LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

tribal-sunrise (Beitrag #1761) schrieb:

Ich meinte das als Scherz bezogen auf die Kartonbilder Er bezieht sich vermutlich auf diese Bilder: http://www.avsforum....-2.html#post42422609 Und die bestätigen das - leider - zumindest für den konkreten Einzelfall. Ob die alle so aussehen, etwas davon im Betrieb sichtbar ist und ob das noch besser wird nach einigen Betriebsstunden bleibt natürlich erst einmal abzuwarten. (Viel schlimmer als das Banding erscheinen mir bei dem Panel die Schlieren am unteren Bildrand falls das kein "Fehler" der Kameraaufnahme ist. (Spiegelung oder was immer))

Ist der gleiche User der gerade im avsforum schreibt das bei 5% und nach 15Std Betrieb fast kein Banding mehr auftritt.

Soviel zum Thema, LG entwickelt kaum weiter. Die Lernkurve steigt stetig und dies ist als äußerst positiv zu sehen.

Die ersten Tests der 2016 OLED Generation dürften spannend werden. Farbraum über 90% DCI, höhere Helligkeit und hoffentlich besser Panelqualität sollten den Interessierten Hoffnung machen.

Viele Grüße

Eishölle schrieb u.a.

zumal das Panel der 2016er Serie - auch wenn du das immer noch nicht realisiert hast bzw. es nicht realisieren willst - komplett neu ist.

Was verstehst du unter "komplett neu" ? ….neu erfunden ?

Klar werden da ein par Detailänderungen einfliessen ……zu wohl imaginären 99 % wird das aber alles wieder das alte Stück Technik sein .

Und wo und wie sich das eine % niederschlägt, das werden wir ja bald sehen .

Das einzige was ich hier zunächst mal als "komplett neu " sehe, ist das Basisdesign der E und G . Und was dann noch neu, im Sinne von "in der technischen Auswirkung ganz anders" ist , das wollen wir erst mal sehen wenns soweit ist .

Was zumindest aber schon mal ALT zu sein scheint ist, dass die 2016er wieder einen Kompensationsalgo haben werden, der near Black vertikale Bandingmuster sichtbar werden lässt.

Und inwiefern der alte -Effket dann noch in "ganz neuem" Kleid auftreten kann, bleibt abzuwarten.

Wenn hier dann kleine Verbesserungen natürlich als was "gaaaaanz Neues" zu interpretieren sind, …...ja, …..dann hättest Du in diesem Punkt natürlich Recht .


mfg pspierre

@pspierre

Dachte ich es mir doch, du arbeitest in der Forschungs- und Entwicklungsabteilung von LG Display, Respekt.

Deine fundierten Aussagen zur technischen Weiterentwicklung der LGD OLED Panel zeugen von sehr großem Sachverstand im Bereich Forschung und Entwicklung, sowie der Produktion.

Viele Grüße

timesystem1002 (Beitrag #1763) schrieb:

... den Eingang der ersten Geräte ab.

Die geposteten Bilder SIND von ausgelieferten Geräten. Was hat das also bitte mit "Nerdgequatsche" zu tun wenn konkrete Fälle aus dem Feld gepostet werden? Wir können uns auch alle ein Gerät bestellen, zu Hause selbst beurteilen und dann entscheiden. Dann können wir das Forum schließen.

HDFan (Beitrag #1765) schrieb:

bei 5% und nach 15Std Betrieb fast kein Banding mehr auftritt.

Davon würde ich dann gerne mal ein Foto haben. Wäre ja ein echter Fortschritt.

@ von Braun
@ all

wait and see ………

Noch weiss keiner so recht was wirklich kommt, und entsprechend sind wir noch in einer hochspekulativen Phase.
Und in dieser wird halt spekuliert.
Vieles ist dabei rational absehbar…Anderes weniger …aber es bleibt immer Spekulation.

