LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Ralf65 (Beitrag #1962) schrieb:

desweiteren erwartet man (vielleicht in diesem Jahr) auch noch von Philips OLED TVs, angeblich sogar zu günstigeren Preisen als LG.

Da berichtet FlatpanelsHD aber etwas anderes.

In terms of price, Philips said that it will likely match or be more expensive than LG’s models.

War ja schon fast so weit, mir nen OLED LG zuzulegen. Habe bis vor einigen Monaten hier in den Threads zu OLED fleißig mitgelesen, dann aber ein paar Monate pausiert, weil ich auf bessere Preise und Testergebnisse gewartet habe. Schon erstaunlich, wie die allgemeine Stimmung zu OLED hier in den Threads schlechter geworden ist in den letzten Monaten. Die Stimmung ist schneller nach unten gegangen, als die Preise.

Nicht dass ich ewig auf das gerade bessere Modell in der Pipeline warten würde, dann wartet man bekanntlich ewig. Für mich stellten sich die Themen wie folgt dar:

- Klare Präferenz zu OLED wegen Schwarzwerte und Blickwinkel, aber LCD/LED holte in beiden Kriterien enorm auf und kann schon sehr hell und auch schon zufriedenstellende Blickwinkel.

- Trotzdem war ich mit der Helligkeit der OLED "zufrieden" nehme aber gerne HDR mit, wenns funzt, denn ich warte ja sowieso noch wegen anderer Kriterien bei OLED - siehe unten

- Banding / Near Black ist nun - nach anfänglichen vereinzelten Anmerkungen (mit Fragen auch zur Quellenqualität) in aller Munde und ich sehe hier so viele Daumen nach unten deswegen bei OLED, sodass sich der Eindruck aufdrängt, bisher is LG OLED nicht zufriedenstellend (vielleicht noch nicht mein Hauptkriterium - siehe unten - aber das macht nachdenklich...).

- komplette Weiß- und Gelbflächen waren auch bei OLED mal ein Thema, scheinen aber akzeptabel? Trotzdem werde ich mir noch mal bewusst einige Winterfilme länger ansehen.

- die für mich aber aktuell noch wichtigsten drei Kriterien:

1. Bewegtbilddarstellung/Nachzieheffekt - und damit meine ich insbesondere die schnell bewegte Kamera - nicht nur das schnell bewegte Objekt - also klassisches Beispiel: Steilflanke über den gesamten Fußballplatz und Kamera schwenkt blitzschnell mit - im systemübergreifenden Vergleich stelle ich mir die Frage, welches Gerät macht das aktuell am Besten???

2. Darstellung eines HD und Full-HD-TV-Sender Signals: Im systemübergreifenden Vergleich, welcher TV macht das zur Zeit am Besten: insbesondere Detailschärfe - sorry aber da sehe ich nach wie vor sehr sehr viel Mist bei allen Geräten - mal ehrlich - schaut Euch die TV Beiträge mal an - selbst wenn da HD oder Full HD steht, sind insbesondere Gesichter oft grottenschlecht (verwaschen, verwischt, wie gemalt, aber nicht detailgetreu und natürlich) Ich sehe überwiegend TV Sender - nicht Filme, Also welches Gerät macht das aktuell am Besten??? Da diese Probleme bei Filmen nicht auftreten, scheint es enorme Probleme bei der Umrechnung (Software??) zu geben??

und 3. meine Preisgrenze bleibt EUR 3k für einen 4k 55 Zoll (weiß nicht ob ich mich von 3 D verabschieden soll und flat oder curved is noch unentschieden).

Also die eingangs beschriebenen Probleme hätte ich gerne gelöst (vielleicht in der jetzt anstehenden Generation 2016?), aber die Themen zu 1. (Bewegtbild) und 2. (TV Signal) bleiben die Hauptkriterien. Wäre super, wenn LG oder eben ein Konkurrent MIT OLED die genannten Probleme in den Griff bekommt und auch bei Themen 1. und 2. in der Topliga spielt - und dabei auch die EUR 3 k Preisgrenze - wenn auch nicht direkt bei Neuerscheinung - erreicht. Da ich das noch nicht sehe, bleibt wohl warten...

Erhellende Beiträge sind herzlich Willkommen.

TomorrowNeverKnows

Ich würde dir empfehlen - lies hier erst nochmal - gerade was das Thema 2016er Sets angeht - da steht hier im Thread schon genug drin um dich zu "erhellen" :-)

darkvader_de (Beitrag #1968) schrieb:

Ich würde dir empfehlen - lies hier erst nochmal - gerade was das Thema 2016er Sets angeht - da steht hier im Thread schon genug drin um dich zu "erhellen" :-)

Dark Vader,

danke, aber ich lese hier schon seit einigen Wochen mit. Ich verstehe, dass gerade erst erste Tests da sind für die neuen Modelle und man daher noch etwas abwarten muss, insbesondere was "die dunkle Seite der Macht" betrifft . Die einen meinen, das wird eh erstmal nix mit Verbesserungen, andere sind optimistischer und einige werden wohl selbst kritisch testen und danach entscheiden. Das betrifft aber soweit ich es sehe insbesondere das Thema Banding /Near Black.

Weißdarstellung ist für mich bewegte weiße Bilder (Winterlandschaft), nicht "nur" ein weißer Testbildschirm, aber auch da wenig konkretes aktuell zu lesen.

Zuu Bewegungsdarstellung lese ich hier nicht viel "erhellendes". Und schon gar nicht zu TV Sender Darstellung. Aber bitte, hier in den Foren mit Suchfunktion was zu finden is auch nicht immer einfach...Wenn Du dazu konkrete aktuelle Tipps hättest - gerne

Und dass die Preise erstmal wieder nach oben gehen, is klar.

Ich verstehe, dass man erst mal noch n bisschen abwarten muss, für die Testergebnisse der neuen LG Modelle. Wollte eben darauf hinweisen, dass es mit nicht nur auf Banding / Near Black ankommt und außerdem würde mich eben interessieren, wer aktuell das beste Bewegtbild und TV Sender Bild darstellen kann. Und das find ich nicht so locker.

