LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

sven2473 (Beitrag #8494) schrieb:

Der neue UHD-Sky hat für mich den entscheidenden Nachteil, daß er alle Inhalte wohl zwangsweise hochskaliert. Keine Auswahlmöglichkeit für den Anwender. Das bringt mir in der Anwendung beinahe unüberwindbare Hindernisse. VG Sven

Neues, du kannst ihn fest auf 1080p stellen, z. B.

DarkS0ul (Beitrag #8403) schrieb:

@ruffy wenigstens bist du einer von den wenigen hier die das mal zugeben. Die anderen sind felsenfest nicht davon überzeugt. Und immer noch zufrieden mit deinem teuren OLED?

Mein C6D ist verkauft. Es werkelt jetzt ein 700€-Sony bei mir und ich bin sogar zufrieden.
Ich werde hier noch still mitlesen und hoffen, dass LG bei der nächsten Generation die Bewegtbilddarstellung in den Griff bekommt.
Dann wäre ich wieder dabei.

Ich bin super heiß auf den B6, nach der Durststrecke mit Rucklern bin ich zurück, grob. Laut AV Forum gehts voran mit der Ruckelbeseitigung bei 4k 24p HDR Stoff. Ich bin guter Dinge und fast wieder bereit!

Ich weiß, man soll Trolle nicht füttern...aber was ist nun laut AVS Forum beseitigt worden? Meines Wissens gibt es noch keine neuere Firmware als die 30.4.08...

@ Supermax
Laber

@Mary
Das Problem, zumindest beim E6 ist das sobald Optimalkontrast auf Mittel steht es IMMER glimmt egal wie niedrig die Helligkeit gewählt ist, weiß ja nicht wies beim B6 ist.

CommanderROR (Beitrag #8499) schrieb:

Ich weiß, man soll Trolle nicht füttern...aber was ist nun laut AVS Forum beseitigt worden? Meines Wissens gibt es noch keine neuere Firmware als die 30.4.08...

Noch absolut gar nix. Aber LG Techniker fahren heute zu einem um eine neue Firmware zu testen, die den Fehler beseitigen soll. Und per Telefon sollen neue LG Futzis eine baldige Firmware zugesichert haben.

Der Fehler ist hoffentlich bald Geschichte, dann schlag ich zu!

@markus: Laber

Hier das Ergebnis vom Technikerbesuch:

"Stuttering
They observed the stuttering, which was clearly evident. They then used a USB and also web access to flash the firmware to the new version and we re-tried the same disc (The Revenant) and the stuttering was gone! Left the disc running for a while and it played perfectly. I asked about the firmware and they were not allowed to leave me a copy to circulate (as you'd expect to be fair). They are now returning to get the firmware licensed for a global release and stated that this should happen within the next 1-2 weeks. They stated that my firmware and everyone else's would then be overwritten by the newly released firmware. It was crazy though as the Korean chap had 53 others (globally) awaiting the results of this firmware update and he was updating them all live!"

Hört sich sehr gut an 1 bis 2 Wochen!

Und zur CPU:
"CPU & Chipset
I discussed the concerns about there being a less capable chipset in the TV and they stated that the chipset in the different models were all different, but that the chipset in the B6 was no less capable than the others and that this was purely a software issue. They did not know what the exact cause of the issue was, as they just get the release notes, which state which fixes have been applied. They did state that the update involved software updates to some of their chips and also chips from Realtech."

Kurze Erklärung noch: ein Techniker von LG kam zu nem B6 Kunden um eine Firmware zu testen, bevor es offiziell wird.

Credit where credit is due:
Herzlichen Glückwunsch zum ersten Beitrag, der einen echten Mehrwert hat, und Danke dafür an Supermax2004.

Na mal sehen.

Mein "Problem" ist allerdings ein ganz anderes...

Bei meinem Samsung konnte ich gut ohne TruMotion equivalent leben, und hatte damit wenig bis garkeine Probleme.
Beim LG habe ich ziemliche Probleme mit hellen Bildern, die ein unangenehmes "Flimmern" erzeugen wenn eine Kamerafahrt oder sogar die Bewegung eines größeren Objektes am Bildschirm erfolgt. Der "Judder" an sich ist mir ziemlich egal, das stört mich nicht, aber diese nachziehenden/flimmernden Konturen und Flächen machen mich wahnsinnig. Die einzige Möglichkeit das auszuhebeln ist TruMotion auf Flüssig zu stellen, dann ist alles wunderbar, bis auf die Artefakte. Jede andere Einstellung, selbst TruMotion 8/0 hat diese Flimmereffekte bei Bewegungen.
Gerade wieder bei "Guardians of the Galaxy" auf Netflix bemerkt. Aber auch im Live-Fernsehen (50Hz) fällt es mir auf.
Kann man (mit Kontrasteinstellung o.ä. ) da entgegenwirken?

