 2016 sehen, die werden wir auch 2016 auf 2017 sehen - auch im LCD Bereich gab es nicht mehr "Die" Revolution - sondern immer nur konsequente Weiterentwicklungen. An einem bestimmten Punkt muß man als Kunde halt sagen "Jetzt isses gut genut für mich" - aber wer vom Schritt letztes auf dieses Jahr enttäuscht ist, der wird sicherlich auch mit dem nächsten noch nicht Happy werden......
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1672 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:37
Soooo

5%
5 % Grau

Weiß (aus Navy CIS: Los Angeles neuste Folge hatte sonst kein weißbild).
Weißbild Navy CIS: LA

Das weißbild ist wie gesagt aus einem Übergang von Navy CIS LA ganz am Anfang (hatte kein anderes Weißbild) und wie man sieht nur grüne Verfärbungen links und in der Mitte.

So viel zu rote Verfärbungen hat jeder TV Übrigens sah mein Near Black und Banding deutlich heftiger aus als die Bilder wo zuletzt geposted wurden und trotzdem hab ich Ihn behalten. Aber ich schau auch nicht 8 Stunden am Stück TV und wunder mich das der Algo nicht angeht, bei mir geht alle 2-3 Stunden einmal der TV aus und der Algo geht an und zack wird weiter geguckt.

So viel zu "Der Algorithmus bringt gar nichts".

P.S.: Das sieht auf den Bildern schlimmer aus als in echt. Mein Galaxy S6 hellt hier stark auf im "realen" Raum sieht man die Verfärbungen kaum und Banding + Near Black ebenfalls nicht (auf den Bildern kann man in der Mitte noch ein wenig Banding erahnen/erkennen).


[Beitrag von DarthVader1981 am 16. Mrz 2016, 17:41 bearbeitet]
pholed
Stammgast
#1673 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:39

darkvader_de (Beitrag #1671) schrieb:
Ich wage mal die These:

Die Verbesserung, die wir von 2015 auf 2016 sehen, die werden wir auch 2016 auf 2017 sehen - auch im LCD Bereich gab es nicht mehr "Die" Revolution - sondern immer nur konsequente Weiterentwicklungen. An einem bestimmten Punkt muß man als Kunde halt sagen "Jetzt isses gut genut für mich" - aber wer vom Schritt letztes auf dieses Jahr enttäuscht ist, der wird sicherlich auch mit dem nächsten noch nicht Happy werden......


Beim Samsung OLED gab es diese Probleme meines Wissens nicht, wahrscheinlich liegt es nur an der LG spezifischen OLED Lösung.
itzek
Inventar
#1674 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:39

Also ich bin raus für OLED im Jahr 2016, ......


........, weil du ein Foto irgendwo im WWW gesehen hast. Mich wundert hier so langsam gar nichts mehr aber das schlägt doch dem Faß den Boden aus.

Und mir geht es gar nicht darum,dass du "raus bist". Mir persönlich ist das total schnuppe. Aber wie du zu der Entscheidung kommst, ist schon vom feinsten analytischen Vorgehen geprägt.
Wie wohl bei 60 % der Schreiber hier bestand wahrscheinlich nie ein echtes Interesse an einem OLED TV, solange er nicht preislich in die 5-er oder 6-er Reihe von Samsung fällt.


[Beitrag von itzek am 16. Mrz 2016, 17:41 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#1675 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:44
Für mich war die Vorraussetzung eben, das Banding nahe Schwarz behoben wäre oder wenigstens stark vebessert, und das scheint nunmal leider nicht der Fall zu sein.
Und Verfärbungen scheint es ja leider auch noch zu geben.

Dazu kommt halt noch die marginale HDMI Ausstattung.

Und ich weiß nicht was daran dem Faß den Boden ausschlägt, das ist doch nur meine persönliche Meinung, und wenn er für mich nicht passt bin ich nunmal raus, verstehe gar nicht wieso man sich darüber aufregen kann

Für den Preis will ich nunmal so gut wie perfekte Qualität haben, und fest eingeplant war der Kauf ja eh nie, nur unter den genannten Vorrausetzungen
eishölle
Hat sich gelöscht
#1676 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:46

Wie wohl bei 60 % der Schreiber hier bestand wahrscheinlich nie ein echtes Interesse an einem OLED TV, solange er nicht preislich in die 5-er oder 6-er Reihe von Samsung fällt.


