LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

... und mal wieder das falsche Gerät abgebildet

Sunset1982 (Beitrag #3997) schrieb:

Vielleicht erklärt das hier die bessere Darstellung:

Das könnte es sein.
Wäre dann aber eine Zwangs-Minimal-Beglückung like pspierre. ;-)

Servus

Ich lese hier auch sehr interessiert mit.
Vor allem die Eindrücke der Plasma-Jungs hier, die den OLED dann zum Vergleich daheim haben (allen voran Norbert), sind sehr viel wert für mich als STW60-Besitzer.
Mir fehlt beim Plasma teils auch mehr Helligkeit.
Zwar kann ich den STW60 fast bis zum Anschlag hochdrehen, aber dann tun mir meinen Augen weh, weil ich das Flimmern bzw. gewisse Effekte zu stark wahrnehme. Meint ihr, dass das mit OLED besser wird?

Wir haben nicht deine Augen.
Da viele Effekte bei OLED nicht mehr vorhanden sind, besteht aber eine Wahrscheinlichkeit, dass es "verträglicher" wird.
Wenn aber deine Augen nur wegen der Leuchtdichte "schwächeln", dann wird es mit OLED auch nicht anders.

Servus

Ich hab eher den Eindruck, dass das Flimmern des Plasmas mir bei zu hoher Helligkeit zusetzt.
Bei LCD und OLED ist ja grundsätzlich kein Flimmern mehr vorhanden aufgrund der Bildtechnik.
Hier hoffe ich, dass dies mein Problem etwas löst.

Aktuell schau ich halt weiterhin etwas dunkler, obwohl ich mir teils ein helleres Bild wünschen würde.
Für mich käme eh nur der 65 Zoll B6 in Frage ohne 3D und Flat.
Schön aber insgesamt, dass sich nun wirklich was tut und einige hier endlich umsteigen.
Ich hatte vor nem Jahr noch gedacht, dass das mit OLED nie was wird.

@Norbert:
Ich gehe davon aus, dass du den LG nochmal ausführlich gegen deinen VTW antreten lässt oder?

Sunset1982 (Beitrag #3997) schrieb:

Vielleicht erklärt das hier die bessere Darstellung:

Danke @Sunset für den Link.

Dann kann ich mir jetzt wenigstens den direkten Video-Beweis sparen....

Wenn "pspierre" mir schon nicht glaubt, wird er es jetzt hoffentlich den Testern von HDTV. Besser wäre natürlich, sich mal eine Unterstellung zu verkneifen - vor allem wenn man etwas nicht selber gesehen hat.

Auf diesen Test wurde er schon mehrfach hingewiesen. Er liest sowas aber nicht - könnte ja sein Mitteilungsbedürfnis schmälern

ob pspierre jetzt schmollt, weil die Berliner Jungs den EF 9509 jetzt da so günstig bei der Neueröffnung rausschleppen ???

Warum sollte ich …… immerhin geniesse ich schon seit 9 Monaten einen OLED-TV, und dass es auf der Resterampe nochmals etwas günstigere Preise für ein Auslaufmodell gibt ist auch klar.
Meiner war bei Kauf aber hochaktuell .

mfg pspierre

norbert.s (Beitrag #4000) schrieb:

Sunset1982 (Beitrag #3997) schrieb: Vielleicht erklärt das hier die bessere Darstellung: Das könnte es sein. Wäre dann aber eine Zwangs-Minimal-Beglückung like pspierre. ;-) Servus

Wenn der 24p-judder nunmehr mit "truemotion off" nicht mehr da ist, dann geht das nur mit "Geheim-MCFI" .

Sollen die E-Käufer ruhig glauben, dass LG da ein technisches Wunder vollbracht hat.

Je mehr Leute hinten rum an eine milde MCFI gewöhnt werden, auch wenn es ihnen nicht bewusst ist, je besser.
Dann verrschwindet vlt endlich mal nach und nach das "Heil-24p"-Gelubber, was immer wieder die Threads heimsucht.


mfg pspierre

MCFI ist für mich genauso "Heilgelubber". Jubeln würde ich nur bei einstellbarem BFI.

Der 24p-Judder ist natürlich weiterhin da. Ansonsten hätte frsa bereits Zeter und Mordio geschrien.
Wie es genau ausschaut, werde ich ja selbst demnächst beurteilen können. Bisher sind mir noch keine Schweinereien entgangen.