Apropos Kontrast: Ich hatte bislang Kontrastopimierung auf "aus", aber Mittel sieht schon gut aus finde ich...bei Niedrig sehe ich keinen nennenswerten Unterschied zu aus, deshalb bringt das nix für mich. Ich denke das aktiviere ich mal un beobachte, ob es sich bewährt. Helligkeit habe ich im Moment auf 50, das ist OK, aber vielleicht eine Spur zu hell manchmal, muss ich noch austarieren, aber wahrscheinlich lasse ich es so. Gamma 2.2 gefällt mir besser als 2.4
Weißabgleich habe ich jetzt mal oberflächlich eingestellt mit "warm1" und "rot -5, grün 0, blau +5, was ganz OK ist, aber bei grauen Flächen manchmal noch nicht ganz neutral wirkt...

@ CommanderROR
&
@ Michel82

die vom lg support sind aber nich grad die schnellsten was... oder habt ihr schon ne rückmeldung?
als ich letzten monat kurz vorm kauf stand haben sie meine fragen innerhalb von einem tag beantwortet.

Hab nochmal ne Nachricht geschrieben, vielleicht is beim letzten mal was schief gelaufen.

Mary_1271 (Beitrag #8488) schrieb:

Hallo ............ Der dynamische Kontrast auf "mittel" nimmt dem Bild irgendwie einem Schleier weg. Es hat irgendwie mehr "Punch".....was uns besser gefällt. Liebe Grüße Mary

Der (mein) 65EF9509 "pumpt" sobald dynamischer Kontrast aktiviert ist. D.h. bei Änderungen der Helligkeit in der Szene selbst oder inerhalb eines Szenenwechsels von hell zu dunkel oder umgekehrt erfolgt Millisekunden nach besagtem Szenenwechsel eine nachträgliche Abdunklung oder Aufhellung der Szene, was zwar nur minimal, aber zumindest mir deutlich auffällt - und das besonders gerne in halbdunklen Szenen, wo der dyn. Kontrast nicht mehr so recht weiß, ob er nun kontrast-stärker oder -ärmer (heller oder dunkler) werden soll ! Ein ähnliches Verhalten wiesen die GW und VT 20 Serie von Panasonic auf - nur war es (der dyn. Kontrast) hier nicht deaktivierbar.

Ja das Bild erhält mehr Punch , mehr Dynamik - auch auf dem EF, jedoch mit besagtem Nebeneffekt.
Mich würde interessieren ob euch dieses "pumpen" nicht doch (negativ) auffällt auf eurem 6er...bzw. ob es auf dem 6er überhaupt noch existent ist?

Ist mir bislang nicht aufgefallen, aber ich werde mal drauf achten!

Supermax2004 (Beitrag #8501) schrieb:

I discussed the concerns about there being a less capable chipset in the TV and they stated that the chipset in the different models were all different, but that the chipset in the B6 was no less capable than the others and that this was purely a software issue. .

Warum aber sonst soll LG unterschiedliche Chipsätze einbauen und sich das Leben mit Entwicklung, Produktion und Updates schwer machen ???

Servus,

hab den B6D in verbindung mit einer XBOX One S. Auf der XBOX One S sagt er mir in den Videoeinstellungen dass mein TV kein HDR 10 unterstützt. Mach ich was falsch oder muss ich evtl. noch etwas aktivieren?

TV hängt an einem Yamaha A2060, geht aber auch nicht wenn ich ihn direkt an den TV anschließe.

Grüße

@ derdt

HDMI UHD Color im TV für die jeweilige HDMI Quelle aktivieren und dann klappts auch mit HDR10 und der XBOX One S

Hallo liebe Forumsmitglieder. Ich lese bei Euch schon seit Wochen fleißig mit und versuche mit Euren guten Tipps (z.B. Mary, Norbert, ComanderROR, u.a.) meinen neuen 65C6D vernünftig einzustellen. Leider scheitere ich vor allem bei einem Kernproblem: Alles top bei dunklen Bildern aber bei hellen werden sehr viele Details verschluckt (zumindest bei normalem HD TV Programm). Egal was ich versuche. Die hellen Bildbereiche bleichen unfassbar aus.

Habt ihr einen guten Tipp, wie man diesen Zustand verbessern kann?

Aktuelle Einstellung:
OLED Licht 60 (wenn ich höher gehe wie z.B. 95 ist das Problem naturgemäß noch größer)
Kontrast 90
Helligkeit 49
H Schärfte 10
V Schärfe 10
Dynamischer Kontrast Niedrig (bei Mittel sind die hellen Bereiche noch heller und nahezu keine Konturen mehr erkennbar)
Super Resolution Niedrig
Farbumfang Erweitert
Kantenschärfer Ein
Gamma 2.2
Farbtemperatur Warm 1
Rauschunterdrückung Niedrig
MPEG Rauschunterdrückung Niedrig
Schwarzwert Niedrig
Automatische Helligkeitsregelung Aus
TruMotion Aus (stelle viele Artefakte fest, wenn eingeschaltet -> z.B. ARD Logo bei schnellen Kamerafahrten im Tatort).