Ich wollte es nicht so direkt schreiben aber ich hab mir exakt das selbe gedacht So nach dem Motto: "Zum Glück muss ich mir jetzt noch keinen OLED TV kaufen. Gerade nochmal gut gegangen "

Gut, manche werden wohl enttäuscht sein weil sie DIE Perfektion erwartet haben. Aber das ist unrealistisch und das sollte man sich auch vor Augen halten. Und dafür ist ein einziger Besitzer wenig aussagekräftig, daher wundert mich ebenfalls sein schneller Schuss zu seinem Entschluss.
pholed
Stammgast
#1677 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:46
Ich fände die Probleme auch akzeptabel bei der Hälfte der Preise. Dann darf man sich auch kleine Schnitzer leisten, da sind LCDs viel schlimmer.

Aber warten wir erstmal ab, wie die anderen Bilder und Tests aussehen. Am besten auf Bilder von Usern hier warten. Am Ende muss man es natürlich selbst testen, ob und wie sehr es einen stört. Man kann das Gerät immer noch zurückschicken. Ich erwarte keine Perfektion Aber schon ein sichtbare Verbesserung, immerhin sie die neuen Modellen zumindest anfangs teurer und da sollten sie auch besser sein


[Beitrag von pholed am 16. Mrz 2016, 17:47 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#1678 erstellt: 16. Mrz 2016, 17:51
man kann nur hoffen, dass das gezeigte Modell ein Montagsmodell ist und das near Black Problem seitens LG in den Griff bekommen wurde....sonst ist der Unmut von Shaoran völlig nachvollziehbar, zumal LG ja auch dauernd betont, dass das Problem angegangen worden ist

@itzek: Du hast einfach auch Glück gehabt, dass dein 2015er Modell kaum betroffen ist von den Problemen, das schaut aber bei vielen Usern ganz anders aus


[Beitrag von Alex_Quien_85 am 16. Mrz 2016, 17:51 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#1679 erstellt: 16. Mrz 2016, 18:01

DarthVader1981 (Beitrag #1672) schrieb:
So viel zu rote Verfärbungen hat jeder TV

Bist du zufällig rot/grün blind ? Vielleicht hat das Auswirkungen auf deine Wahrnehmung wenn beide Verfärbungen zugleich auftreten ?
Ich sehe auf deinen Bildern links eine grosse rote Verfärbung und links eine Kleine. Bei mir sind die halt auf beiden Seiten gleich gross.
Zur Mitte hin wirkt es grünlich aber das ist ja normal beim EC. Also entweder du hast dich einfach dran gewöhnt oder du siehst es nicht.
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1680 erstellt: 16. Mrz 2016, 18:03
Hab ich doch geschrieben das liegt an der Kamera, schau dir das graubild als Beispiel an, da sieht mans auch nicht. Ich leg nachher mal ein weißbild drauf und mach noch ein Foto. Er hat definitiv keine rotverfärbungen

Und doch ich seh die grünverfärbungen zum Beispiel extrem bei "The Hateful Eight" bei den Schneeszenen. Aber was will man machen lieber bisschen Grün als rot oder gelb. Mein alter LCD sieht da teilweise noch erheblich schlimmer aus. Laut Optiker bin ich übrigens nicht Farbenblind und hab auch keine ror/grün Schwäche. Hab leider aber auch nur die S6 Kamera und keine andere wo man das professioneller hätte mit fotografieren können.

Edit: Fotografier niemals Serien -.- ich kann euch sagen wieso die 2 Stellen rot sind, weil danach ein Panorama Bild kommt wo rot eingefärbt ist -.-


[Beitrag von DarthVader1981 am 16. Mrz 2016, 18:08 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#1681 erstellt: 16. Mrz 2016, 18:33
Ist doch auch egal da der EC nur ein Luxus Übergangsgerät ist bis 65 Zoll UHD 4K günstiger ist.
Ich warte die IFA ab. Mal schauen wie der C6 ist und wie viel der Ende des Jahres im Handel kostet.
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1682 erstellt: 16. Mrz 2016, 18:34
Für mich nicht der muss noch 4-5 Jahre durchalten bis 8k und UHD Phase 2 da ist
itzek
Inventar
#1683 erstellt: 16. Mrz 2016, 19:02

@itzek: Du hast einfach auch Glück gehabt, dass dein 2015er Modell kaum betroffen ist von den Problemen, das schaut aber bei vielen Usern ganz anders aus