Servus

marquards (Beitrag #4008) schrieb:

Jubeln würde ich nur bei einstellbarem BFI.

Da schließe ich mich an. Ich würde mich fast schon ärgern, wenn ein Hersteller noch dieses Jahr BFI (sinnvoll umgesetzt) implementiert. Dann hätte ich eventuell zu früh zugeschlagen. Da aber alle Hersteller Panels von LG einbauen, habe ich das Gefühl, dass sich keiner trauen wird, bzw. es die Spezifikationen nicht hergeben. Die meisten Hersteller werden auch die Ansteuerung mit dem Panel mit einkaufen.

Servus

Neuer, unverbindlicher Liefertermin des G6: Mitte August.

cyberport.de

Bei cyberport vielleicht. Manche Media/Saturn-Märkte haben schon welche da.

War heute geschäftlich in Berlin ...

Dort haben einige mediamärkte c, e und g Modelle auf Lager ... Auch b Modelle wurden heute beworben ...

Mit freundlichen Grüßen
Daniel

@wodgod
Welche Märkte in Berlin und normaler UVP?
Gruß Klaus

Leider alles zu normalpreisen 5940 für Nené 65b6 :). Naja ich hab meinen bei expert bestellt kommt halt erst in 4wochen

klinisch_brot (Beitrag #4011) schrieb:

Neuer, unverbindlicher Liefertermin des G6: Mitte August. cyberport.de

hui an meinem Geburtstag, wenn das mal kein Zeichen ist :-)

hätte ich bei dem Preis nicht gedacht, das die neuen OLEDs sich so gut verkaufen!

Wenn man die Preise der "High End" LCDs sich mal anschaut und deren "Qualität", dann relativiert sich das.
Medimax hatte eine 25% Aktion, macht bei dem 65B6 4500 EUR.
Ähnliche Aktionen wird es in nächster Zeit (EM?) sicherlich wieder geben.

MfG

nopss (Beitrag #3995) schrieb:

Heftinhalt SFT 06/2016:Technik Titelthema: Die besten Fernseher zur Europameisterschaft Test: LG OLED G6V ...

Also unter einem Test verstehe ich etwas anderes als Perfektion aus Glas bla bla bla, toller OLED, toller Schwarzwert bla bla bla die Nennung der technischen Daten, oberflächige Einstellungen und ein paar Werbebilder

Hallo,

ich lese hier schon eine weile mit. Jedoch bin ich jetzt verunsichert wegen der Bewegdarstellung des Bildes. Ist dem LG OLED möglich ohne jegliche Bewegdarstellungsoptionen alla Trumotion das Bild ruckelfrei nativ mit 120/100Hz 60p 50p 24p darzustellen? Ich meine ohne Bildaussetzer.

Ich war gerade im MM in Bad Oyenhausen. Da wurde das Top Model 2016 seit März bestellt und ist immer noch nicht angekommen. Laut Mitarbeiterin habe die (LG) Lieferschwierigkeiten.

Cyrock (Beitrag #4020) schrieb:

Ist dem LG OLED möglich ohne jegliche Bewegdarstellungsoptionen alla Trumotion das Bild ruckelfrei nativ mit 120/100Hz 60p 50p 24p darzustellen?

Ja.
Nur ist ruckelfrei bei 24p eben eine relative Angelegenheit.
Wenn du bisher einen Plasma oder ein BFI Display gewöhnt warst, könnte dich das native 24p (in 120Hz bei LG, 5:5 Pulldown) wegen sample-and-hold Technik stören.

Das heißt, wenn ich bisher Sony Motionflow Weich gewohnt war, habe ich mit dem LG eine ähnliche Bewegtbilddarstellung?

Das freut mich. Ich habe momentan ein LCD Display eher Monitor für PC und hatte noch nie ein Plasma TV besessen.

Cyrock (Beitrag #4023) schrieb:

Ich habe momentan ein LCD Display eher Monitor für PC und hatte noch nie ein Plasma TV besessen.