Naja, der Punkt das du zu "Banding" und "Near Black" "Daumen nach unten" gesehen haben willst legt halt den Verdacht nahe, das du es noch nicht richtig gelesen hast - ja, zu vielen deiner Punkte gibt es noch keine Bewertung, aber gerade beim Thema banding und Near Black gehen eigentlich derzeit alle Daumen nach oben.

Zum Thema Bewegtbild - da wird dir am Ende eh nur der persönliche EIndruck übrig bleiben - nichts ist subjektiver als ein Bildeindruck - und was für den einen aktzeptabel / nicht wahrnehmbar ist, ist für den anderen ein "Deal Breaker".

ich kenne genug, die bei meinem Sharp sagen das er Meilenweit hinter den Samsungs hinterherhinkt - macht nix, ich bin zufrieden (und ich bin eigentlich echt empfindlich was Bildqualität angeht) - insofern brauchst du da einfach Geduld bis die ersten Geräte auftauchen und du selber schauen kannst....

Der G6 ist jetz auch in der neuen "Video" getestet ...

Ralf65 (Beitrag #1962) schrieb:

AbsolutePure (Beitrag #1960) schrieb: von_Braun (Beitrag #1939) schrieb: @Supermax2004 Was erwartest du dir von der IFA 2016? LGs OLED sind bis dahin auf dem Markt und Panasonic wird wohl keine neuen OLEDs vorstellen. Viele Grüße Angeblich sollen Panasonic Oleds kommen...ist aber noch nicht offiziell announced http://www.hifi-forum.de/viewthread-315-7.html desweiteren erwartet man (vielleicht in diesem Jahr) auch noch von Philips OLED TVs, angeblich sogar zu günstigeren Preisen als LG. Changhong und Skyworth haben ebenfalls OLEDs angekündigt, greifen dabei aber ebenfalls auf die Panels von LG zurück und ob diese auch in Zukunft in Europa vermarktet werden kann man derzeit kaum beurteilen. Bang & Olufsen wird erst 2017 mit einer OLED Reihe (mit LG Panels) aufwarten Ab 2018 wil anscheinend auch Sharp/Foxconn in die OLED Produktion einsteigen (TVs ?)

Also soweit ich mal gelesen hatte, wollte skyworth als Metz hier auch OLEDs auf den Markt bringen,kann sich natürlich auch wieder geändert haben.

Einzige Möglichkeit die Preise nach unten zu bewegen wäre ein zweiter Hersteller (z.B. Samsung) von OLED Panels, der durch kostengünstigere Produktion auch billigere Geräte anbieten könnte.

2017 sollen zu den 34000 Muttergläsern mit der P9-Fabrik noch einmal 25000 im etwas größeren 8.5-G-Standard hinzu kommen. 2018 dann nochmals 15000 >8.5G.

http://www.digitimes...60322-77&n=1&wpidx=8

Also 2017 sollten die Preise schon rapide sinken und selbst 2016 sind die OLED-TVs schon zur Einführung günstiger als 2015. LG fährt ja auch zweigleisig und so lange die nicht ihre LCDs verramschen, werden die logischerweise nicht die neuen OLED-TVs günstiger und preisgleich zu ihren QDot-LCDs einführen. Die hätten sonst keine Daseinsberechtigung. Realistische Marktpreise sehen wir für LG TVs eh erst im 3-4 Quartal, wenn die Straßenpreise der LCDs auf marktrealistische 40-50% von der UVP gesunken sind. Wenn ein hauseigener 55" Edge-LCD 2500-3000€ als Neuheit kosten soll, wird es schwierig zeitgleich für 2500-3000€ einen UHD-OLED-TV anzubieten. Den LCD kauft dann keiner mehr.

Da liegt halt ein Interessenskonflikt zwischen LG Display und LG Electronics vor. Bei Samsung ist das genauso. Samsung Display will OLED und zwar sofort zur Stärkung der Marktposition im Displaymarkt, Samsung Electronics will hingegen den schnellen Profit mit QDot-LCDs zur Sicherung der Marktdominanz im TV-Absatz. Alles Zuversichtliche zu OLED bei Samsung kommt von Samsung Display, das Zurückrudern und Abwinken immer von Samsung Electronics. Deswegen lesen sich deren Nachrichten auch immer wie ein Auf und Ab.

Die Frage ist dann aber auch, warum LCDs teurer werden, oder stimmt das gar nicht? Kommt mir so vor. Der Panasonic 804CXW hatte 2000 bis 2500 gekostet mit dieser neuen LED Ausleuchtungstechnik. Der 904 ist doch grob ähnlich, kostet aber das doppelte, wieso? Die lassen sich jeden Scheiß wieder ganz fürstlich bezahlen, anstatt den LCD schmackhafter durch bessere Technik aber gleiche Preise zu machen. Wenn jetzt sogar LCDs wieder mit Oleds konkurrieren...
Wann gibts eigentlich jetzt den G6 und B6 frühestens in Deutschland? G6 im April und B6 zwischen April und Juni?

Meines Wissens haben sich im TV Bereich die Hersteller in den letzten Jahren Preiskämpfe geliefert (deshalb wollten einige Hersteller auch aussteigen?), da ist nicht mehr viel Profit drin. Vermutlich wird da bei den Premiummodellen etwas ausgeglichen und die Marge erhöht, bei den Volumenmodellen geht das wohl nicht mehr?

http://www.stern.de/...hen-ein-6382370.html

@Supermax2004

Der 65CXW804 hatte 32 Zonen zur UVP von 3999 Euro. Der UHD Premium 65DXW904 mit seinen 512 Zonen ist da technisch ein ganz anderes Kaliber und mit den aufgerufenen 4999 Euro fast schon günstig. Was hat denn die Konkurrenz zu bieten?

Viele Grüße

32 gegen 512, nun gut das ist einiges. Aber dann könnte man auch demnächst einen mit 1024 (oder mehr) Zonen auf den Markt bringen für 10 tausend. Fraglich wo das genau hinführen würde.

Wie die Nummer 804 ja schon sagt, war dies nicht das Topmodell (auch wenn es keinen höheren LCD gab). Eher dann der OLED.
Aus der DXW-Reihe gibts ja keinen Oled, also musste ein besseres LCD Topmodell her, welches dann natürlich auch teurer ist.
Der DXW804 ist natürlich der passende Nachfolger des CXW804 (aus Panasonics Sicht und vom Preis her), auch wenn der glaube kein FALD mehr hat und somit evtl schlechter ist.