Irgendwie bekomme ich den TV einfach nicht gut eingestellt für normales TV Bild. Alle Sender sind HD (kein SD). Netflix/Amazon Prime UHD sind TOP TOP TOP.

Es ist nicht auszuschließen, dass im Live-TV die entsprechenden Details von vornherein nicht enthalten sind.

Schonmal mit den Burosch Testbildern versucht, ob alle Grau/Weiß Stufen korrekt angezeigt werden?

eishölle (Beitrag #8509) schrieb:

@ derdt HDMI UHD Color im TV für die jeweilige HDMI Quelle aktivieren und dann klappts auch mit HDR10 und der XBOX One S ;)

Danke hat funktioniert.

Grüße

Hallo

markus8691 (Beitrag #8500) schrieb:

@Mary Das Problem, zumindest beim E6 ist das sobald Optimalkontrast auf Mittel steht es IMMER glimmt egal wie niedrig die Helligkeit gewählt ist, weiß ja nicht wies beim B6 ist.

Nee. Also es ist, zumindest beim B6, definitiv nicht so, daß bei dyn. Kontrast auf "Mittel" und Helligkeit 49 auch nur das allergeringste Glimmen zu sehen ist! Es ist in der Tat kohlrabenschwarz im nächtlichen Raum.

CommanderROR (Beitrag #8503) schrieb:

Apropos Kontrast: Ich hatte bislang Kontrastopimierung auf "aus", aber Mittel sieht schon gut aus finde ich...bei Niedrig sehe ich keinen nennenswerten Unterschied zu aus, deshalb bringt das nix für mich. Ich denke das aktiviere ich mal und beobachte, ob es sich bewährt

Wie gesagt. Es sieht schon irgendwie gut aus. Andererseits hat natürlich auch der pspierre recht. Es müßte eben noch eine Stufe zwischen "niedrig" und "mittel" geben, oder am besten gleich stufenlos regelbar sein. Dann wäre es wahrscheinlich noch optimaler. Auf "mittel" nimmt es zwar dem Bild einen Schleier, jedoch saufen Details im dunklen und halbdunklen etwas ab. Einen oder zwei "Tode" muß man wahrscheinlich sterben. Der dynamische Kontrast auf "mittel", ist vielleicht doch noch nicht ganz "unsere" Endlösung. Eigentlich schade, weil das Bild auf "mittel" auch noch deutlich schärfer wirkt (der "Punch" eben).

Ein Pumpen kann ich prinzipiell nicht erkennen. Einmal hatte ich jedoch bei einem Filmabspann ein ganz minimales Pumpen im Senderlogo erkennen können. Aber sonst? Kaum der Rede wert.

Ari.Gold (Beitrag #8510) schrieb:

Habt ihr einen guten Tipp, wie man diesen Zustand verbessern kann? Aktuelle Einstellung: OLED Licht 60 Kontrast 90

Ah ja. Drehe den "Spieß" um! Stelle OLED-Licht auf 90 und den Kontrast auf 60.
Somit minimierst Du auch gleich noch den ABL.

Liebe Grüße
Mary

Ari.Gold (Beitrag #8510) schrieb:

Irgendwie bekomme ich den TV einfach nicht gut eingestellt für normales TV Bild.

Kauf dir einen 55EG9109 und alle deine 4K Upscaling "Probleme" sind weg.

Ari.Gold (Beitrag #8510) schrieb:

TruMotion Aus (stelle viele Artefakte fest, wenn eingeschaltet.

Um die Zwischenbildberechnung zu entlasten solltest du den Kontrast senken
und Optimalkontrast + Superresolution + Kantenschärfer = deaktivieren.

Bilder + Infos vom Dolby Vision Forum aus Seoul zusammen mit LG

http://blog.naver.com/hilander/220823755202

Jetzt sind es schon 6 Studios die Filme in Dolby Vision anbieten wollen. Warner Bros, Universal, Sony Pictures, MGM, Lionsgate und jetzt neu Paramount Pictures.

Interessant sind vor allem die ganzen Filme, wovon die meisten schon auf UHD BD draußen sind und auf denen man nix von einem DV findet. Ich sehe schon die ganzen "Deluxe" und "Special Editions" kommen.

Dadashi (Beitrag #8516) schrieb:

wovon die meisten schon auf UHD BD draußen sind und auf denen man nix von einem DV findet.{

Wie sollte man auch ohne ein passendes Abspielgerät

Das mit den Studios finde ich schon beachtlich. Wenn ich mir aber die Hardware-Hersteller (Hisense, Skyworth, TCL, Vizio, LG, Funai, Changhong, Loewe) angucke, fehlen mir da doch noch der ein oder andere Big Player (Samsung, Panasonic, Philips z.B.) sowohl im US aber auch EU Bereich um das Pferd endlich rennen zu lassen.