Naja, ich habe ja schon ganz zu Anfang geschrieben, dass er z.B. nicht ganz frei von Verfärbungen ist. Tatsächlich habe ich sie aber nur 1 mal gesehen, als ich den Browser geöffnet habe und mir das Standbild ganz in Ruhe betrachtet habe. Geht man leicht nach rechts oder nach links, verschwinden diese dann aber auch, da die Schimmer blickwinkelabhängig sind. Bei Wintersport ist das aber schon nicht mehr zu sehen, weil das Geschehen zu schnell ist. Da muss man sich wirklich drauf konzentrieren. So, und nun gibt es hier Spezialisten, die sich ein Weißbild einspielen, es dann 10 Minuten betrachten und dann hier aufgeregt posten, dass sie einen schlimmen Fehler gefunden haben, der den Spaß mit dem Gerät unerträglich schmälert. Nunja, das kann ich wirklich nur den Leuten abnehmen, die täglich das Ding als Computermonitor nutzen. Alle anderen werden das eh kaum sehen. Und selbst wenn, dann blitzt es mal lediglich auf. So what? Die Vorteile überwiegen den kleinen Fehler, so dass ich mich frage, was dass denn soll.
Ähnlich die Sache mit den 5 % Grau. Natürlich ärgert das einen Kalibrierer. Mich dagegen kann es nicht stören, weil ich nie in die Verlegenheit komme, es zu sehen, da ich selten bis niemals 5 % Grau-Sendungen oder 5%-Grau-Filme oder 5% Grau-Sportveranstaltungen sehe.

Ich darf an dieser Stelle @Norbert aus dem Kalibriererthread zitieren:
Es ist nur ein kleiner Bereich, der in der Praxis nur selten zuschlägt.

Da sag ich: So what? 99,9 % meiner Anwendungsszenarien (ich würde z.b. nie auf die Idee kommen, den TV zum Browsen zu nutzen) bieten ein hervorragendes Bilderlebnis, das ich jeden Tag aufs neue genieße.

Mir ist das völlig Wurscht, was ihr euch für TV´s kauft. Ich muss sie mir ja nicht anschauen. Es wundert mich aber dennoch, was hier manchmal geschrieben wird und VOR ALLEM, wie die Gewichtung mancher hier beschriebenen Problemchen vorgenommen wird. Und ja, ich weiß, jeder hat seine eigene Gewichtung. Es wunder mich aber trotzdem.
Manchmal hab ich das Gefühl, dass man hier nur als Fachmann gilt (wobei ich selbst wirklich kein Fachmann in diesen Sachen bin und mich als solcher auch nicht verstanden sehen will), wenn man möglichst viele Fehler selbst findet und auch sieht und jeden Tag hier wieder darauf hinweist. Fangt doch einfach mal an diese TV zu genießen, denn sie haben das Potenzial dazu. Wem das Geld noch zu viel ist, weil das eine oder andere Problemchen noch da ist, dann soll er es tatsächlich noch lassen. Dafür habe ich größtes Verständnis. Wo es mit dem Verständnis dann aber weniger wird, ist das tägliche Rumgeheule hier.
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1684 erstellt: 16. Mrz 2016, 19:05
@itzek

Muss ich dir zu 100 % zustimmen
STW-65
Stammgast
#1685 erstellt: 16. Mrz 2016, 19:18

DarthVader1981 (Beitrag #1684) schrieb:
@itzek

Muss ich dir zu 100 % zustimmen :)

Ganz und gar.100% zustimmung. Warte auf meinen 65ef9509 schon 10Tage. Kans kaum erwarten.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1686 erstellt: 16. Mrz 2016, 19:29

itzek (Beitrag #1683) schrieb:
Ich darf an dieser Stelle @Norbert aus dem Kalibriererthread zitieren:
Es ist nur ein kleiner Bereich, der in der Praxis nur selten zuschlägt.

Wenn, dann bitte vollständig:

Es ist nur ein kleiner Bereich, der in der Praxis nur selten zuschlägt. Dann aber dafür mit aller Gewalt. Und dann auch noch am liebsten bei heimkinotauglichen Leuchtdichten und 2.4 als Gamma.

Und dann muss man auch berücksichtigen, dass es Geräte gibt, die bereits ab 3% ein befriedigendes Bild machen und Geräte, die bei 5% noch mangelhaft sind. So kann jeder zu einem anderen Ergebnis kommen.

Servus
darkvader_de
Inventar
#1687 erstellt: 16. Mrz 2016, 19:33

pholed (Beitrag #1673) schrieb:

darkvader_de (Beitrag #1671) schrieb:
Ich wage mal die These:

Die Verbesserung, die wir von 2015 auf 2016 sehen, die werden wir auch 2016 auf 2017 sehen - auch im LCD Bereich gab es nicht mehr "Die" Revolution - sondern immer nur konsequente Weiterentwicklungen. An einem bestimmten Punkt muß man als Kunde halt sagen "Jetzt isses gut genut für mich" - aber wer vom Schritt letztes auf dieses Jahr enttäuscht ist, der wird sicherlich auch mit dem nächsten noch nicht Happy werden......


Beim Samsung OLED gab es diese Probleme meines Wissens nicht, wahrscheinlich liegt es nur an der LG spezifischen OLED Lösung.