Klassische PC-Monitor können in der Regel 24p gar nicht nativ darstellen.
Sie tun dies normalerweise als 3:2 Pulldown in 60Hz.
Mir ist kein PC Monitor mit BFI bekannt, also stehen die Chancen ziemlich gut, dass du mit einem LG OLED mindestens eine ebenbürtige, eher eine deutlich bessere, native Bewegtbilddarstellung erhälst.

groovyfly (Beitrag #4022) schrieb:

Das heißt, wenn ich bisher Sony Motionflow Weich gewohnt war, habe ich mit dem LG eine ähnliche Bewegtbilddarstellung?

Sony hat/hatte Fernseher mit und ohne BFI im Programm. Was du verwendest klingt aber so, als wäre definitiv auch MCFI im Spiel = Zwischenbildberechnung.
Das kann der LG auch, es produziert allerdings besonders in höheren Stufen (wie bei allen anderen Herstellern auch) einen SOE = Soap Opera Effect (unrealistisch aussehende Bewegungen).

Neueröffnung Media Markt in Böblingen. Ausgestellt ist der LG 65E6D für 7000 €. Der LG Berater ist der vom Media Markt Sindelfingen und wollte auf Nachfrage bzgl. einer 55 Zoll zum wiederholten Male einen LG EF-2015-Modell als "baugleiches" Gerät verkaufen. Nach 2 Minuten Diskussion, dass es nicht so ist, habe ich ihn schnell abgewürgt, da ich richtig schlechte Laune bekomme habe. Oh-Ton "Ich stell die neuen Geräte von LG deutschlandweit vor". Hatte mit dem schon vor einem Monat gesprochen und auch da wollte er mir schon die EF-Modelle als gleichwertig verkaufen. Hauptsache einen schnell aus dem Lager raushauen...

Nachfragen bzgl. Lieferung und Preis der B/C/E 55 Zoll Varianten konnte er mir nicht beantworten. Irgendwann im nächsten Monat. Genervt habe ich dann den Laden verlassen. In der Umgebung gibt es bei den meisten Fachmärkten aber tatsächlich nur die LG 65E6D Variante zu sehen. Dort haben die alle den Preis von 7499 €. Die konnten mir aber wenigstens sagen, dass wohl nächste Woche die 55C6D (euronics) Variante ankommen soll, bei der 55E6D-Variante wüsste man noch nichts genaueres. Btw. den 55C6D gibt es auch von Amazon derzeit lieferbar.

Glückwunsch an die MediaMax-25%-Käufer, hätte auch zuschlagen sollen.

groovyfly (Beitrag #4022) schrieb:

Das heißt, wenn ich bisher Sony Motionflow Weich gewohnt war, habe ich mit dem LG eine ähnliche Bewegtbilddarstellung?

An sich ja, wenn Du die Bildeinstellung "Flüssig" wählst. Also mit relativ viel Zwischenbildberechnung .

Der Lg wird ein paar mehr Fehler bei der Zwischenbildberechnung zeigen, als bei der Motionflow von Sony.
Das hält sich aber in Grenzen, und den Unterschied zu meinem vorherigen HX905 ( Motionflow echte 200Hz , sonst 400) sehe ich nur, wenn ich ihn sehen will.
Wie soll man sagen …der Sony ist dabei etwas näher an Perfekt, aber von Perfekt an sich sind sie beide immer noch ein gutes Stück entfernt.

Ich hab mich inzwischen so gewöhnt, dass ich mir da nichts mehr bei denke. Das passt also, keine Angst.


Du darfst nur nicht auf die Idee kommen , 24p gänzlich ohne Zwischemnbildberechnung schauen zu wollen, weil dann der 24p-Judder krass sichtbar wird.
Auch krasser als an billigen und teuren LCD-Geräten, mir idr geschönten Zahlen zur Bildabfolge.
LG-OLED-Geräte sind zur Zwischenbildbnerechnungsfreieien Darstellung von Filmcontent nicht konzipiert worden, weil dies eh absehbar kein angestrebter Standard mehr sein wird…und an einem UHD-Display an sich schon mal gar nicht. Hier wären eigentlich Bildabfolgen von >=90 fps angemessen, und auch letztlich angestrebt.

Aber wenn Du vorher beim Sony "weich" benutzt hast (wie ich) , wirst Du eh auf diese Schnapsidee nicht kommen, denke ich.


mfg pspierre

in höheren Stufen (wie bei allen anderen Herstellern auch) einen SOE = Soap Opera Effect (unrealistisch aussehende Bewegungen).