Man muss aber auch sagen das Changhong und Loewe ja das Panel von LG verwenden (beim OLED), also eher nicht genannt werden müssten. TCL hat zumindest bei ihrem Flagship (welches bis Januar 17 erscheinen soll) den X1 S99 (U65S9906) vorerst einen Rückzieher gemacht. DV wurde großspurig angekündigt um dann zum Start doch nicht zu liefern...Ob es Hardwareseitig möglich ist via Firmware freizuschalten, ist mir nicht bekannt. LG hat aber ja gleich von Anfang an mit DV geworben und war der wohl größte Befürworter.

Bei Hisense ist mir noch nichts bekannt, eventuell kommt das mit den neuen ULED 3.0 Geräten aber dann hätte man doch auch schon auf der IFA damit geworben?!

Aber irgendwie hat das ja doch mehr mit DV im allgemeinen zu tun.

Samsung wird bestimmt wieder versuchen was eigenes zu erfinden...

Ich befürchte fast, dass viele Hersteller die Lizenzkosten an Dolby nicht zahlen wollen.

CommanderROR (Beitrag #8518) schrieb:

Samsung wird bestimmt wieder versuchen was eigenes zu erfinden... ;)

Ja alleine schon weil es Ihnen nicht passt das LG das quasi begonnen hat^^
Vielleicht schiebt Samsung ja ein bisschen Kleingeld rüber oder pusht HDR10 direkt selbst, da open source und bringt HDR10 Ver. 2.0 an den Start um von den Dynamischen Metadaten zu profitieren und keine Lizenzen an Dolby zahlen zu müssen + sich nicht die Blöße geben zu müssen den bösen Jungs von LG zu folgen

Samsung wird erstmal vorsichtig reiten mit eigenen Erfindungen. Bedingt durch die Smartphone-Panne fehlen Ihnen aktuell die Mittel und die Akzeptanz beim Kunden.

VG Sven

Nur weil es noch kein Abspielgerät gibt heißt das ja nicht, das man es nicht schon auf die Disc pressen kann. Anstatt den Film in einer normalen Blu-ray bei zu legen wäre notfalls eine zusätzliche UHD BD mit DV eine bessere Lösung gewesen. Da Dolby das pushen möchte hätten Sie sich ja an den Kosten dafür beteiligen können. Wer diese Filme aber jetzt schon auf UHD BD hat wird sie sich bei den Preisen mit Sicherheit nicht nochmal mit DV kaufen. Das ist dann ebenfalls nicht gerade förderlich für die Verbreitung von DV.

Massiv OT, aber ich kanns mir nicht verkneifen: Samsung könnte durch die "Note" Panne dazu übergehen, wieder wechselbare Akkus anzubieten. Das wäre mal Fortschritt im Sinne des Kunden...

BTT: aktuell experimentiere ich mit TruMotion "Schärfen 7, Entruckeln 5" und bin damit fast zufrieden...

Was DV angeht: Google hat das im ChromeCast Ultra implementiert, also wird die Verbreitung bei den Abspielgeräten bald hochgehen...

CommanderROR (Beitrag #8522) schrieb:

BTT: aktuell experimentiere ich mit TruMotion "Schärfen 7, Entruckeln 5" und bi damit fast zufrieden... ;)

An dieser Stelle nochmal der Hinweis, dass höchstwahrscheinlich "Schärfen" keinen Effekt bei 24p-Material hat und "Entruckeln" keinen Effekt bei 25/50Hz.

Wenn es also darum geht, die Artefaktbildung so minimal wie möglich zu halten, sollte man idealerweise TM je nach Zuspielgerät einrichten.
Also z.B. für den Blu-ray Player, der hauptsächlich 24p liefert, nur Entruckeln nutzen, z.B. 5/0.
Am SAT-Receiver, der hauptsächlich 25/50Hz liefert, nur Schärfen nutzen, z.B. 0/7.

Zudem sollte in beiden Fällen vorher "Echtes Kino" dringend aktiviert worden sein, damit überhaupt die richtige Wiederholfrequenz verwendet wird (bei aktivem TM ist dann Echtes Kino ausgegraut auf an).

@pierre
@Mary

Mische mich ja ungern in euer "Gefecht" zur Findung der optimalen Bildsettings ein, wobei für mich vermutlich beide Ergebnisse eher an die Rocky Horror Picture Show erinnern würde.

ABER: pspierre, du hast einen OLED aus 2015 und Mary du hast einen 2016er OLED. Diese zwei Generationen kann man leider in keinem Punkt miteinander vergleichen. Verstehe auch nicht @pierre, warum du uns deinen Senf im 2016er Thread mitteilst??

berti86 (Beitrag #8515) schrieb:

Bilder + Infos vom Dolby Vision Forum aus Seoul zusammen mit LG http://blog.naver.com/hilander/220823755202 Jetzt sind es schon 6 Studios die Filme in Dolby Vision anbieten wollen. Warner Bros, Universal, Sony Pictures, MGM, Lionsgate und jetzt neu Paramount Pictures.