Na dann geh ich Morgen mal in den Laden und schaue mir einen Samsung OLED an - Hmmm - da war doch was..... was war denn da nur - achja - ich weiß wieder - verdammt :-)
itzek
Inventar
#1688 erstellt: 16. Mrz 2016, 20:06
@norbert,

sei bitte so gut und mach mal ein Foto von einer Szene, wo das mit Gewalt zuschlägt, damit ich mir ein Bild davon machen kann. Da es sich um Gewalt handelt, dürfte das auch auf dem Foto leicht zu sehen sein. Ich kann immer noch nicht recht glauben, dass dies bei mir in Realszenen so durchschlägt, da ich noch nie etwas ähnliches gesehen habe.

Die Bitte gilt natürlich für jeden anderen auch, der das bei sich hat und Lust hat dies abzufotografieren.


[Beitrag von itzek am 16. Mrz 2016, 20:08 bearbeitet]
pholed
Stammgast
#1689 erstellt: 16. Mrz 2016, 20:12

darkvader_de (Beitrag #1687) schrieb:

pholed (Beitrag #1673) schrieb:

darkvader_de (Beitrag #1671) schrieb:
Ich wage mal die These:

Die Verbesserung, die wir von 2015 auf 2016 sehen, die werden wir auch 2016 auf 2017 sehen - auch im LCD Bereich gab es nicht mehr "Die" Revolution - sondern immer nur konsequente Weiterentwicklungen. An einem bestimmten Punkt muß man als Kunde halt sagen "Jetzt isses gut genut für mich" - aber wer vom Schritt letztes auf dieses Jahr enttäuscht ist, der wird sicherlich auch mit dem nächsten noch nicht Happy werden......


Beim Samsung OLED gab es diese Probleme meines Wissens nicht, wahrscheinlich liegt es nur an der LG spezifischen OLED Lösung.


Na dann geh ich Morgen mal in den Laden und schaue mir einen Samsung OLED an - Hmmm - da war doch was..... was war denn da nur - achja - ich weiß wieder - verdammt :-)


Aha.
pspierre
Inventar
#1690 erstellt: 16. Mrz 2016, 20:25

DarthVader1981 (Beitrag #1672) schrieb:
Soooo

5%
5 % Grau

.


Zum einen hat das nichts mit 5% bei Wohnraumüblichen Einstellungen zu tun.
Wenn das ein 5% Referenzbild sein soll, (selbst die übliche Einbelndung fehlt) wurde entweder das OLED-Licht und der Kontrast bis wahrscheinlich Anschlag gedreht, oder aber das Foto in Nachbearbeitung oder bei Aufnahme in der Belichtung stark hochgezogen…..

….was immer noch nicht gereicht hat, dass man auch hier die eindeutigen Bandingmuster nicht dennoch erkennen kann .

Schau mal mit einem Foto nach, was etwa diese Leuchtdichte aufweist
55EG9209  aus 08/2015
und dann wirst auch Du, wenn Du sie immer noch nicht erkannt hast, deine Bandingstreifen in gedimmter Umgebung locker zählen können.

Die Uniformity der Bänder über den gesamten Screen zueinander ist aber durchaus erfreulich. Insofern ist nachvollziehbar, dass Dir das Banding bei Normalcontent so gut wie nie signifikant auffallen sollte.



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 16. Mrz 2016, 20:32 bearbeitet]
darkvader_de
Inventar
#1691 erstellt: 16. Mrz 2016, 20:27
Okay, wenn du Ironie nicht verstehst: Es ist wohl ein ziemlich schlechtes Beispiel, wenn man ein Produkt als Vergleich heranzieht, bei dem es deutlich stärkere Probleme gibt, die so gravierend sind, das man es über Jahre nicht schafft, das Produkt am Markt zu platzieren - und das als Marktführer.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1692 erstellt: 16. Mrz 2016, 20:42

itzek (Beitrag #1688) schrieb:
Ich kann immer noch nicht recht glauben, dass dies bei mir in Realszenen so durchschlägt, da ich noch nie etwas ähnliches gesehen habe.

Dann schaust Du nicht den passenden Kontent oder hast begünstigende Einstellungen (hohe Leuchtdichte, Gamma 2.2) oder bist nicht sensibel in der Wahrnehmung gegenüber dem Effekt oder bist von der Exemplarstreuung begünstigt worden.

Das Eigenschaftswort "gewaltig" ist in meinem Kontext als Kalibrierer zu sehen. Wo ganze Graustufen verloren gehen (komplett sowie partiell auf dem Panel) und der Schwarzpunkt nicht exakt zu treffen ist verstehe ich keinen Spaß mehr.