FlatpanelsHD hat einen Schönen langen Bericht über die Gesamte LG Tv Serie 2016 verfasst. Leider Handelt es sich dort um die US Version.

So hat in der US Version nur der G6 ein Twin Tuner. In Europa sieht das aber anderes aus. Zudem gibt's nur in Europa eine USB Aufnahme Funktion.

Dort steht auch das Bildtechnisch G6 und E6 gleich sind.
B6 und C6 werden erst Mai/Juni Veröffentlicht.

http://www.flatpanel...owfull&id=1459247590

lordberti (Beitrag #1979) schrieb:

FlatpanelsHD hat einen Schönen langen Bericht über die Gesamte LG Tv Serie 2016 verfasst. Leider Handelt es sich dort um die US Version. So hat in der US Version nur der G6 ein Twin Tuner. In Europa sieht das aber anderes aus. Zudem gibt's nur in Europa eine USB Aufnahme Funktion. Dort steht auch das Bildtechnisch G6 und E6 gleich sind. B6 und C6 werden erst Mai/Juni Veröffentlicht. http://www.flatpanel...owfull&id=1459247590

Die Frage ist auch, ob E6 und B6 bildtechnisch gleich sind.....oder ob evtl. der B6 ein altes Panel hat....

Wichtig nur, dass die alle dieselbe Bildqualität aufweisen, nur halt beim B z.B. ohne 3D, aber die reine Bildqualität scheint bei allen gleich und top zu sein. Ich bin verdammt bereit muss ich sagen. Lese da nix von altem Panel. Alle Dolby Vision und HDR und 99% Farbraumkrempel, passt.

Supermax2004 (Beitrag #1981) schrieb:

Wichtig nur, dass die alle dieselbe Bildqualität aufweisen, nur halt beim B z.B. ohne 3D, aber die reine Bildqualität scheint bei allen gleich und top zu sein. Ich bin verdammt bereit muss ich sagen. Lese da nix von altem Panel. Alle Dolby Vision und HDR und 99% Farbraumkrempel, passt.

Stimmt....klingt so, als ob der B6 das gleiche Panel hat, wie der G6, nur ohne 3D und schlechtere Lautsprecher, was ohnehin uninteressant ist, wenn man ne ehrliche Surround-Anlage daheim hat :-)

Produktionstechnisch macht es Sinn, dass alle das gleiche Panel haben je nach dem ob curved oder flat und/oder sogar sehr ähnliche Hardware besitzen. Dadurch erreicht man mehr Skaleneffekte und geringere Produktionskosten. Auch die Eckdaten legen nahe, dass alle praktisch das gleiche Panel haben, bis auf das fehlende 3D beim B6 natürlich.

pholed (Beitrag #1983) schrieb:

Produktionstechnisch macht es Sinn, dass alle das gleiche Panel haben je nach dem ob curved oder flat und/oder sogar sehr ähnliche Hardware besitzen. Dadurch erreicht man mehr Skaleneffekte und geringere Produktionskosten. Auch die Eckdaten legen nahe, dass alle praktisch das gleiche Panel haben, bis auf das fehlende 3D beim B6 natürlich.

Theoretisch müsste der B6 auch etwas heller sein, da er aufgrund des fehlenden 3D Filters, mehr Leuchtkraft haben dürfte......oder hab ich da nen Denkfehler?

monchychy (Beitrag #1984) schrieb:

pholed (Beitrag #1983) schrieb: Produktionstechnisch macht es Sinn, dass alle das gleiche Panel haben je nach dem ob curved oder flat und/oder sogar sehr ähnliche Hardware besitzen. Dadurch erreicht man mehr Skaleneffekte und geringere Produktionskosten. Auch die Eckdaten legen nahe, dass alle praktisch das gleiche Panel haben, bis auf das fehlende 3D beim B6 natürlich. Theoretisch müsste der B6 auch etwas heller sein, da er aufgrund des fehlenden 3D Filters, mehr Leuchtkraft haben dürfte......oder hab ich da nen Denkfehler?

Beide haben 600 Nits.

Hallo erstmal
ich bin ganz neu im Forum, lese aber schon ne ganze Weile mit.

Wenn ich den Bericht von flatspanelhd.com richtig verstanden habe sind alle LG Oleds in 2016 Bildtechnisch gleich. Außer das beim B6 das 3D fehlt halt.

Hier sind doch bestimmt ein paar Leute die in einem Elektroladen arbeiten,... wie hoch ist denn ca. der Einkaufspreis von einem C6? Dass das von Laden zu Laden auf Grund der Abnahmemenge schwankt ist klar aber kann man das so ungefähr sagen? Ich kann den C6 nämlich zum Einkufspreis bekommen und würde gerne wissen womit ich ca. rechnen muss. Mein 10 Jahre alter Orion muss hier endlich raus

AbsolutePure (Beitrag #1985) schrieb:

monchychy (Beitrag #1984) schrieb: pholed (Beitrag #1983) schrieb: Produktionstechnisch macht es Sinn, dass alle das gleiche Panel haben je nach dem ob curved oder flat und/oder sogar sehr ähnliche Hardware besitzen. Dadurch erreicht man mehr Skaleneffekte und geringere Produktionskosten. Auch die Eckdaten legen nahe, dass alle praktisch das gleiche Panel haben, bis auf das fehlende 3D beim B6 natürlich. Theoretisch müsste der B6 auch etwas heller sein, da er aufgrund des fehlenden 3D Filters, mehr Leuchtkraft haben dürfte......oder hab ich da nen Denkfehler? Beide haben 600 Nits.

In der Praxis kann es natürlich schon sein, dass der B6 etwas heller ist, es sei denn dieser wird künstlich begrenzt. Laut den Angaben sind aber alle Panels an sich gleich.

Laut Werbung sind die Display`s von G und E Modelle nur noch 2,57 mm , wie dick ist das vom Modell B , haben die das selbe ?