An sich soll ja DV und HDR 10 die TV-Darstellung näher an die "Realität" bringen, ...so wirds zuminderst beworben.

Die im Link gezeigten Beispielbilder belegen aber eher dass man sich hier in sinnlosen Überteribungen ergeht, die "jenseits der Realität" liegen.

Nehmen wir nur die Bilder, wo der Junge über die Bordwand schaut, ..klar wirken die Farbtexturen in der Hautfare des Jünglings recht "gesund" ...leider muss man aber auch feststellren, dass so einen quietscblauen Himmnel in der Natur weiss gott nicht gibt, und die Gesichtsfarbe des Knaben wohl in wirklichkeit nicht ganz so "gesund" wie auf einer Brandt-Zwieback-Verpackung sein würde.

Ähnlich poppige Bilder gibt es auch, wenn man einen in Farb-und Kontrastdynamik gut gemachten SDR-Inhalt her nimmt, und ih an den TV-Reglern noch etwas "verschlimmbessert" .

Wenn man Contentseitig bei auf SDR basierender Technik die theoretisch zur Verfügung stehende Farb und Dynamikrange wirklich technisch ausnützen würde, sollte eher festzustellen sein, dass "naturrealistisch" abgestimmtes HDR-Bildmaterial, sich von gut gemachten SDR-Content wohl nur sehr marginal absetzen könnte, .......wenn man denn auf diese Tendenz unseliger Effekhascherei bei der Abstimmung von HDR-Contents ehrlich verzitchen würde !

Ich sehe hier leider eine Tendenz zu einer erneuten "Verbraucherverarsche" , mit der in erster Linie die Umsatzspirale mit Übertreibung an der Haaren herebeigezogen an laufen gehalten werden soll.


Mit solchen Demos, und der Realität der bisherig realisierten Umsetzungen, deren Überzeugungskraft des öfteren eher fragwürdig erscheint, läuft die ganze Sache Gefahr den Weg des letrzten Hypes, dh auch den von 3D zu gehen.

Der Druck der zwingenden Notwendigkeit fehlt einfach,
.....wenn man sich das ganze nüchtern anschaut, und die gehypte Anfangsbegeisterung, die bei solchen Neuerungen immer erst mal geschürt wird , mal nüchtern aussen vor lässt.


mfg pspierre

frsa (Beitrag #8524) schrieb:

Verstehe auch nicht @pierre, warum du uns deinen Senf im 2016er Thread mitteilst??

Weil er sonst im 2015er Thread Selbstgespräche führen müsste. Hier hat er noch "Kollegen" die ebenfalls gern Romane schreiben ohne großen Inhalt.

Jetzt wird mal wieder die DV-Kuh durch den Thread gejagt.
Sinn und Unsinn kann man anhand abfotografierter Bilder natürlich objektiv beurteilen
Braucht man nicht, der 9209 hat's schließlich auch nicht.

@ frsa
@ all

Die Geräte unterrscheiden sich natürlich in diversen Details, aber kaum in Grundsätzlichem.

Insofern sind diesbezüglicjh meine Beiträge durchaus dennoch wohlüberlegt so gesetzt, dass sie nicht sinnfrei an einer diskutierten Thematik vorbeigehen.

Aber dein Kommentar zeigt mir, dass Du sie ja dennoch liest ....also lass auch Anderen bitte diese Freiheit.


mfg pspierre

@jd17

Interessante Theorie...

Ich habe zweierlei gemacht: mit einem YouTube Video speziell für 24p judder https://youtu.be/TVtoxUohG5E habe ich mal getestet, was genau bei den verschiedenen Settings passiert. Bei der Schärfen Einstellung bekomme ich irgendwann das "24p" in der Animation ohne Verwischen angezeigt. Es "ruckelt" immernoch, aber es wird sauber angezeigt und ist immer lesbar. Bei der Voreinstellung "klar" ist das optimal. Der "Kinoeffekt" bleibt erhalten, aber ohne die Doppelbilder die man sich ohne TruMotion einfängt.
Bei "Flüssig" sieht das ganze noch besser aus, da kann man den Schriftzug immer perfekt lesen, er läuft ohne Ruckeln, also alles gut? Leider nein, denn selbst bei dieser einfachen Darstellung gibt es Artefakte an den rotierenden Kreisen.

Nachdem ich in diesem "Synthetischen" Test mal die Basics ausgetüftelt habe suche ich mir eine Filmsequenz, z. B. Guardians of the Galaxy (Netflix) , da gibt es eine schöne Passage ziemlich am Anfang.
Zuerst fliegt ein Raumschiff durch die Planetenathmosphäre, hier kann man gut auf "halo" Artefakte achten, und dann kommt eine Innenaufnahme mit Kameraschwenk. Hier gibt es dre Herausforderungen:

1. Eine kleine beleuchtete "Schaltfläche" mit mehreren Lichtpunkten auf grauem Grund. Ohne TM ziehen die extrem nach, es entstehen Doppelbilder (die Lichter eind doppelt oder gar dreifach zu sehen) mit korrekter TM Einstellung passiert das nicht.