Fotos sind wie immer nur bedingt aussagekräftig. Man muss sich das vor dem Gerät anschauen, denn schließlich kalibriere ich Fernseher und keine Fotoapparate. Und außerdem bewerte ich die Near-Black-Problematik in ihrer Gesamtheit und dazu gehört:
- Schwarzpunkt (überwiegend) nicht exakt zu treffen
- bei höheren APLs (Average Picture Level) Verlust weiterer Graustufen
- Randabdunkelungen oder neuerdings auch Aufhellungen links und rechts
- vertikales Banding
- über das ganze Panel verteilte ungleichmäßige "schwarze Löcher" oder Flecken (von mir auch Fleckerlteppich genannt)
Gerade die Randabdunklungen waren bei dunklen Sequenzen in realem Material des öfteren deutlich zu sehen.
Die auf ewig verlorenen Graustufen sind nur in einem Vergleich mit einem korrekt darstellenden Gerät sicher zu identifizieren.

Servus
itzek
Inventar
#1693 erstellt: 16. Mrz 2016, 21:20
@norbert,

Und da wären wir wieder bei der Gewichtung der "Probleme". Ich habe immer gesagt, dass ich die Kalibrierer verstehen kann, wenn sie nach der perfekten kalibrierten Darstellung suchen. Aber auch nur diese. Die meisten anderen User, und zu dieser Gruppe zähle ich mich auch, werden das nicht sehen. Du sagst ja selbst, dass der Graustufenverlust fast nur im direkten Vergleich zu sehen ist. Nun gut, Randabdunkelungen habe ich dann tatsächlich nicht, denn diese hätte ich ganz sicher gesehen.

Im allgemeinen schaue ich eher dunkel, da ich vom Plasma komme und den Lichtsenor nutze.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1694 erstellt: 16. Mrz 2016, 21:51
Keine Randabdunkelung? Dann ist deine Kiste bereits sicher besser als drei der vier von mir kalibrierten LG OLEDs.

Servus
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#1695 erstellt: 17. Mrz 2016, 00:04
Die Graustufen siehst du, sofern du empfindlich bist.
Ich bin kein Kalibrier, aber manchmal ein dunkler Sky Gucker, wo es jeder wahrnehmen sollte

Kalibrier(er)= FC Bayern schuldig, die Verrückten


[Beitrag von Gerald_Z am 17. Mrz 2016, 00:22 bearbeitet]
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1696 erstellt: 17. Mrz 2016, 04:47
@pspierre

Da ist keine Einblendung, weil das selbst erstellte Bilder sind, weil die anderen bei mir nicht laufen wollten (die Videos liefen warum auch immer nicht).

Ich hab doch selber geschrieben, dass die Bilder sehr stark aufgehellt wurden vom Handy? Und das man diese Bandingstruktur eben nur auf dem Bild sieht aber nicht wenn man real drauf schaut.

OLED Licht: 70
Kontrast: 93 (eingestellt nach Burosch Testbildern).

Ich rede hier von einem EC930V und keinem 4K von daher ist da die Leuchtkraft auch geringer.
celle
Inventar
#1697 erstellt: 17. Mrz 2016, 08:04
http://www.blick.ch/...ickel-id4790924.html


Gerade die Randabdunklungen waren bei dunklen Sequenzen in realem Material des öfteren deutlich zu sehen.


Leider ist das aber schon oft im Filmmaterial enthalten. Gerade die leichten Randabdunkelungen halte ich für unscheinbar, m.E. übertreibst du da. Wie willst du ohne das Ausgangsmaterial zu kennen, nachweisen was im Material schon enthalten ist und was nicht. Dunkle Aufnahmen sind qualitativ immer schlecht, weil eben bei wenig Licht aufgenommen (offene Blende = Zunahme der Randabschattungen und Verlust der Schärfentiefe bei schnelleren Belcihtungszeiten, geschlossene Blende führt zu verstärkteren Rauschen durch höhere ISO, höhere Schärfetiefe und Abnahme der Bewegungsschärfe). Eine Kamera benötigt für beste Qualität vor alleim eines und zwar Licht.
Statt Realszenen sollte man aalglatte Animationsfilme als Referenz heranziehen (hier sind gibt es diese Unzulänglichlichkeiten des Aufnahmematerials nicht) und nicht Realszenen bei LowLight. Auch ein Kamerasensor arbeitet nicht perfekt, dazu kommen noch Mastering und Komprimierung des Rohmaterials, die das Endergebnis zusätzlich verfälschen.
Banding sollte von beiden Symptomen deutlicher wahrnehmbar sein als Vignettierung, aber auch hier ist das bei weitem nicht das Niveau wie man es von LCD-TVs kennt.


Fotos sind wie immer nur bedingt aussagekräftig. Man muss sich das vor dem Gerät anschauen, denn schließlich kalibriere ich Fernseher und keine Fotoapparate.