Wer spekuliert denkt voraus …das muss nicht immer richtig sein, …aber er denkt !

mfg pspierre

Er hat ein 5% Graubild im AVS Forum gepostet, nix Bild vom Karton
@HDFan: Ja er postet ein Bild mit Banding und en paar Tage später ist alles in Ordnung, das ist natürlich Quatsch. Denn ein Bild kann er aktuell nicht posten sind seine Worte, ist klar... Durch den AVS Hansel haben wir wenigstens wieder Spekulationsmaterial

Kann schon sein, wenn der Algorithmus anspringt. Bei meinem EC930V hats ja auch was gebracht allerdings erst nach knapp einem Jahr

Hallo

tribal-sunrise (Beitrag #1761) schrieb:

Er bezieht sich vermutlich auf diese Bilder: http://www.avsforum....-2.html#post42422609 (Viel schlimmer als das Banding erscheinen mir bei dem Panel die Schlieren am unteren Bildrand falls das kein "Fehler" der Kameraaufnahme ist. (Spiegelung oder was immer))

Schau doch mal genau hin! Auf dem 5% Bild sind doch meiner Meinung nach eindeutig "Nachleuchter" eines Bildes (TV mit dem Schriftzug LGOLEDTV) zu sehen! Das dürfte der Algorithmus mit der Zeit beheben.
Wenn man sich diesen "Nachleuchter" mal "wegdenkt", sieht doch das 5% Bild recht ordentlich aus. Oder sehe ich etwas falsch?

Hoffentlich kommt der 65er B bald in den Handel. Ich bin gespannt auf erste "Auswertungen der Experten".

Liebe Grüße
Mary

Die Nachleuchter meinte ich eigentlich überhaupt nicht. Streifen sind nach meiner (!) Meinung soweit sichtbar dass man die auch im Normalbetrieb sehen dürfte (je nach Auge natürlich. Ich persönlich bin da - leider - extrem empfindlich und sehe sowas i.d.R. immer wenn es da ist). Aber das bezog sich natürlich rein auf den Status Quo auf dem Bild. Angeblich ist das nach 15 Stunden ja nun bereits nicht mehr so.

Also einer sagt, das Banding verschwindet, ein anderer im Besitz eines 2015er Geräts wieder nicht.

Wenn ich die Bilder seh muss ich irgendwie an LCD Clouding denken, auch wenn es real natürlich nicht so ausgeprägt ist, wie man auf dem Foto es erkennen kann. Aber das hat mich bei OLED einfach enttäuscht. Wäre das nicht, die Geräte wären für mich nahezu perfekt egal wie das Design ist oder die Ausstattung.

Das sind Nachleuchter und kein Clouding, glaub mir clouding seh ich auf meinem alten D8090 jeden Tag

Also wie müsste man ein 5% Graubild untersuchen, ohne Nachleuchten. Gibts beim OLED wieder so ein integriertes Schwarz-Weiß-Wischen (hat mein Plasma), um jegliche Unsauberkeiten verschwinden zu lassen? Danach müsste man dann das 5% Graubild auf Banding untersuchen. Davon scheinen die neuen Geräte dann vielleicht doch weniger zu haben, aber der AVS Futzi kann ja aktuell keine Bilder posten Die Spekulationen gehen weiter.

Der Panasonic OLED hat sowas, beim LG kann man nur einstellen ab wie viel Stunden der angehen soll (beim ausschalten des Gerätes).

Ich bin mir sicher, das wenn es eine Softwarelösung ist, die Panasonic da hat - dann bekommt LG das auch hin - oder andersherum: ich kann mir nicht vorstellen, das der Panasonic deutlich besser wäre - die Resourcen von LG sind ungleich größer - und dazu kennen die das Produkt deutlich länger und besser.....