@ groovyfly
@ all


Lass Dich nicht beirren.
Das Gegenteil ist derFall.

Bewegungen werde eindeutig realistischer mit Zwischenbildberechnung dargestellt ! (als mit ruckelndem nativem 24p)
Ähnlich einer Videoaufnahme, die von vornherein schon mit wenigstens 50/60 nativen Bilder/sec (oder mehr) vorliegt.

Echten "Soap-Opera-Effekt", wo steinzeitliche Zwischenbildberechnungen wirklich eine kulissenhafte Raumwirkung in 2 Raumebenen erzeugten, gibt's an sich bei den neueren Bildengines, erst recht höherwertiger TV-Geräte schon länger nicht mehr !

Wohl aber nähert sich das aufbereitete 24-Bild der natürlicheren und realeren Bewegungsdarstellung einer Videoaufnahme an, oder übertrifft diese sogar.
Man sagt dann ggf , der Film habe dann eine Art "Videolook", meint aber letztlich eine zur Natur treuere Bewegtbilddarstellung .


Lass Dich nicht von dem beirren, was da ein paar ewig Gestrige schreiben, die nicht mal die Begrifflichkeiten auseinander halten können.


mfg pspierre

Danke @ pspierre

Ich sehe das auch so...
Das schaut beim HX925 nicht nach SOE aus, sondern einfach realistischer.

Das war noch das einzige was mich vom LG abgehalten hat.

Selbst der "Videolook" bleibt aber leider für viele von uns bzw. Leute aus dem Plasma-Lager immer noch sehr sehr gewöhnungsbedürftig.
Ich hab es echt versucht...letztens auch wieder mal eine halbe Stunde mit "IFC Mittel" angeschaut statt mit NIEDRIG (da geht's ja noch, weil kein Videolook da ist), aber es ging einfach nicht. Mir wurde teils von der Kameraführung allein schon wirklich bissl übel - das wackelt mir alles zu hektisch.
Ich sage ja nicht, dass das reine, native 24p-Gejudder-Bild das "echtere" oder realistische ist, aber viele sind es halt so als klassischen Filmlook gewohnt und damit aufgewachsen. Glück denen, die sich umgewöhnen können - ich kann es leider nicht.

Folglich habe ich hier am meisten Bedenken beim Umstieg von Plasma auf OLED.
Hier hab ich mehr Angst davor wie vor Sachen wie "Near-Black" oder "Black-Crush"-Dingen etc.

pspierre du solltest die Leute lieber nicht beirren.

Wenn jemand sich am "Soap-Look" stört, dann ist das eben so. Da kannst du noch so sehr dagegen antreten. Wenn jemand mit MCFI besser leben kann als mit einem 24p Judder, dann akzeptiere ich das aber auch. Es hängt natürlich auch davon ab, wie gut MCFI arbeitet. Für mich ist das persönlich nichts und ich hab leider nunmal keine Probleme mit dem 24p Judder, es muss doch aber jeder selber wissen. Leben und leben lassen

Wenn jemand sich am "Soap-Look" stört, dann ist das eben so.

Mag ja sein, nur gibt's den defacto eigentlich gar nicht mehr, ….warum ihn dann immer wieder in den Mund nehmen ? ……

und:
Mich stört es auf jeden Fall nicht, wenn ein high-tech UHD-OLED-TV-Gerät nicht mehr für prähistorische Bildraten optimiert wird, sondern sich nach vorn orientiert, und dafür noch lediglich eine Verbesserung der Bewegtbildgüte per MCFI anbietet, die die Hold-Type-Zeiten ja als Nebeneffekt gleich mit totschlägt, sprich verkürzt.

Es wird spätestens mit UHD-Auflösung Zeit , der "Zeit" nun auch zu folgen, und sich zu höhere Bildraten hinzubewegen, und sei es übergangsweise per MCFI.

Da werden auch die Contentanbieter im HDR Zeitaltert bald entdecken, und zwar noch ne Weile mit 24p drehen, aber schon mit hochwertiger MCFI in den Broadcast gehen.
Wird kommen, ….wetten …. weil es zunächst peiswerter ist als, als mit HFR zu drehen.

LG setzt hier genau das richtige Signal, ….und wenn die Tradis noch so meckern.
Manchen muss man halt mit dezenten Druck zu ihrem Glück verhelfen.