Genau das ist aber auch ein Knackpunkt, auch wenn du es im Kontext anders gemeint hast. Wenn man sich als Kalibrierer nicht mit dem Equipment zur Filmerstellung beschäftigt und das Verständnis dafür fehlt (auch hier gibt es Foren wie das Hifi-Forum über deren Aufnahmequalitäten und Fehlerchen diskutiert wird und auf die solche Symptome eben dann auch zurückzuführen sind), sind solche klaren Urteile nicht wirklich fällbar. Durch das Studieren solcher Testbilder hat man auch oft das Gefühl, das Leute dann fälschlicherweise alles auf das Gerät zurückführen, wenn sie meinen auch nur den geringsten Bildfehler im Material zu erkennen. "Croods" ist genauso dunkel wie ein B-Movie-Horrorfilm oder Dark Knight oder Interstellar. Warum wird aber immer trotzdem mit den Realszenen getestet, wo die Kameratechnik schon im Grenzbereich genutzt wird? Nolan bspw. nutzt Linsenvignettierung gar als Stilmittel für den "analogen" Look.


Schau mal mit einem Foto nach, was etwa diese Leuchtdichte aufweis


Auch dieses Bild ist eigentlich total überbelichtet...


[Beitrag von celle am 17. Mrz 2016, 08:14 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1698 erstellt: 17. Mrz 2016, 08:45

celle (Beitrag #1697) schrieb:
Leider ist das aber schon oft im Filmmaterial enthalten. Gerade die leichten Randabdunkelungen halte ich für unscheinbar, m.E. übertreibst du da. Wie willst du ohne das Ausgangsmaterial zu kennen, nachweisen was im Material schon enthalten ist und was nicht......Banding sollte von beiden Symptomen deutlicher wahrnehmbar sein als Vignettierung, aber auch hier ist das bei weitem nicht das Niveau wie man es von LCD-TVs kennt.

Zum ersten Punkt.
Du übersiehst eines. Ich habe keinen OLED daheim. Ich gehe in fremde Wohnzimmer um (inzwischen vier) OLEDs zu kalibrieren. Um das Ergebnis zu beurteilen nehme ich mir bekannte Blu-rays mit, von denen ich genau weiß wie sie in einer bestimmten Sequenz auszusehen haben. Und Ja - wenn der Besitzer mir etwas mit einer mir unbekannten Blu-ray vorführen will, dann hat das nur eingeschränkte Bedeutung für mich, da mir dann nicht bekannt ist, wie es den auszusehen hätte und eine Vignettierung im Ausgangsmaterial bereits enthalten sein könnte.

Zum zweiten Punkt.
Du übersiehst die eventuelle Exemplarstreuung. Ich kenne vier OLEDs, aber eben nur diese vier OLEDs, die wiederum Du nicht kennt. Bei drei von vier Geräten war ich entsetzt über die Near-Black-Effekte (in ihrer Gesamtheit aus der kritischen Sicht eines Kalibrierers). Ich dachte vorher (Erfahrung aus Märkten und einem Fachgeschäft und einem Samsung OLED) so schlimm kann es gar nicht sein und im Forum wird eben über ein paar Ausreißer berichtet die man eh tauschen sollte. Meine Erfahrungen unter Heimkinobedingungen in fremden Wohnzimmern hat mich tief verunsichert und den geplanten Kauf eines 65EF9509 verschieben lassen. Wären alle Geräte wie das kürzlich kalibrierte vierte Gerät, dann wäre mein OLED bereits bestellt, bzw. würde schon daheim stehen. Aber 3 von 4 Ausschuss (nach meinen Kriterien) ist mir momentan zu viel Stress. Eigenlicht sogar 4 von 5 Ausschuss, da das Austauschgerät von frsa schlechter ist und den Vorgänger habe ich mit kalibriert.

Sorry, ich musste mich einmal auskotzen. Ich hätte gerne schon einen OLED, aber nach meinen persönlichen Kriterien würde ich mir nur ein trojanisches Pferd ins Wohnzimmer holen, das sofort die Planung für den Nachfolger auslöst. Dazu habe ich zwar das Geld, aber aktuell keinen Bock. Da genieße ich lieber weiter meinen Plasma und sitze die Situation aus.

Im Kalibrierungsthread können wir gerne weiter darüber diskutieren.