2. Die Kamera zieht nah an einer grauen, uniformen Fläche vorbei. Hier gibt es bei Einstellung "klar" ein heftiges "Flimmern" für einen Moment, Störung bei der Verarbeitung? Leider habe ich noch keinen Wert gefunden, bei dem das ganz sauber klappt.

3. Am Schluss der Kamerafahrt sitzen zwei Leute an einem hell beleuchteten "Glastisch". Hier kommt es ohne TM auch wieder zu extrem unangenehmen nachzieh- und Flimmereffekten. Bei klar sind die komplett weg, bei meiner Kompromisseinstellung soweit reduziert, dass man es kaum als störend wahrnimmt.

Falls Interesse besteht kann ich gerne die entsprechende Zeitposition posten, sollte bei BluRay ja genauso sei wie bei Netflix.

LiveTV is für mich weniger kritisch, da hier weniger unangenehme Effekte ohne TM auftreten.

CommanderROR (Beitrag #8528) schrieb:

Ich habe zweierlei gemacht: mit einem YouTube Video speziell für 24p judder https://youtu.be/TVtoxUohG5E habe ich mal getestet, was genau bei den verschiedenen Settings passiert. Bei der Schärfen Einstellung bekomme ich irgendwann das "24p" in der Animation ohne Verwischen angezeigt. Es "ruckelt" immernoch, aber es wird sauber angezeigt und ist immer lesbar. Bei der Voreinstellung "klar" ist das optimal. Der "Kinoeffekt" bleibt erhalten, aber ohne die Doppelbilder die man sich ohne TruMotion einfängt. Bei "Flüssig" sieht das ganze noch besser aus, da kann man den Schriftzug immer perfekt lesen, er läuft ohne Ruckeln, also alles gut? Leider nein, denn selbst bei dieser einfachen Darstellung gibt es Artefakte an den rotierenden Kreisen.

Ich mutmaße hier nur, aber ich würde YouTube als Testplattform für 24p nicht vertrauen - auch nicht der YouTube-App des Fernsehers.
Kannst du mit Sicherheit sagen, dass dir wirklich 24p angezeigt werden und nicht z.B. 60Hz?

Ich würde mich hier nur auf ein Quellgerät verlassen, was ganz sicher sauber 23,976Hz darstellen kann.
Nach meiner Erfahrung sind das neben reinen Blu-ray Playern nicht allzu viele und wenn sie es doch können, sind sie oft nicht korrekt konfiguriert.

Teste das Video einfach mal. Entscheidend ist ja nicht nur die Hz des Videos, sondern die Geschwindigkeit der Bewegung. Und die scheint korrekt soweit ich das beurteilen kann.

CommanderROR (Beitrag #8530) schrieb:

Entscheidend ist ja nicht nur die Hz des Videos, sondern die Geschwindigkeit der Bewegung. Und die scheint korrekt soweit ich das beurteilen kann.

Doch, es geht ausschließlich um die Hz.
24p mit 60Hz per 3:2 Pulldown dargestellt fallen nur dann wirklich störend auf, wenn es horizontale oder vertikale Kameraschwenks gibt. Das ist in dieser Testsequenz ja gar nicht gegeben.

Wenn du anhand des Videos deine Einstellung findest, das Video aber 60Hz ist, "verschenkst" du eventuell Potential, ohne es zu merken.

pspierre (Beitrag #8527) schrieb:

@ frsa @ all Die Geräte unterrscheiden sich natürlich in diversen Details, aber kaum in Grundsätzlichem. Insofern sind diesbezüglicjh meine Beiträge durchaus dennoch wohlüberlegt so gesetzt, dass sie nicht sinnfrei an einer diskutierten Thematik vorbeigehen. Aber dein Kommentar zeigt mir, dass Du sie ja dennoch liest ....also lass auch Anderen bitte diese Freiheit. mfg pspierre

Was ist bei dir Grundsätzliches? Die OLED Technik an sich?

Und klar lese (überfliege) ich deine Posts in beiden (2015er+2016er) Threads . Ich hatte ja auch eine Zeit lang beide Modelljahre gleichzeitig in gebrauch.
Aber andere User könnten schon einmal durcheinander kommen, wenn Sie im 2016er Thread über deine Erfahrungen von einem 2015er Modell lesen. Überdenk das mal.

Gestern ist nun auch mein B6D gekommen

Erstmal wow. Da ich von einem 40" 720p TV komme bin ich erstmal verständlicherweise hin und weg. Meiner Meinung nach ist das Bild von haus aus schon der Wahnsinn. Aber dann wiederum was weiß ich denn schon? Ich werde heute mal ein paar Bildeinstellungen vornehmen die ich hier im Forum gefunden habe (Mary ).

2 Fragen hätte ich dennoch schon auf die ich selbst nicht drauf gekommen bin.

1. Iphone Airplay scheint nicht über screen share des tv's zu funktioneren, ist das nur android vorbehalten?
2. Kann man irgendwie diese lästige Werbung von Spielanfragen etc. die Rechts unten erscheint deaktivieren?