WobS01 (Beitrag #1986) schrieb:

Hallo erstmal ich bin ganz neu im Forum, lese aber schon ne ganze Weile mit. Wenn ich den Bericht von flatspanelhd.com richtig verstanden habe sind alle LG Oleds in 2016 Bildtechnisch gleich. Außer das beim B6 das 3D fehlt halt. Hier sind doch bestimmt ein paar Leute die in einem Elektroladen arbeiten,... wie hoch ist denn ca. der Einkaufspreis von einem C6? Dass das von Laden zu Laden auf Grund der Abnahmemenge schwankt ist klar aber kann man das so ungefähr sagen? Ich kann den C6 nämlich zum Einkufspreis bekommen und würde gerne wissen womit ich ca. rechnen muss. Mein 10 Jahre alter Orion muss hier endlich raus :L

Frag doch Deinen Dealer?

Theoretisch müsste der B6 auch etwas heller sein, da er aufgrund des fehlenden 3D Filters, mehr Leuchtkraft haben dürfte......oder hab ich da nen Denkfehler?

Ja, auch ein LG-Mitarbeiter hat schon verlauten lassen, dass der B6 einen kleinen Tick heller sein soll. Die Aussage wurde hier schon irgendwo verlinkt oder gar zitiert.

celle (Beitrag #1990) schrieb:

Theoretisch müsste der B6 auch etwas heller sein, da er aufgrund des fehlenden 3D Filters, mehr Leuchtkraft haben dürfte......oder hab ich da nen Denkfehler? Ja, auch ein LG-Mitarbeiter hat schon verlauten lassen, dass der B6 einen kleinen Tick heller sein soll. Die Aussage wurde hier schon irgendwo verlinkt oder gar zitiert.

Hmmm, der B6 wird immer interessanter für mich :-) 3D brauch ich nicht.....und ob der jetzt 2,57mm oder 5mm dick ist, ist für mich komplett egal.....hängt eh an der Wand.

Mir völlig schleierhaft, die Gier nach noch mehr „Helligkeit“. Das Ding ist sowas von HELL, ruckelt bei richtigen Einstellungen nicht und zeigt tatsächlich weißen Schnee.

Betreibe mein EF mit OLED 37 und Automatik und ja bei 3D sogar mehr.
Standard (isf eingestellt) mit bedeutend mehr OLED- Licht, nur für Live- Konzerte bei Tageslicht.

LG sollte zwingend (zum tausenden mal) erstmal gegen den grauen Brei und daraus resultierenden „Banding“ was tun. Denn dann wäre jetzt schon der EF ein Bomben- TV den es an nix fehlt, an gar nichts und dann würde der derzeitige „Ramschpreis“ auch in Ordnung gehen.

Das derzeit ein Lg- OLED interessant ist, na ja…
In meinen Augen das geringere Übel der TV Welt und mehr auch nicht.

@Gerald_Z

Ein Erguss zum Thema HDR von der HDTV:

https://www.youtube.com/watch?v=_NcfCGgVSfg

"Was Panasonic mit dem UB900 im Detail bei HDR-Quellen umsetzt, werden wir testen, sobald uns das Testmuster zum UB900 erreicht. Was wir allerdings bestätigen können: Der DXW904 ist allen 2015er-OLED-TVs bei HDR überlegen, auch dem CZW954. Es wird Minimum bei 1000 Nits und DCI-Farbraum gemastert, OLED-Studiomonitore mit entsprechenden Leistungsdaten sind bereits verfügbar. Natürlich könnte man das Ausgangsmaterial wieder auf bisherige OLED-Consumer-Technik limitieren, aber man wird damit nicht die HDR-Effekte nachvollziehen können, die im Original erstellt wurden. Was man bei der ganzen HDR-Diskussion unterschätzt: HDR-Material auf dem DXW904 ist keinesfalls blendend hell, sondern sehr angenehm, selbst bei voller Backlight-Einstellung. Es muss sogar der Raum abgedunkelt werden, wenn man alle Details in dunklen Bildbereichen erkennen will, da das 1000-Nits-Master ebenfalls im dunklen Studioraum erstellt wurde. Man darf zudem nicht vergessen: Aufhellungen im Tiefschwarz sind nur unter bestimmten Voraussetzungen sichtbar und selbst im abgedunkelten Wohnzimmer sind reale Schwarzwerte von 0,01-0,05 Nits vollkommen ausreichend. OLED besitzt zweifellos Vorteile, aber über die komplette Lauflänge eines Films gerechnet reduziert sich dieser Vorteil deutlich, oder man schaut ausschließlich Filme wie "Gravity" (andere Filme wie "Interstellar" bieten auch ausreichend Szenen, in denen Direct-LED-LCDs punkten). HDR kann alles sein: Helle Bilder, dunkle Bilder, bunte Bilder. Dokus, Filme, Games etc. Der DXW904 bietet von allen bisherigen TVs den größten Spielraum, um in Summe die besten HDR-Bilder zu zeigen. Worüber man eher diskutieren sollte: OLED ist die einzige verfügbare Technologie, um HDR-Effekte für mehr als einen Sitzplatz praxisnah umzusetzen, denn die VA-LCD-Panels bieten einen derart eingeschränkten Blickwinkel, dass der HDR-Effekt sehr schnell schwindet. Je nach Blickwinkel bieten OLED-TVs mit SDR-Material ein besseres Bild als 1000-Nits-LCDs mit HDR-Quellen. Wir würden deshalb nicht so weit gehen, den DXW904 für alle Wohnzimmer zu empfehlen oder OLED generell schlechter zu bewerten, aber im konkreten Fall HDR ist der DXW904 momentan der einzige TV, der an das HDR-Master heranreicht und damit meinen wir auch Vergleiche mit HDR-OLED-Studiomonitoren, die einen hohen fünfstelligen Betrag kosten. Die 2015er-OLED-Panels sind optimal für SDR-Quellen geeignet, weniger für HDR. Was LG bei den 2016er-OLED-TVs leistet, wird sich noch zeigen."

Es scheint nur noch die Blendkraft eine Rolle zu spielen, um Details auf einem LCD in dunkleren Bildbereichen erhaschen zu können, möge man doch das Licht ausschalten.