Um zum Thema zurückzukehren....
Ich hoffe für die Geräte aus 2016, dass der Durchschnitt mindestens die Qualität des vierten Gerätes erreicht (Near-Black-Problematik). Dann werde ich mit Freuden ein kleines Loch in meine Geldbörse reißen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 17. Mrz 2016, 08:57 bearbeitet]
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1699 erstellt: 17. Mrz 2016, 08:57
wer sich farbarme und kontrastlose bilder antun möchte der brauch einen kalibrier siehts 100% genau so beschissen aus wie im kino
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1700 erstellt: 17. Mrz 2016, 09:01
Hallo Lostion. Wie geht es so? ;-)

Servus
rr12
Inventar
#1701 erstellt: 17. Mrz 2016, 09:08

DarthVader1981 (Beitrag #1699) schrieb:
wer sich farbarme und kontrastlose bilder antun möchte der brauch einen kalibrier siehts 100% genau so beschissen aus wie im kino :L


spart aber geld weil der tv dann am unteren energielevel fährt
hatte mein philips mal auf kinolook getrimmt, 40watt unglaublich ne glühlampe ist heller
irgendwo müssen ja die A+++++++ levels herkommen


[Beitrag von rr12 am 17. Mrz 2016, 09:30 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1702 erstellt: 17. Mrz 2016, 09:19
Das liegt aber am Besitzer. Die Leuchtdichte vom Weißpunkt kann auf eine beliebige Leuchtdichte festgelegt werden - 120 wie auch 360 cd/m².
Falls der Besitzer aber mich fragt, was er denn wollen könnte, dann empfehle ich die Leuchtdichte vom Weißpunkt für den Nacht Mode nicht höher zu legen, als das was die Kiste bei Vollbild Weiß kann. Da liegen wir dann aktuell bei 120 cd/m², wenn man noch ein wenig Luft für die Alterung lässt.

Ob die neuen Geräte von 2016 mehr können ist mir aktuell nicht bekannt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 17. Mrz 2016, 09:21 bearbeitet]
frsa
Inventar
#1703 erstellt: 17. Mrz 2016, 09:34

itzek (Beitrag #1688) schrieb:

Die Bitte gilt natürlich für jeden anderen auch, der das bei sich hat und Lust hat dies abzufotografieren.


Die "Near-Black-Streifen" siehst du auf einem Foto im realen TV Bild nicht, da diese erst bei Bewegung (z.B. Fußball) richtig auffallen.
pulldown0
Hat sich gelöscht
#1704 erstellt: 17. Mrz 2016, 10:08
Ich konnte den Pana-OLED, den LG-9509 und den Pana-DXW904 vergleichen.
In dieser Reihenfolge ergeben sich auch die Plätze.
Abgehalten vom Kauf des Pana-OLED's hat mich im Moment noch das gebogene Display bei Wandaufhängung.
Mein Freund Robert aus den USA hält sich betreffend neuer LG-Signature Serie ebenfalls sehr bedeckt, was nichts Gutes verheißt.
Sollte der E6/G6 nicht auf Niveau des Pana-OLED's sein, hole ich mir den Pana und lasse Ihn von Norbert kalibrieren, zwecks farbarmer und kontrastloser Bilder.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1705 erstellt: 17. Mrz 2016, 10:43
Heute sind auch gleich zwei Anfragen zur Kalibrierung eines G6 bei mir eingetrudelt.
Die Early Adopter stehen bereits Gewehr bei Fuß und warten auf das Eintreffen beim Händler.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 17. Mrz 2016, 10:44 bearbeitet]
joys_R_us
Stammgast
#1706 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:00
Diese Ungeduldigen verderben die Preise...
Supermax2004
Inventar
#1707 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:03
Die Preise sind doch eh im Arsch Da passiert nix gescheites bis Ende des Jahres.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#1708 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:05

norbert.s (Beitrag #1705) schrieb:
Heute sind auch gleich zwei Anfragen zur Kalibrierung eines G6 bei mir eingetrudelt.
Die Early Adopter stehen bereits Gewehr bei Fuß und warten auf das Eintreffen beim Händler.

Servus



Ich bin mehr als nur sehr gespannt (das Grau), denn der Lg Reparaturtrupp war schon einmalig vor Ort.

Edit: nur für die ewigen Preisnervensägen, 8k null Problem.


[Beitrag von Gerald_Z am 17. Mrz 2016, 12:07 bearbeitet]
frsa
Inventar
#1709 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:06
Der LG Service war schon bei dir??

Nur zur Begutachtung?
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#1710 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:10
Begutachtung und ab genickt. Jetzt kommt was schriftliches, dann Hinterhof die eigentlich nix dafür können= halt Berufsrisiko
Bremer
Inventar
#1711 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:11

Shaoran (Beitrag #1675) schrieb:

Dazu kommt halt noch die marginale HDMI Ausstattung.