Wie soll sich da irgend wann mal was ändern, wenn nicht irgend eine Instanz mal voran geht, und mit Opas Kurbel-Kino abzuschliessen beginnt .


mfg pspierre

@pspierre:

Du hast ja zum Teil recht, aber im Endeffekt ist es doch nur so:
Wenn einem das oder das nicht gefällt oder zusagt, dann kann man nichts dran ändern.
DASS Zwischenbildberechnung den Look des Filmmaterials ändert, ist nunmal Fakt oder?
Und wenn jemand diese Veränderung rein vom Ansehen her nicht erträgt, dann kann nix, aber auch gar nix, das ändern.
Versuch mal den Samsung-Jungs, die ihren TV extrem hochgedreht haben, zu erklären, dass das nicht natürlich ist vom Bild
her....die werden trotzdem sagen: "Mir gefällt es aber so besser, auch wenn dieses Bunt und Grell sicherlich nicht sehr real ist!".
Oder versuch einem Ton-Puristen klarzumachen, dass die oder die Musik mit EQ-Veränderung besser klingt.
Es ist und bleibt einfach Geschmackssache.

Gottlob hat jeder hier die Möglichkeit, sich das zu kaufen was er will bzw. eingermaßen zumindest.
Schlimm wäre es, wenn nur noch alle TVs per "Video- oder Soap-Look" laufen würden und man nicht mal mehr die Wahl hätte, das ein oder abzustellen.

Folglich habe ich hier am meisten Bedenken beim Umstieg von Plasma auf OLED. Hier hab ich mehr Angst davor wie vor Sachen wie "Near-Black" oder "Black-Crush"-Dingen etc.

Die Leute hatten auch Angst, als sie sich in den Ersten Eisenbahnzug zwischen Nürnberg und Fürth setzen ,….bei 35 kmh .

Soll deshalb ein moderner ICE immer noch dahinkriechen ? ……..obwohl er bis ca. 280 kmh ausgelegt ist, und moderne Menschen auch keine Angst mehr haben diese Geschwindigkeiten zu nutzen ?

mitfahren oder laufen , ….entscheide Dich !

……


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #4038) schrieb:

Folglich habe ich hier am meisten Bedenken beim Umstieg von Plasma auf OLED. Hier hab ich mehr Angst davor wie vor Sachen wie "Near-Black" oder "Black-Crush"-Dingen etc. Die Leute hatten auch Angst, als sie sich in den Ersten Eisenbahnzug zwischen Nürnberg und Fürth setzen ,….bei 35 kmh . Soll deshalb ein moderner ICE immer noch dahinkriechen ? ……..obwohl er bis ca. 280 kmh ausgelegt ist, und moderne Menschen auch keine Angst mehr haben diese Geschwindigkeiten zu nutzen ? mitfahren oder laufen , ….entscheide Dich ! mfg pspierre

Nö...dann fahr ich einfach lieber mit dem Auto.
Solange man die Wahl hat, ist ja alles ok, aber falls nicht...(siehe die letzten Zeilen von meinem letzten Post).
Es wäre verheerend, allen Leuten einen gewissen Filmlook aufzuzwingen.

Eigentlich sollten wir ja hier weiterlabern:
http://www.hifi-foru...d=312&thread=37&z=12

Wir haben bereits einen Thread, in dem pspierre zeigt wie wenig er sich um Argumente, Logik und Fakten kümmert, wenn es um Bewegungsdarstellung geht: http://www.hifi-foru...rum_id=312&thread=37
Gleichzeitig ist er auch ein starker Vertreter von Pi-mal-Daumen Einstellungen nach Lust und Laune und das kalibrieren zB nichts weiter als selbstverherrlichende Beschäftigungsmaßnahme ohne nennenswerten Mehrwert.

Ich empfehle irgendwann einfach aufzugeben. Ihm scheint da nicht mehr zu helfen zu sein.

jd17 (Beitrag #4025) schrieb:

Cyrock (Beitrag #4023) schrieb: Ich habe momentan ein LCD Display eher Monitor für PC und hatte noch nie ein Plasma TV besessen. Klassische PC-Monitor können in der Regel 24p gar nicht nativ darstellen. Sie tun dies normalerweise als 3:2 Pulldown in 60Hz. Mir ist kein PC Monitor mit BFI bekannt, also stehen die Chancen ziemlich gut, dass du mit einem LG OLED mindestens eine ebenbürtige, eher eine deutlich bessere, native Bewegtbilddarstellung erhälst.