OLED TV sind eigentlich für HDR völlig ungeeignet. Bei LCD muss man nur die Anzahl der Bling bling Zonen erhöhen und schon ist alles in Butter. Wenn dann noch der sagenumwobene Sony 65ZD9 die Bildfläche betritt, wird Lichtguru Trozinski ein feuchtes Höschen bekommen, 2000 Nits ach was, 4000 nits müssen her.

Mir kommt bei der Lektüre der Ergüsse solcher "Experten" mittlerweile nur noch das Ko..... .

Keine Rede davon, dass natürlich die OLED Technologie bezüglich der Leuchtkraft noch massive Fortschritte machen wird, es scheint in den deutschen Redaktionsstuben nur noch darum zu gehen, die Produkte bestimmter Hersteller schön zu schreiben.

Viele Grüße

...und selbst im abgedunkelten Wohnzimmer sind reale Schwarzwerte von 0,01-0,05 Nits vollkommen ausreichend. ...

Als (Noch-)Plasmabesitzer mit <= 0,002 Nits bin ich sprachlos.

Servus

@norbert.s

Nach der "Erkenntnis" des Autors fühle ich mich geblendet. Man lernt nie aus.

LG sollte umgehend die Forschungs- und Entwicklungstätigkeit bezüglich OLED Panel/TV einstellen. Es geht doch alles viel einfacher.

Für HDR Genuss sind zukünftig natürlich mindestens 10000 Nits erforderlich, wegen der Details in dunklen Bildbereichen. RWE, EON und Vattenfall freuen sich schon, die Kernreaktoren werden länger gebraucht.

Viele Grüße

@von_Braun
DF : " Die 2015er-OLED-Panels sind optimal für SDR-Quellen geeignet, weniger für HDR. Was LG bei den 2016er-OLED-TVs leistet, wird sich noch zeigen"

deine Übersetzung:

"OLED TV sind eigentlich für HDR völlig ungeeignet."


Merkst Du was? Ich glaube wir sollten mal den DF Test der 2016ener OLEDs abwarten, VIDEO hat die beiden ja bereits in der Ausgabe 5 (die neue) verglichen / getestet.

@von_braun

warte noch zwei tage...du weiß schon - 01. April...

Du kannst keine !!! LCD Geräte einen Plasma User unterjubeln. Eher kannst du Schnee an Eskimos verkaufen

Joshy

Sorry für OT...

norbert.s (Beitrag #1994) schrieb:

Als (Noch-)Plasmabesitzer mit <= 0,002 Nits bin ich sprachlos.

Ist dein VTW wirklich so gut? Hast du das selber messen können?
Die Regel ist doch eher 0,003-0,004?

Nicht nur mein 65er. Nahezu alle bei "PH Mittel".
Und ich habe mehr als zehn 65er kalibriert und mehr als zehn C6/EODIS3 profiliert. Der Sensor macht ab ca. 0,0018 cd/m² schlapp. Der 65er ist darunter. Aber nicht in den ersten 500 Betriebsstunden.

OT Ende.

Servus

von_Braun (Beitrag #1993) schrieb:

Keine Rede davon, dass natürlich die OLED Technologie bezüglich der Leuchtkraft noch massive Fortschritte machen wird, es scheint in den deutschen Redaktionsstuben nur noch darum zu gehen, die Produkte bestimmter Hersteller schön zu schreiben.

Das hat man bei Plasmas auch behauptet... Bin selbst Plasma und Beamer-Besitzer und habe die Befürchtung, das durch HDR die LCDs weiter Aufwind erhalten werden, denn HDR ist etwas was man dem unwissenden Kunden im Mediamarkt&Co. sehr einfach schmackhaft machen kann. Und da die Masse nicht im abgedunkelten Raum schaut, ist auch der LCD-Schwarzwert nicht wirklich kritisch.
An ein 1000-Nits-OLED in naher Zukunft glaube ich allein schon wegen des hierfür wohl benötigten Energiebedarfs und dessen vorgeschriebenen Begrenzungen nicht. Eher gibt es wohl einen 4Mio-Backlight-Zonen LCD.
Meine persönliche Einschätzung ist daher für die OLED-Technik eher pessimistisch. Ich hoffe allerdings ich liege da falsch und die Zukunft beweist mir das Gegenteil. Aber kommt OLED erst einmal als eingeschränkt HDR fähig bei der Masse in Verruf, dann ergeht es dieser Technik nicht anders als den Plasmas die bis zum Schluss als Energieverschwender, zu dunkel etc. galten.

netguru (Beitrag #1996) schrieb:

@von_Braun DF : " Die 2015er-OLED-Panels sind optimal für SDR-Quellen geeignet, weniger für HDR. Was LG bei den 2016er-OLED-TVs leistet, wird sich noch zeigen" deine Übersetzung: "OLED TV sind eigentlich für HDR völlig ungeeignet." Merkst Du was? Ich glaube wir sollten mal den DF Test der 2016ener OLEDs abwarten, VIDEO hat die beiden ja bereits in der Ausgabe 5 (die neue) verglichen / getestet.

Es wird auch gesprochen von "momentan" und "im konkreten Fall".
Vor Allem auf "momentan" bezogen stimmt die Aussage völlig, denn der DXW904 ist im Moment (das Test-Video dazu ist auch schon wieder über einen Monat alt) der einzige erhältliche (!) TV, der HDR nach Norm korrekt umsetzt und aufgrund der 512 Dimmingzonen die Halo-Effekte zumindest minimieren kann.
Und des wird auch nicht mehr viel vergleichbares kommen, außer der Sony XD94. Samsung mit seinem leicht aufgebohrten KS9590 mit 130 Dimmingzonen wirds nicht groß reißen.
Die große Unbekannte bleiben die 2016er OLEDs ... hoffentlich nicht mehr lange.

Schaut euch doch mal spaßeshalber die Videos vom HDTV-Magazin von der IFA an. Das ist gerade mal ein gutes halbes Jahr her. Da war OLED HDR das Beste was sie gesehen haben (fand ich übrigens auch), der (eingestampfte) Philips 9600 mit 256 Dimmingzonen war das Nonplus-Ultra, ... usw usw.