Gruß

@jd17
Daher ja der Doppeltest. Mit dem Vdeo ist es leicht einen "Anfangswert zu finden, mit Testsequenz (Schwenk im Film) wird dann die Feinarbeit gemacht. Ist eine Empfehlung für andere User es zu probieren, muss natürlich jeder selbst entscheiden.

Dadashi (Beitrag #8521) schrieb:

Nur weil es noch kein Abspielgerät gibt heißt das ja nicht, das man es nicht schon auf die Disc pressen kann.

Zur Übertragung von Dolby Vision-HDR ist ein recht hoher Aufwand erforderlich. Denn zur Darstellung müssen zwei Video-Signale verarbeitet werden, die Dolby als „Layer“ bezeichnet. Der „Base Layer“ ist das Standard-Signal für Geräte ohne Dolby Vision. Die zusätzlichen Dolby Vision-Informationen werden in einem „Enhancement Layer“ mit geringerer Kapazität übertragen. Bei einer Ultra HD-Darstellung mit 60 Frames sind voraussichtlich zwei separate HEVC-Decoder erforderlich.

http://www.areadvd.d...uf-ultra-hd-blu-ray/

Also bin ich mir nicht so sicher ob man das mal eben so mit draufpressen kann

CommanderROR (Beitrag #8534) schrieb:

@jd17 Daher ja der Doppeltest. Mit dem Vdeo ist es leicht einen "Anfangswert zu finden, mit Testsequenz (Schwenk im Film) wird dann die Feinarbeit gemacht. Ist eine Empfehlung für andere User es zu probieren, muss natürlich jeder selbst entscheiden.

Ist ja auch sehr gut, dass du dir damit so viel Mühe gibst.
Ich wollte ja lediglich anstoßen, dass du X/0 oder 0/X testest.
So wie ich dich verstanden habe, gehst du nach dem YouTube-Test schon mit X/X zum Realcontent über.
Bei Letzterem könnte es sich also lohnen, nochmal jeweils komplett ohne Schärfen oder ohne Entruckeln zu experiemntieren.

pjsalt (Beitrag #8533) schrieb:

Ich werde heute mal ein paar Bildeinstellungen vornehmen die ich hier im Forum gefunden habe (Mary ).

Dann hier auch mal ein Alternativprogramm für möglichst Norm-nahe Einstellung:

Bildformat: Original Just Scan: an/aktivieren Energiesparen: aus Augenschonender Modus: aus Bildmodus: isf Experte Bildeinstellungen: OLED-Licht: 90-100 (heller Raum) Kontrast: 55-70 (heller Raum) OLED-Licht: 80-90 (dunkler Raum) Kontrast: 50 (dunkler Raum) OLED-Licht: 90 (ca. 120cd/m²) Kontrast: 50 (ca. 120cd/m²) Helligkeit: 47...53 (mit voreingestelltem Gamma einmalig den Schwarzpunkt ermitteln -> AVS HD 709 Black Clipping) Helligkeit: 51 (passt wahrscheinlich bei Gamma 2.4 / BT.1886) H Schärfe: 10 V Schärfe: 10 Farbtiefe: 50 Farbton: 0 Experteneinstellungen: Dynamischer Kontrast: aus Super Resolution: aus Farbumfang: normal Kantenschärfer: aus Gamma: BT.1886 Weißabgleich: Farbtemperatur: Warm 2 Bildoptionen: Rauschunterdrückung: aus MPEG-Rauschunterdrückung: aus Schwarzwert: niedrig (Zuspieler muss auch limited RGB = 16-235 liefern, ansonsten auf "hoch" stellen) Echtes Kino: ein TruMotion: aus Automatische Helligkeitsreglung: aus

Hallo

jd17 (Beitrag #8523) schrieb:

An dieser Stelle nochmal der Hinweis, dass höchstwahrscheinlich "Schärfen" keinen Effekt bei 24p-Material hat und "Entruckeln" keinen Effekt bei 25/50Hz.

Natürlich hat der Regler "Entruckeln" auch erheblich positiven Einfluß bei 25/50Hz. Einen Effekt beim Regler "Schärfen" kann man allerdings kaum auf Anhieb nachvollziehen.

frsa (Beitrag #8524) schrieb:

@pierre @Mary Mische mich ja ungern in euer "Gefecht" zur Findung der optimalen Bildsettings ein, wobei für mich vermutlich beide Ergebnisse eher an die Rocky Horror Picture Show erinnern würde.

Mach ruhig. Gern sogar.
Naja......eine "Rocky Horror Picture Show" ist dann doch noch etwas völlig anderes. Das Bild sieht für unsere Begriffe wirklich satt aus. Bei helleren Bildinhalten wirklich eine Augenweide. Allerdings saufen im dunklen einige Details ab, was mitunter etwas störend wirkt. Deshalb habe ich den dynamischen Kontrast erstmal wieder auf "gering" gesetzt. Malsehen, ob's mein Guter merkt.