Streng genommen zeigt der Monitor nichts mit 3:2 Pulldown an, sondern der Zuspieler liefert die Bilder mit 3:2 Pulldown. Man müsste lediglich einen Monitor aufgreifen welcher ~72Hz unterstützt oder einfach mal testen ob er das mit manuell gesetzten Timings schafft und du hättest 24p Unterstützung. Es gibt auch Monitore welche BFI einstellen lassen und diese Seite beschäftigt sich damit http://www.blurbusters.com/

Deine Argumente bleiben aber sinnig. Es ist sehr sehr unwahrscheinlich dass irgendwas hiervon auf Cyrock zutrifft

Siebert78 (Beitrag #4039) schrieb:

Es wäre verheerend, allen Leuten einen gewissen Filmlook aufzuzwingen.

Ich denke pspierre wollte hier niemandem einen Filmlook aufzwingen sondern nur klarstellen, dass es sich eigentlich nicht mehr um den Soap Effekt handelt, sondern einfach um die ungewohnte 60 hz Optik bei Filmen, welche so aussieht als hätte jemand ein Homevideo gedreht ;).
(Ich nannte ihn auch immer Soap Effekt, oder "das sieht aus wie gute Zeiten schlechte Zeiten )

eggbird (Beitrag #4041) schrieb:

Ich denke pspierre wollte hier niemandem einen Filmlook aufzwingen

Doch will er. Er hat schon mehrmals formuliert, dass alles andere als seine Meinung Unsinn ist

Möchte mal jemand den neuen UHD HDR Testkanal über Astra auf einem 2016er OLED testen und berichten? Daten/Einstellungen stehen im Link, HDR wird hier via Hybrid Log Gamma realisiert

http://www.areadvd.de/news/neuer-hdr-demo-kanal-auf-astra/

Ich finde das schön. Da kann ich dann schon ein wenig (unkalibriert) HDR testen und mich damit spielen, bis dann gegen Ende des Jahres vernünftige UHD-Blu-ray-Player mit HDR10 und Dolby Vision verfügbar sind. Vorzugsweise wieder ein Oppo.

Servus

Also ich sag mal so, ich bin jetzt bereit für nen OLED und nen 55er B6 Testbericht! Die Zeit ist reif!

Supermax2004 (Beitrag #4045) schrieb:

Also ich sag mal so, ich bin jetzt bereit für nen OLED und nen 55er B6 Testbericht! Die Zeit ist reif!

Du hast die 2500 € vergessen zu erwähnen. Ich glaube das wissen noch nicht alle hier

Schon komisch, vorgestern bist du bereit für OLED für 2500 €, gestern sind es noch "bandingverseuchte Kisten", heute bist du mal wieder bereit. Lass mich raten was morgen kommt.

Die 65er sind Bandingkisten, korrekt, die hol ich mir lieber nicht

Mit 38% Nachlass auf den Listenpreis vom 55B6D klappt das noch mit Supermax2004. ;-)

Servus

welches HDR wird sich durchsetzen oder kann der LG beide und Ambilight gibt es wohl nur bei Philips oder kommt so was auch von LG?

Supermax2004 (Beitrag #4047) schrieb:

Die 65er sind Bandingkisten, korrekt, die hol ich mir lieber nicht :)

Oder ums mit anderen Worten zu sagen: Die 65er sind dir zu teuer

Michaelju (Beitrag #4049) schrieb:

welches HDR wird sich durchsetzen oder kann der LG beide und Ambilight gibt es wohl nur bei Philips oder kommt so was auch von LG?

Wenn du schon zu faul bist dir einfach mal die offizielle Produktseite anzuschauen, dann Versuch es wenigstens mal mit einem richtigen Satz.

eishölle (Beitrag #4050) schrieb:

Supermax2004 (Beitrag #4047) schrieb: Die 65er sind Bandingkisten, korrekt, die hol ich mir lieber nicht :) Oder ums mit anderen Worten zu sagen: Die 65er sind dir zu teuer ;)

Das auch Banding und teuer, keine gute Kombi.