Alles ist vergänglich, bei TVs besonders schnell. Von daher abwarten bis die 2016er OLEDs halbwegs gut verfügbar sind und auch Test abseits des Premium G6 verfügbar sind. Das LG nur die besten und ausgewählten TVs als Testmuster verschickt sollte nicht verwundern.

Aber kommt OLED erst einmal als eingeschränkt HDR fähig bei der Masse in Verruf, dann ergeht es dieser Technik nicht anders als den Plasmas die bis zum Schluss als Energieverschwender, zu dunkel etc. galten.

Das glaube ich nicht. Bei dem Thema Energiesparen wird jeder gleich spitzohrig, da er sich unmittelbar etwas darunter vorstellen kann; namentlich seinen Geldbeutel. Und wer will schon etwas mehr aus dem Geldbeutel herausnehmen, als es unbedingt nötig ist, auch wenn es so um die 30,- € im Jahr von Plasma gegenüber LCD waren. Das hat ja keinen mehr interessiert; hauptsache Billigramsch.

Bei HDR können sich die allermeisten Leute gar nichts vorstellen. Wenn es erstmal OLEDs im niedrigen und mittleren Preissegment mit größen von 35 bis 50 Zoll gibt, wird das Thema HDR überhaupt keine Rolle in der Wahrnehmung des Masse spielen.

Ich bin super heiß auf nen 55er B6 für maximal 2500 Ötzen

Nun wissen wir es doch langsam alle.....!

An ein 1000-Nits-OLED in naher Zukunft glaube ich allein schon wegen des hierfür wohl benötigten Energiebedarfs und dessen vorgeschriebenen Begrenzungen nicht. Eher gibt es wohl einen 4Mio-Backlight-Zonen LCD.

Die HDR-LCDs haben auch einen ABL, die erreichen die Bestwerte auch nicht bei Vollbild und viele Angaben gelten unkalibriert. LG gibt kalibrierte Werte von um die 600cd/m² an. Unkalibriert sind wir schon bei 800cd/m² (Angabe des Dolby Vision OLED-TVs von Skywort - mit LG Panel...). Auch 1000cd/m² wären machbar, aber LG begrenzt zu Gunsten der Langlebigkeit die machbare Leuchtdichte.

Ansonsten brauche ich mich nur aus dem HDR-Thread zitieren:

HDR = High Dynamic Range. Hohe Helligkeiten allein machen eben kein HDR aus. Dolby Vision kommt aus dem Kino und welche Projektor schafft denn da die Anforderungen, trotz teilweiser Zertifizierung? Was zumutbar ist, hängt eben auch von der Umfeldbeleuchtung ab. Das Absurde ist ja, dass sich eigentlich total ungeeignete Edge-LED-LCDs mit HDR-Siegel schmücken dürfen, obwohl diese tiefstes Schwarz und hellstes Weiß nicht gleichzeitig darstellen können. In der Realität ist es eigentlich so, dass OLED-TVs die einzig wahren HDR-Displays sind, weil jeder Pixel selbstleuchtend ist und unabhängig voneinander gedimmt werden kann. Selbst ein FALD-LCD arbeitet hier viel zu ungenau und leidet auch noch unter der Blickwinkelproblematik die zu Kontrastverlust und Farbverschiebungen führt. Selbst bei frontaler Sicht ist das bei immer größer werdenden Displays, bei geringeren Sitzabständen ein Problem. Die große Panelfläche kann nicht homogen bis in die Ecken ausgeleuchtet werden und je heller das Backlight aufgedreht wird, desto mehr leidet logischerweise auch die Darstellung dunkler Details, weil das Backlight in Nachbarbereiche strahlt. Wenn man also nicht bei grellen Sonnenlicht schaut, muss man die Helligkeit wieder herunterdrosseln um solche Effekte zu schönen und dann ist man bei den Maximalwerten nicht mehr soweit vom OLED entfernt und bei dunklen Mischfarben fehlt es trotzdem immer noch an Durchzeichnung. Deswegen hat ein OLED auch bei SDR-TV einfach mehr wahrgenommene Bildtiefe.

http://www.hifi-foru...ead=871&postID=20#20

Ein Fakt den Digitalfernsehen selbst schon festgestellt hat und wohl im Vergleich mit den kommenden OLED-TVs wieder feststellen wird.

widdl (Beitrag #2001) schrieb:

netguru (Beitrag #1996) schrieb: @von_Braun DF : " Die 2015er-OLED-Panels sind optimal für SDR-Quellen geeignet, weniger für HDR. Was LG bei den 2016er-OLED-TVs leistet, wird sich noch zeigen" deine Übersetzung: "OLED TV sind eigentlich für HDR völlig ungeeignet." Merkst Du was? Ich glaube wir sollten mal den DF Test der 2016ener OLEDs abwarten, VIDEO hat die beiden ja bereits in der Ausgabe 5 (die neue) verglichen / getestet. Es wird auch gesprochen von "momentan" und "im konkreten Fall". Vor Allem auf "momentan" bezogen stimmt die Aussage völlig, denn der DXW904 ist im Moment (das Test-Video dazu ist auch schon wieder über einen Monat alt) der einzige erhältliche (!) TV, der HDR nach Norm korrekt umsetzt und aufgrund der 512 Dimmingzonen die Halo-Effekte zumindest minimieren kann. .

Da hat doch jemand den besten TV 2015 vergessen.....Sony 75X9405.....für mich summasummarum immer noch der beste TV aktuell.....auch besser als der DXW904.....

monchychy (Beitrag #2006) schrieb:

Da hat doch jemand den besten TV 2015 vergessen.....Sony 75X9405.....für mich summasummarum immer noch der beste TV aktuell.....auch besser als der DXW904.....

mit <90 Dimmingzonen auf 75 Zoll? Klick

Sorry für OT

celle (Beitrag #2005) schrieb:

An ein 1000-Nits-OLED in naher Zukunft glaube ich allein schon wegen des hierfür wohl benötigten Energiebedarfs und dessen vorgeschriebenen Begrenzungen nicht. Eher gibt es wohl einen 4Mio-Backlight-Zonen LCD. Die HDR-LCDs haben auch einen ABL, die erreichen die Bestwerte auch nicht bei Vollbild und viele Angaben gelten unkalibriert. LG gibt kalibrierte Werte von um die 600cd/m² an. Unkalibriert sind wir schon bei 800cd/m² (Angabe des Dolby Vision OLED-TVs von Skywort - mit LG Panel...). Auch 1000cd/m² wären machbar, aber LG begrenzt zu Gunsten der Langlebigkeit die machbare Leuchtdichte.