@Ray-Blu

Solche spitzenmäßigen Ratschläge, a la....er soll sich einen Full-HDTV kaufen, dann gibt es auch keine Skalierungsprobleme usw. kannst Du gern steckenlassen. Besitzt selbst keinen OLED und schwafelst nur daher.

Liebe Grüße
Mary

@jd17

Kontrast 50 finde ich ungewöhnlich. Mal testen!

@mary

Den Effekt von Schärfen verstehe ich inzwischen endlich! Es wirkt für mich so, als würde der Fernseher damit sicherstellen, dass Framewechsel des Inhaltes genau mit Bildwechsel des TV synchron läuft. Mit dem oben verlinkten Video kann man das gut nachvollziehen!

Spielt die Youtube App überhaupt die Videos in 24p ab, klar heißen sie so aber wer sagt dass diese auch wirklich so abgespielt werden und nicht in 50 oder 60p

An dieser Stelle nochmal der Hinweis, dass höchstwahrscheinlich "Schärfen" keinen Effekt bei 24p-Material hat und "Entruckeln" keinen Effekt bei 25/50Hz.

Und selbst wenn er es so geschrieben hättte wie er es gemeint hat, wäre es immer noch falsch.

Gedacht war das wohl eher so .

An dieser Stelle nochmal der Hinweis, dass höchstwahrscheinlich "Schärfen" keinen Effekt bei 24p-Material hat und "Entruckeln" keinen Effekt bei 50/60Hz.

Es ist wirklich schwer, den Schärfen-Effekt(überhaupt auszumachen, geschweige den an Bildbewegung in selbst mehreren Setting-steps zu differenzieren (was für seine enorme hier viel diskutierte "Wichtigkeit "spricht).
Aber selbst dabei wird hier noch diskutiert, ob das nun 2 oder 3 sein darf, und ggf mehrfach wiederrufen und wieder anders herum gepostet....nach streng wissenschaftlicher Analysis versteht sich .....

....aber sehr leicht zu sehen ist sehr wohl, dass auch natives 50/60-HZ-Material in der Bewegung mir Dejudder nochmals glatter und noch natürlicher wird.
Man muss sich bei 50/60 nativen fps natürlich auch schon mal trauen, den Dejudder-Regler mal auf Werte über 5 hoch zu ziehen, damit man eine bewusst wahrnehmbare spontane visuelle Rückmeldung bei deutlicher Bewegung erhält.

Aber die Bild-Epileptiker-Fraktion traut sich ja i.d.R. eh nicht über 1 oder 2 bei diesem Regler hinaus..... ......


mfg pspierre

Es geht doch wirklich nicht ums trauen, mir persönlich gefällt 7 am besten, aber damit hat man sehr viele Artefakte, mit 3 - 4 hat man einen einigermaßen guten Kompromiss. Also das "rucklen" bekommt man ab 7 fast zu 100 Prozent weg, nur eben die Artefakte.

Genau das ist mein Problem. Ich hätte "entruckeln" sofort auf 10 gelassen, aber dann erhält leider viel zu oft ein Objekt einen Kranz aus transparentem Pixelbrei...und andere Störungen gibt es leider auch.

Es geht doch wirklich nicht ums trauen, mir persönlich gefällt 7 am besten...

Darum entspricht Entruckeln 7 ja auch höchstwahrscheinlich auch noch am 2016er dem Setting "flüssig".
Für dese Grenzwertempfindung ist wohl der Gesichgtsinn der meisten Menschen genetisch geeicht, ...und das hat wohl auch LG erkannt

Insofern ist die Einstellung sooo verkehrt sicher dennoch nicht, denn ein noch sichtbarer Judder stört sensible Naturen idR v.a. in ja permaneneter Ansicht noch deutlich mehr, als die eher en passant auftrtetend leichten Artefakte, für die es für die wohl meisten auch einer gewissen permanent bewustten Sensibilisierung bedarf, wenn man sie denn wirklich ständig bewusst wahrnehmen "will" .

Und die zusätzliche Häufigkeit sporadischer (MCFI)Ruckler wiederum ist sehr stark vom Quellmaterial abhängig.
Bei ZB dem Masieaner in UHD mit HDR10 und TM "flüssig" ist mir da bewusst kein einziger (am 9209) aufgefallen.

Aber Personen die natives 24p ohne oder fast ohne aktivierten Dejudder schauen, sollten sich über ein paar zusätzliche sporadische Mikroruckler aus der MCFI doch eigentlich gar nicht aufregen dürfen/können ... es wackelt und zappelt dann doch eig. eh schon alles wenn sich der Bildinhalt auch nur wenig in Gänze bewegt. ....da kommts auf den ein oder anderen seltenen Zuckler zusätzlich aus der MCFI doch an sich, wenn man ehrlich ist, auch nicht mehr an.


mfg pspierre