Die können viel aber ob sie es auch wollen Ist übrigens eine Hardwarelösung, Panasonic hat halt nur einen anschaltknopf eingebaut wohingegen LG nur einen Timer einbaut wann der Algorithmus angeht. Was nun besser ist. Keine Ahnung? Ich denk mal wenn mans mit dem Algorithmus übertreibt kann das auch negative Auswirkungen haben.

Du glaubst ernsthaft, das der Unterschied zwischen einem Knop und einem Timer die Lösung ist? Dann legst du auch Klangsteine auf deine Lautsprecher :-).

Mal ernsthaft - ich glaube einfach nicht daran, das ein Hersteller, der das Hauptbauteil zukauft, weniger Resourcen hat, weniger Erfahrung mit dem Bauteil, keinen Zugriff auf Verbeserungen in der Fertigung und geringerer Absatzahlen "die" Lösung findet, die LG nicht hat.

Vermutliche Preis 55E6 EUR 4.000, 65E6 EUR 8.000.

http://4kfilme.de/preise-lg-2016-4k-oled-lcd-fernseher/

Klingt gut :-)

darkvader_de (Beitrag #1782) schrieb:

Du glaubst ernsthaft, das der Unterschied zwischen einem Knop und einem Timer die Lösung ist? Dann legst du auch Klangsteine auf deine Lautsprecher :-). Mal ernsthaft - ich glaube einfach nicht daran, das ein Hersteller, der das Hauptbauteil zukauft, weniger Resourcen hat, weniger Erfahrung mit dem Bauteil, keinen Zugriff auf Verbeserungen in der Fertigung und geringerer Absatzahlen "die" Lösung findet, die LG nicht hat.

Hast du meinen Text überhaupt gelesen? Anscheinend nicht sonst hättest du verstanden, das ich genau das geschrieben habe.

AbsolutePure (Beitrag #1783) schrieb:

Vermutliche Preis 55E6 EUR 4.000, 65E6 EUR 8.000. http://4kfilme.de/preise-lg-2016-4k-oled-lcd-fernseher/ Klingt gut :-)

Machst du Werbung für die Webseite 4KFlme ? Dort werden nur US Preise erwähnt. Der 55E6 wird seit über einer Woche bei Amazon D für 5.499 € angeboten zur Vorbestellung und auch LG Deutschland hat bereits diesen Preis veröffentlicht.

Bei amazon.com gibts derzeit noch 3 Stück G6P auf Lager.. falls wer will ;-)

http://www.amazon.co...iveASIN%3DB019O5F7TK

120 Träumerei. Mein Traum beginnt bei 48...
Ja und jede neue BluRay wartet natürlich mit 4k und 120 Hz mit 4 Scheiben pro Film auf. Wie zu Diskettenzeit, wechseln mein Hobby.

Gleich kommts, was so alles drauf passen könnte.

Edit: noch NICHT mal die Maße geschweige noch Spezifikationen auf der Herstellerseite. Hauptsache Gewinne. LG "Freunde" so funktioniert das niemals.

jesaja911 (Beitrag #1786) schrieb:

Bei amazon.com gibts derzeit noch 3 Stück G6P auf Lager.. falls wer will ;-) http://www.amazon.co...iveASIN%3DB019O5F7TK

ist ja schon mal gleich günstiger geworden

List Price: $7,999.99 Price: $7,997.99 & FREE Shipping

Vieleicht beendet dies die Spekulation etwas.
Robert, der schon mehrere 65 Zoll G6 von LG hatte und verkauft hat, schrieb mir ehrlich.

Hello Volker,
Thanks for the email. Yes, the near black is greatly improved, but not 100%.
We can easily see just slightly above 1%, but not .05%. I believe this is the best possible near black detail possible as the 4K OLED goes down to 0 MLL.

Dies sind nun keine Spekulationen mehr!

Servus

Dann soll er mal was zum Banding sagen und gut is

Gibts schon Erfahrungen mit der Haltbarkeit der OLED´s?