Der ABL muss aber deutlich weniger aggressiv arbeiten. Die "Befeuerung" von 4Mio. einzelnen selbstleuchtenden Zellen benötigt leider nunmal mehr Energie als die LCD-Technik mit Ihrer LED-Beleuchtung.

celle (Beitrag #2005) schrieb:

HDR = High Dynamic Range. Hohe Helligkeiten allein machen eben kein HDR aus. Dolby Vision kommt aus dem Kino und welche Projektor schafft denn da die Anforderungen, trotz teilweiser Zertifizierung? Was zumutbar ist, hängt eben auch von der Umfeldbeleuchtung ab. Das Absurde ist ja, dass sich eigentlich total ungeeignete Edge-LED-LCDs mit HDR-Siegel schmücken dürfen, obwohl diese tiefstes Schwarz und hellstes Weiß nicht gleichzeitig darstellen können. In der Realität ist es eigentlich so, dass OLED-TVs die einzig wahren HDR-Displays sind, weil jeder Pixel selbstleuchtend ist und unabhängig voneinander gedimmt werden kann. Selbst ein FALD-LCD arbeitet hier viel zu ungenau und leidet auch noch unter der Blickwinkelproblematik die zu Kontrastverlust und Farbverschiebungen führt. Selbst bei frontaler Sicht ist das bei immer größer werdenden Displays, bei geringeren Sitzabständen ein Problem. Die große Panelfläche kann nicht homogen bis in die Ecken ausgeleuchtet werden und je heller das Backlight aufgedreht wird, desto mehr leidet logischerweise auch die Darstellung dunkler Details, weil das Backlight in Nachbarbereiche strahlt. Wenn man also nicht bei grellen Sonnenlicht schaut, muss man die Helligkeit wieder herunterdrosseln um solche Effekte zu schönen und dann ist man bei den Maximalwerten nicht mehr soweit vom OLED entfernt und bei dunklen Mischfarben fehlt es trotzdem immer noch an Durchzeichnung. Deswegen hat ein OLED auch bei SDR-TV einfach mehr wahrgenommene Bildtiefe. http://www.hifi-foru...ead=871&postID=20#20 Ein Fakt den Digitalfernsehen selbst schon festgestellt hat und wohl im Vergleich mit den kommenden OLED-TVs wieder feststellen wird.

Natürlich wäre eine Technik wie OLED mit einzelnen Lichtpunkten klar besser geeignet für HDR als eine vollflächige Lichttechnik. Nichts destotrotz profitiert auch eine derartige Technik deutlich von HDR, wie die aktuellen Tests mit Beamern zeigen, welche ja konstruktionsbedingt nur eine vollflächige Lichtquelle besitzen. Daher würde ich das nicht so schwarz/weiß sehen.

Wie gesagt wäre OLED unbestritten die am besten geeignetste Technik für HDR. Nur ich bin seit dem Plasma.Debakel vorsichtig, ob sich die eigentlich qualitativ bessere Technik wirklich durchsetzt. Ich sehe jedenfalls schon die MM&Co.-Verkäufer wie sie Samsung-Edge-LCDs als die HDR-Wunderwaffe anpreisen. Letztendlich entscheidet die Masse welche Technik sich durchsetzt und nicht wir Bildfetischisten hier im Hifi-Forum. Leider...

widdl (Beitrag #2007) schrieb:

monchychy (Beitrag #2006) schrieb: Da hat doch jemand den besten TV 2015 vergessen.....Sony 75X9405.....für mich summasummarum immer noch der beste TV aktuell.....auch besser als der DXW904..... mit <90 Dimmingzonen auf 75 Zoll? Klick Sorry für OT

Irrtum! Der X9405C hat zwar 128 Dimming Zonen, jedoch nur 84 Controller Bausteine (dazu gabs im AVS Fotos des Steuerboards), woraus man den Schluß folgern könnte, das dadurch nicht alle vorhandenen Zonen auch gleichzeitig einzeln ansteuerbar sind.

Die Frage ist, wie gut die einzelnen Zonen angesteuert werden - und das macht der Sony hervorragend!
Der Pana hat viell. den noch besseren Schwarzwert, aufgrund der höheren Dimmingzonenanzahl.....aber dafür viele andere Probleme (kein DTS, Backlight darf nur auf "niedrig" gesetzt werden, da sonst die Blockbildung durchscheint, usw. usw.).

Was Bewegtbilddarstellung, natürliche Farben etc. angeht, war Sony schon immer das Maß der Dinge........deswegen sagte ich ja auch "summasummarum" der immer noch beste TV AKTUELL!
Der DXW904 ist aber dennoch ein hervorragender TV.....absolut auf Augenhöhe mit dem X9405!

Und dann kommt ja im Juli/August noch der Sony 65ZD9, mit angeblich 4000 Nits und womöglich bis zu 1000 Dimming-Zonen.......und spätestens dann wird der DXW904 kein Land mehr sehen!

Ist doch ein Unterschied, ob man ein paar hundert Dimmingzonen hat oder 8 Millionen selbstleuchtende Pixel

widdl (Beitrag #2007) schrieb:

monchychy (Beitrag #2006) schrieb: Da hat doch jemand den besten TV 2015 vergessen.....Sony 75X9405.....für mich summasummarum immer noch der beste TV aktuell.....auch besser als der DXW904..... mit <90 Dimmingzonen auf 75 Zoll? Klick Sorry für OT

Irrtum! Der X9405C hat zwar 128 Dimming Zonen, jedoch nur 84 Controller Bausteine (dazu gabs im AVS Fotos des Steuerboards), woraus man den Schluß folgern könnte, das dadurch nicht alle vorhandenen Zonen auch gleichzeitig einzeln ansteuerbar sind.