Und ich weiß nicht was daran dem Faß den Boden ausschlägt, das ist doch nur meine persönliche Meinung, und wenn er für mich nicht passt bin ich nunmal raus, verstehe gar nicht wieso man sich darüber aufregen kann

Für den Preis will ich nunmal so gut wie perfekte Qualität haben, und fest eingeplant war der Kauf ja eh nie, nur unter den genannten Vorrausetzungen

Das Gerät hat drei HDMI Eingänge. Also ich zähle jetz mal durch: Ich habe einen BluRay Player, der HDMI augibt und einen externen Sat Receiver, der per HDMI augibt. Damit wären, würde ich nicht meinen AVR als Steuerungszentrale benutzen, der 7 HDMI Eingänge hat, zwei von drei HDMI Anschlüssen belegt. Bleibt noch einer für eine Spielekonsole o.ä. Also marginal ist das für mich nicht. Zumal die "Wettbewerber" aus dem LED Bereich auch nur 4 HDMI Anschlüsse anbieten.

Aber Du hast recht, Du bist raus, und zwar nicht nur was OLED angeht, sondern was TVs allgemein angeht. Denn für keinen Preis wirst Du eine "fast perfekte Qualität" bekommen. Allenfalls das derzeit in Relation zum Preis Bestmögliche. Und das sehe ich die LG OLEDs ganz weit vorn.
Bremer
Inventar
#1712 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:16

DarthVader1981 (Beitrag #1680) schrieb:

Und doch ich seh die grünverfärbungen zum Beispiel extrem bei "The Hateful Eight" bei den Schneeszenen.
Das mag dann vielleicht an den (verbotenen) Videoufnahmen im Kino liegen. Wahrscheinlich hatte die eingeschmuggelte Kamera einen fehlerhaften Weißableich oder ....
Oh Herr, ihr testet aber mit tollem Material ...
Bremer
Inventar
#1713 erstellt: 17. Mrz 2016, 12:42

pspierre (Beitrag #1690) schrieb:


Die Uniformity der Bänder über den gesamten Screen zueinander ist aber durchaus erfreulich. Insofern ist nachvollziehbar, dass Dir das Banding bei Normalcontent so gut wie nie signifikant auffallen sollte.

Genau das ist doch aber das, was 99,95 % aller Käufer interessiert. Wir paar Nerds hier im Hifi-Forum oder im AVS Forum sind doch nicht der Maßsstab. 99,95 % aller TV Käufer schauen das. was Du so schön als "Normalcontent" bezeichnest: TV, BD, DVD, Streaming Videos! Keiner von denen wird sich eine Graustufentreppe, ein 5% Graubild o.ä. reinziehen. Das ist schlichtes Nerd-Gequatsche.

Es erinnert mich alles so schön an meine Anfangszeit hier im Forum im Jahr 2005. Damals habe ich vor der Entscheidung gestanden, meinen CRT TV durch einen Flachbildfernseher abzulösen. Ich hatte damals die Wahl zwischen LCD (ohne LED Beleuchtung) und Plasma und habe dieses Forum gefunden und genutzt, um mich über dei Vor- und Nachteile zu informieren. Wäre ich nach all den "Expertenmeinugen" gegangen, hätte ich wahrscheinlich heute noch den alten Röhren TV. Insbesondere vom Plasma wurde heiß abgeraten. Einbrennen, Farbverfälschungen, Bewegungsunschärfe und was weiß ich noch alles. Ich habe mir dann die in Frage kommenden TVs im Fachhandel und in den Märkten angeschaut und zwar geleitet von der Frage, was will ich sehen und auf welchem TV gefällt es mir am besten? Geworden ist es dann ein Samsung 42S5H, also ein HDready Plasma. Und bis heute bin ich bei Plasma geblieben - zumindest für den Haupt TV im Wohnzimmer - weil diese Technik mir das Bild liefert, das mir bei meinem Sehverhalten am besten gefällt. Ich schaue 50% normales TV (meist HD), 30 % Sport (meist HD) und im übrigen Filme von DVD, BD oder dem NAS. Also "Normalcontent", so wie die allermeisten.

Sicher, wenn ich mir Mühe geben würde, würde ich auch an meinem heutigen Plasma, dem 64F8590 von Samsung,mit aufwändigen aber praxisfernen Tests irgendwelche "Fehler" feststellen. Wozu? Damit ich weiß: Hurra ich habe auch keinen "perfekten" Fernseher? Ganz ehrlich, wenn ich soweit bin, dann hoffe ich, dass mich jemand in die Klapse bringt, denn dann gehöre ich dahin.

Ich hoffe, dass mein Plasma noch lange durchhält. Wenn er aber das Zeitliche segnen sollte, kommt als Ersatz für mich nur ein OLED in Frage. Und zwar mit all den Fehlern, die man "bei Normalcontent" so gut wie nie wahrnehmen wird!

Davon abgesehen liebe ich diese Forum, denn wenn man wirklich mal Hilfe oder Tipps braucht, dann findet man sie eigentlich immer.
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