Ist das bei OLED genau so wie bei den Plasmas, das die von Jahr zu Jahr dunkler werden, bzw. die Leuchtkraft nachlässt, oder ist das kaum wahrnehmbar?

Eigentlich wollte ich mir ja einen FALD LCD holen (Pana DXW904, bzw. Sony 75X9405 / XD94), aber
die 2016er OLEDs scheinen halt doch noch mal an Bildqualität zugelegt zu haben......

Spricht eigentlich (außer dem Preis) irgendwas gegen die neuen OLEDs?

Sehr witzig.
Denkst Du, dass die aktuellen HighPower-LEDs in LCD-Panels keiner Degradation unterliegen?

Erfahrungen aktueller LCD-Panels bei uns (Visualisierung in Warten und Leitständen) haben gezeigt, dass bei anfänglichen Zielhelligkeiten von 500cd/m2 nach 3500 Betriebsstunden fast 20% Helligkeitsverlust zu verzeichnen sind und auch die Farbtemperatur sichtlich Richtung "kalt" gedriftet ist!
Danach vollziehen sich Änderungen deutlich langsamer.

Die vom Panelhersteller genannten L70 von zigtausend Stunden werden wohl nur bei dauerhaft niedrigen Leuchtdichten um 100cd/m2 erreicht..
Denn mit jeder Verringerung der LED-Sperrschichttemperatur (durch geringer eingestellte Helligkeit) um 10 Grad verdoppelt sich auch in etwa seine Lebensdauer (Helligkeit/Farbtemperatur bzw. Farbort).

Und dass das bei einem "ultrabright" FALD auch noch lokal unterschiedlich abläuft sollte auch klar sein.

Mit den "Ultrabright-Panels" (LCD) ist man, bei regelmäßiger Ausnutzung der hohen Helligkeit, verschleißtechnisch viel näher an den OLEDs dran, als die LCD-Panelhersteller es zugeben!

entscheidend wird sein ob die neue Serie im Schnitt so gut abschneidet wie er schreibt oder ob er nur Glück hatte aufgrund der Serienstreuung. jedenfalls sind die ersten Berichte m.e.A keinesfalls repräsentativ für die alle 2016er OLED´s

Die Verbesserungen bezüglich Near Black sind sichtbar, dies ist sehr erfreulich. Die Frage bleibt, ob es durch Vorselektierung der Panel für die G6 Serie oder durch Optimierung im Produktionsablauf der Panel zu diesen Verbesserungen kommt.

Viele Grüße

Eine vielleicht blöde Zusatzfrage:

Ist der Produktionsprozess eines 4K Panels ein anderer wie für FHD oder kommen aussortierte Panels aus dem 4K-Produktionsprozess in die FHD-Geräte?

(9209 -> 9109) ?

Ciao
Stefan

Nein , 4k panels haben ja 8 millionen pixel und fullhd panels nur zwei millionen

FarmerG (Beitrag #1792) schrieb:

Sehr witzig. Denkst Du, dass die aktuellen HighPower-LEDs in LCD-Panels keiner Degradation unterliegen? Erfahrungen aktueller LCD-Panels bei uns (Visualisierung in Warten und Leitständen) haben gezeigt, dass bei anfänglichen Zielhelligkeiten von 500cd/m2 nach 3500 Betriebsstunden fast 20% Helligkeitsverlust zu verzeichnen sind und auch die Farbtemperatur sichtlich Richtung "kalt" gedriftet ist! Danach vollziehen sich Änderungen deutlich langsamer. Die vom Panelhersteller genannten L70 von zigtausend Stunden werden wohl nur bei dauerhaft niedrigen Leuchtdichten um 100cd/m2 erreicht.. Denn mit jeder Verringerung der LED-Sperrschichttemperatur (durch geringer eingestellte Helligkeit) um 10 Grad verdoppelt sich auch in etwa seine Lebensdauer (Helligkeit/Farbtemperatur bzw. Farbort). Und dass das bei einem "ultrabright" FALD auch noch lokal unterschiedlich abläuft sollte auch klar sein. Mit den "Ultrabright-Panels" (LCD) ist man, bei regelmäßiger Ausnutzung der hohen Helligkeit, verschleißtechnisch viel näher an den OLEDs dran, als die LCD-Panelhersteller es zugeben!