Die Frage ist, wie gut die einzelnen Zonen angesteuert werden - und das macht der Sony hervorragend!
Der Pana hat viell. den noch besseren Schwarzwert, aufgrund der höheren Dimmingzonenanzahl.....aber dafür viele andere Probleme (kein DTS, Backlight darf nur auf "niedrig" gesetzt werden, da sonst die Blockbildung durchscheint, usw. usw.).

Was Bewegtbilddarstellung, natürliche Farben etc. angeht, war Sony schon immer das Maß der Dinge........deswegen sagte ich ja auch "summasummarum" der immer noch beste TV AKTUELL!
Der DXW904 ist aber dennoch ein hervorragender TV.....absolut auf Augenhöhe mit dem X9405!

Und dann kommt ja im Juli/August noch der Sony 65ZD9 mit Backlight Master Drive, mit angeblich 4000 Nits und womöglich bis zu 1000 Dimming-Zonen.......und spätestens dann wird der DXW904 kein Land mehr sehen!

widdl (Beitrag #2007) schrieb:

monchychy (Beitrag #2006) schrieb: Da hat doch jemand den besten TV 2015 vergessen.....Sony 75X9405.....für mich summasummarum immer noch der beste TV aktuell.....auch besser als der DXW904..... mit <90 Dimmingzonen auf 75 Zoll? Klick Sorry für OT

Hierzu mal ein kleines Zitat von hdtvtest.co.uk:

The Sony X940C’s black-level depth was superb by all accounts, making an absolute mockery of the 0.078 cd/m2 ANSI blacks we measured with peak white fixed at our normal dark-room target of 120 cd/m2. A key reason for this disparity in real-world performance versus test pattern measurement was the outrageously good full-array local dimming (FALD) algorithm implemented by Sony’s engineers on the Bravia KD-75X9405C, which significantly improved blacks in most scenes without incurring many of the side effects associated with local dimming. ... Following prolonged periods of repeated scrutiny, we determined there were 16 columns and 8 rows, giving a total of 128 dimmable zones.

Jeder Tester hat eigentlich bestätigt, wie überragend der Sony ist, obwohl es nur relativ wenige Zonen gibt. Der Algorithmus machts.

Supermax2004 (Beitrag #2003) schrieb:

Ich bin super heiß auf nen 55er B6 für maximal 2500 Ötzen :angel

Mich stört immer mehr, dass es im Forum keine Blockierfunktion für bestimmte Nutzer gibt.
Das ist ja bald unerträglich, die AVS Threads werden auch schon damit verseucht.
Wer hier kein Muster erkennt........

Godmax (AVSForum) schrieb:

I want a B6 for 2000 bucks, now! But only without banding ofc and that near black ****.

Auch dort natürlich nur einer von vielen, absolut identischen Nullbeiträgen...

norbert.s (Beitrag #1999) schrieb:

Nicht nur mein 65er. Nahezu alle bei "PH Mittel". Und ich habe mehr als zehn 65er kalibriert und mehr als zehn C6/EODIS3 profiliert. Der Sensor macht ab ca. 0,0018 cd/m² schlapp. Der 65er ist darunter. Aber nicht in den ersten 500 Betriebsstunden.

Danke Dir. Die 500 Stunden waren das Stichwort.
Bestätigt aber auch den doch sichtbaren Unterschied zwischen dem VTW65 und dem 5090H Kuro.
OT Ende.

Der ABL muss aber deutlich weniger aggressiv arbeiten. Die "Befeuerung" von 4Mio. einzelnen selbstleuchtenden Zellen benötigt leider nunmal mehr Energie als die LCD-Technik mit Ihrer LED-Beleuchtung.

OLEDs sind extrem sparsam wenn man das ins Verhältnis zu den nur einzelnen High-Power-LEDs der LCDs setzt. Die Effiziensklassen sind doch vergleichbar zu den HDR-LCDs. Der 65EF9509 hat gar A+. Ein Großteil der Energie wird für die Steuerlektronik benötigt und das TFT-Panel ist zwischen LCD und OLED quasi gleich.

Nichts destotrotz profitiert auch eine derartige Technik deutlich von HDR, wie die aktuellen Tests mit Beamern zeigen, welche ja konstruktionsbedingt nur eine vollflächige Lichtquelle besitzen.

Sind nicht mit LCD-TVs und ihrer flächigen teils segmentierten unhomogenen Lichtquelle vergleichbar. Die Lichtverteilung funktioniert gänzlich anders. DLP arbeitet gar mit einzelnen Mikrospiegeln, die Licht besser blocken können als die "LC-Ventile". Der größte Schwachpunkt bei Projektoren ist die weiße Leinwand. HDR konnte ich mir in der Sony-SXRD-Vorführung anschauen. So dolle war das nicht und auch kein Vergleich zu den OLED-TVs, die da schon ohne HDR-Zuspielung mehr Bilddynamik aufweisen.

Und dann kommt ja im Juli/August noch der Sony 65ZD9 mit Backlight Master Drive, mit angeblich 4000 Nits und womöglich bis zu 1000 Dimming-Zonen.......und spätestens dann wird der DXW904 kein Land mehr sehen!

Das war ein 85"-Prototyp. Der ZD9 wird hier deutlich abgespeckt sein und am Ende wie auch der DXW9 kein wirkliches Upgrade zu einem 55" Toshiba ZL1 mit 512 Dimmingzonen sein. 1000 Zonen sind da also keine große Besonderheit für ein 65" Display.

monchychy (Beitrag #2011) schrieb:

widdl (Beitrag #2007) schrieb: monchychy (Beitrag #2006) schrieb: Da hat doch jemand den besten TV 2015 vergessen.....Sony 75X9405.....für mich summasummarum immer noch der beste TV aktuell.....auch besser als der DXW904..... mit <90 Dimmingzonen auf 75 Zoll? Klick Sorry für OT Irrtum! Der X9405C hat zwar 128 Dimming Zonen, jedoch nur 84 Controller Bausteine (dazu gabs im AVS Fotos des Steuerboards), woraus man den Schluß folgern könnte, das dadurch nicht alle vorhandenen Zonen auch gleichzeitig einzeln ansteuerbar sind. Die Frage ist, wie gut die einzelnen Zonen angesteuert werden - und das macht der Sony hervorragend!

man könnte meinen der Satz kommt von DIR.....
andere haben so schon ihren Doktor Titel verloren