Na ja, selbst wenn nach 3500 Betriebsstunden 20% an Helligkeit verloren geht, sind die FALD LCDs immer noch deutlich heller als OLED......ich weiß je heller bedeutet nicht gleich besser.

Ich frage nur, weil dieses Jahr ein neuer TV her muss......es kommen nur FALD Geräte oder halt OLED in Frage......ich möchte aber auch in 5 Jahren noch ein gutes Bild haben, deswegen meine Frage, wie deutlich das Bild an Performance bei den beiden Technologien einbüsst.

Ist der Helligkeitsverlust-/Verschleiß bei OLED ähnlich wie bei LCDs oder schlechter-/besser?

Ist schon bekannt ob die neuen 4k oled tv 120hz direktzuspielungen in 1080p vom pc erlauben ?
4k 120hz direktzuspielung erwarte ich mir eh nicht aber fullhd wäre super.
Ist von BFI irgendwelche rede oder eher minimale änderungen ?

monchychy (Beitrag #1797) schrieb:

Na ja, selbst wenn nach 3500 Betriebsstunden 20% an Helligkeit verloren geht, sind die FALD LCDs immer noch deutlich heller als OLED......ich weiß je heller bedeutet nicht gleich besser. Ich frage nur, weil dieses Jahr ein neuer TV her muss......es kommen nur FALD Geräte oder halt OLED in Frage......ich möchte aber auch in 5 Jahren noch ein gutes Bild haben, deswegen meine Frage, wie deutlich das Bild an Performance bei den beiden Technologien einbüsst. Ist der Helligkeitsverlust-/Verschleiß bei OLED ähnlich wie bei LCDs oder schlechter-/besser?

Check out this video, where he does a "marathon test". Brightness fell after a few months but came back up to where it was before. Note that this was done on an "old" OLED, so current gen "should" even be better.

https://www.youtube.com/watch?v=0VAJ_OoK8NA

Danke FarmerG für diese Infos. Das habe ich mich auch schon gefragt wie es denn mit der Alterung bei den Hochleistungs-LEDs aussieht. Wenn ich die Angaben von dir so lese, dann ist das Problem mit einer ungleichmäßigen Alterung bei FALD-LCDs genau so vorhanden wie bei OLEDs.

monchychy (Beitrag #1797) schrieb:

Na ja, selbst wenn nach 3500 Betriebsstunden 20% an Helligkeit verloren geht, sind die FALD LCDs immer noch deutlich heller als OLED......ich weiß je heller bedeutet nicht gleich besser. Ich frage nur, weil dieses Jahr ein neuer TV her muss......es kommen nur FALD Geräte oder halt OLED in Frage......ich möchte aber auch in 5 Jahren noch ein gutes Bild haben, deswegen meine Frage, wie deutlich das Bild an Performance bei den beiden Technologien einbüsst. Ist der Helligkeitsverlust-/Verschleiß bei OLED ähnlich wie bei LCDs oder schlechter-/besser?

Du vergisst aber das die OLEDs von LG einen Algorithmus verwenden dem dieser Prozess zumindest etwas entgegenwirkt. Zumindest so das die Alterung gleichmäßig von statten geht. Ob das die FALT-LCDs auch haben kann ich aber nicht sagen. Bisher habe ich davon noch nichts gehört.
Was bringt dir dann die höhere Helligkeit wenn dein Display unter Umständen nach 3500h sichtbare „Flecken“ bekommt wegen ungleichmäßiger Abnutzung. Das müsste vor allem beim Freunden von Filmen mit Cinemascope dann problematisch werden, da hier sehr deutlich Helligkeitsunterschiede sichtbar werden würden.

Habe hier auch eine schöne Einschätzung der OLED-Technologie gefunden:

---> http://www.tomshardw...richte-241941-4.html

Das Sorgenkind des Lg ist der Grau Brei um 5 % (verständliche Erklärung für Jedermann), in dem jeglicher Rest (z.B. „Banding“) die Galle kochen lässt.

Vergesst erst mal alles andere, hier sollte Lg erstmal zwingend nachbessern. Sonst sieht‘s düster aus, mit jedem weiteren Fortschritt, der im Brei verpufft.

anke FarmerG für diese Infos. Das habe ich mich auch schon gefragt wie es denn mit der Alterung bei den Hochleistungs-LEDs aussieht. Wenn ich die Angaben von dir so lese, dann ist das Problem mit einer ungleichmäßigen Alterung bei FALD-LCDs genau so vorhanden wie bei OLEDs.

Auch die Nanokristall-LEDs halten nicht ewig. Die neue kostengünstige Technologie von Osram, die für HDR-LCDs gedacht ist, hat auch nur eine Halbwertszeit von 30.000h. Komischerweise hat sich darüber noch keiner aufgeregt.

As far as lifetime is concerned, Quantum Colors LEDs should last at least 30,000 hours; initial tests have produced positive results.

http://www.osram-os....rl=pr-quantum-colors

Bei täglich 5 Stunden Laufzeit sind das über 16 Jahre und bis dahin haben wir doch eh Alle 100 Zoll 8k OLED Folien an der Wand.

Ich komme gerade mal wieder aus dem örtlichen, vergleichsweise großen, Media Markt ... mit Ernüchterung.
Bei der Frage nach Liefertermin für die neuen OLEDs wurde mir von 2 Mitarbeiten (getrennt befragt) gesagt: nicht vor Juni/Juli

ich weiß das man solche Aussagen von Media Markt "Beratern" größtenteils sehr skeptisch sehen und hinterfragen sollte. Allerdings war die Aussage schon relativ klar, kein "vermutlich, eventuell, vielleicht".

Ansonsten waren die gut aufgestellt mit 2016er Modellen, Pana DXW 904 (sehr beeindruckend) und DXW784 und Sony XD93. Nur Samsung und LG hat noch gefehlt.

Verdächtig finde ich auch, das LG die Fachpresse im Dunkeln lässt und Anfragen abgelehnt werden. Da gibt es bis Anfang/Mitte April keine neuen Informationen, geschweige denn Testmuster.

Nun ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Entweder lagen sie falsch oder es ergibt sich vielleicht doch noch eine spontane Lieferung

Nadir (Beitrag #1800) schrieb:

Danke FarmerG für diese Infos. Das habe ich mich auch schon gefragt wie es denn mit der Alterung bei den Hochleistungs-LEDs aussieht. Wenn ich die Angaben von dir so lese, dann ist das Problem mit einer ungleichmäßigen Alterung bei FALD-LCDs genau so vorhanden wie bei OLEDs. monchychy (Beitrag #1797) schrieb: Na ja, selbst wenn nach 3500 Betriebsstunden 20% an Helligkeit verloren geht, sind die FALD LCDs immer noch deutlich heller als OLED......ich weiß je heller bedeutet nicht gleich besser. Ich frage nur, weil dieses Jahr ein neuer TV her muss......es kommen nur FALD Geräte oder halt OLED in Frage......ich möchte aber auch in 5 Jahren noch ein gutes Bild haben, deswegen meine Frage, wie deutlich das Bild an Performance bei den beiden Technologien einbüsst. Ist der Helligkeitsverlust-/Verschleiß bei OLED ähnlich wie bei LCDs oder schlechter-/besser? Du vergisst aber das die OLEDs von LG einen Algorithmus verwenden dem dieser Prozess zumindest etwas entgegenwirkt. Zumindest so das die Alterung gleichmäßig von statten geht. Ob das die FALT-LCDs auch haben kann ich aber nicht sagen. Bisher habe ich davon noch nichts gehört. Was bringt dir dann die höhere Helligkeit wenn dein Display unter Umständen nach 3500h sichtbare „Flecken“ bekommt wegen ungleichmäßiger Abnutzung. Das müsste vor allem beim Freunden von Filmen mit Cinemascope dann problematisch werden, da hier sehr deutlich Helligkeitsunterschiede sichtbar werden würden.

Na ja, FALD-LCD-Nutzer sind anscheinend eh schon lange Richtung "Anspruchlos" konditioniert worden.
Denn selbst der "Spitzen-FALD" von Panasonic (DXW904) und, in diesem Vergleich, ein Samsung (JS9090) weisen ab der ersten Betriebsstunde eine ungleichmäßige Ausleuchtung mit lokalen Helligkeitsabweichungen von bis zu 30% auf (und das bei jeder beliebigen Zielhelligkeit)!

Da braucht man sich wohl später an weiteren zusätzlichen lokalen Änderungen in Sachen Zonenhelligkeit und Farbtemperatur nicht stören.





Der bearbeitende Redakteur der Zeitschrift HDTV nennt diese Ungleichmäßigkeit im zugehörigen Video als "nicht störend".
Da weiß man, daß die Ansprüche in Sachen Ausleuchtungshomogenität (aus jahrelanger LCD-Tradition) schon sehr gering sind.

Diese ungleichmässige Helligkeitsverteilung ist im Normalbetrieb für das Auge nicht wahrnehmbar.....deshalb auch nicht störend!

Ehm die Verfärbungen beim DXW904 (links mal drauf achten) würde man sehr wohl sehen oO Und das DSE auch.

Habe nun auch Interesse an der neuen E und G Serie , dann werde ich mal hier schön mitlesen ...
Ehrlich gesagt,bin sehr gespannt auf die ersten Test- und Erfahrungsberichte .

@monchychy
Wenn Du im "Normalbetrieb" große homogene Flächen wie klarer Himmel, Eiswüsten, weiße Zimmerwände, Studiohintergründe, etc. vermeidest - dann ja.

aber das ist eben wieder die Frage des eigenen Anspruchs.
Ich sehe diese "folienüberlagerungsbedingten" DSE - Effekte leider sehr schnell im Normalbetrieb (und dann leider auch regelmäßig).
Wie bei meinen "Notlösungen" AXW804 und danach AXW904.

jesaja911 (Beitrag #1786) schrieb:

Bei amazon.com gibts derzeit noch 3 Stück G6P auf Lager.. falls wer will ;-) http://www.amazon.co...iveASIN%3DB019O5F7TK

und wie willst Du die nach Dtl. kriegen? bei mir steht im Warenkorb,kein Versand nach Deutschland zu mir.

Boldmann (Beitrag #1811) schrieb:

jesaja911 (Beitrag #1786) schrieb: Bei amazon.com gibts derzeit noch 3 Stück G6P auf Lager.. falls wer will ;-) http://www.amazon.co...iveASIN%3DB019O5F7TK und wie willst Du die nach Dtl. kriegen? bei mir steht im Warenkorb,kein Versand nach Deutschland zu mir.

z.B. hiermit: http://www.borderlinx.com/DE/bx-de/de/

Da kommen noch 19 % Einfuhrsteuer dazu.

Auch wenn es hier schon beschrieben wurde,möchte aber ungern auf die schnelle den ganzen Thread durchforsten,daher eine kurze Frage :
Wo liegt der größte Unterschied bei dem E zum G Modell !
Im Internet finde ich dies Bezüglich leider nichts, nur das beide die neuen Spitzenmodelle sein sollen !?
Vielen Dank !