OLED - Die Zukunft?

Wenn das stimmt, ist das der Anfang vom Ende Panasonics. Plasma 1-2 Jahre zu früh aus dem Portfolio gekickt, OLED trotz großem technologischen und ökonomischen Potential noch vor der Massentauglichkeit aufgegeben, und nun alles auf eine ausgereizte aber suboptimale LCD-Technik setzen, führt mMn innerhalb der nächsten zwei Jahre ins Aus, zumindest im CE-Bereich. Mein Gott, wer hätte das gedacht, dass auch bei Panasonic die Rentite-Kasper ein erfolgreiches Unternehmen kaputtsanieren.

Die Rendite Jungs haben nun mal das sagen und die Japaner werden nur die ersten sein, die OLED verlassen. Die Koreaner werden folgen.

Wäre zwar schade, aber kein Weltuntergang. Panasonic und Sony bauen ja heute auch gute LCDs mit Fremdpanels, ohne "eigene" Panels herzustellen. In Zukunft bauen sie dann eben gute OLED-TVs mit Fremdpanels von LG u/o Samsung u/o AUO, genau so wie jetzt auch schon.

DAS denk ich nicht!
Es war ja herauszulesen, das Panasonic sich aus dem Consumer Geschäft herausziehen möchte und die werden schon gezielt gerechnet haben, da gibt es einfach KEINE Gewinne mehr zu holen, nachdem die Koreaner im Massenbereich die Nase vorn haben!
Zudem kommen die Chinesen langsam in Fahrt, wenn die ersteinmal richtig mitspielen, dann ist Schicht im Schacht.....


Gruß

Es könnte natürlich so kommen, aber man muss ja nicht gleich so schwarz sehen. In der Meldung lese ich soweit nur, dass das JointVenture von Pana+Sony betrefffs entwicklung eigener OLED-Panels gecancelled ist, und dass sie eben zunächst mal 4k-LCDs produzieren. Vom Verschwinden der Marken aus dem TV-Sektor lese ich da nichts, das ist Kristallkugel-Beschwörerei. Da OLED noch so frisch, quasi "kaum auf dem Markt" ist, kann man nahfristig natürlich noch keine Fremdpanels einkaufen ... also, zumindest nicht "günstig" genug. Das kann aber in 1-2 Jahren schon anders aussehen. Wenn die 4k-LCD-Schiene bis dahin gut genug läuft, kann man dann eben etwas später auf OLED umschwenken.
Gerade bei Sony scheint es widersinnig ... Sony war ja einer der Vorreiter, wenn nicht DER Vorreiter überhaupt bei den OLED-Panels (im Prof. Bereich). Es wäre schon irgendwie komisch, wenn der Zug jetzt ausgerechnet ohne Sony abfahren würde.

-Didée- (Beitrag #3691) schrieb:

Wäre zwar schade, aber kein Weltuntergang. Panasonic und Sony bauen ja heute auch gute LCDs mit Fremdpanels, ohne "eigene" Panels herzustellen. In Zukunft bauen sie dann eben gute OLED-TVs mit Fremdpanels von LG u/o Samsung u/o AUO, genau so wie jetzt auch schon.

Wobei sich Sony bei seinem 4K TV auch schon wieder einen böser Schnitzer geleistet hat. Nur der 65" zeigt Passives 3D in Full HD, der 55" schon nicht mehr.

@V_Sch

Die Rendite Jungs haben nun mal das sagen und die Japaner werden nur die ersten sein, die OLED verlassen. Die Koreaner werden folgen.

Du stellst deine Behauptungen/Mutmaßungen immer als Tatsachen hin und das nervt bei deinen Posts. Als hättest du hier nicht teilweise schon genügend Unwahrheiten gepostet.

Formuliere doch deine Posts mal so, damit man erkennen kann, dass das lediglich DEINE Sichtweisen sind. Eine fundierte Begründung, damit man nachvollziehen kann warum und wieso fehlt bei dir leider meistens auch.

Ich denke man sollte die CES abwarten, dann wird man wissen wohin die Reise geht!
Entweder 4k oder OLED mal sehen was mehr gepusht wird.

Wäre zwar schade, aber kein Weltuntergang. Panasonic und Sony bauen ja heute auch gute LCDs mit Fremdpanels, ohne "eigene" Panels herzustellen. In Zukunft bauen sie dann eben gute OLED-TVs mit Fremdpanels von LG u/o Samsung u/o AUO, genau so wie jetzt auch schon.

Das Prinzip hat bei Sony seit Beginn der Flachbild-TV-Ära nicht funktioniert. Wer nicht selbst die Panels herstellt wird in dem Bereich keine schwarzen Zahlen mehr schreiben können. LCD-TV´s kommen in naher Zukunft als Ramschprodukt für Bau- und Supermarkt aus China und die gescheiten TV´s werden OLED-Technologie nutzen und aus Korea stammen, wenn die Japaner nicht OLED-TV´s bauen wollen.
Sony und Panasonic wird es im CE-TV-Bereich dann nicht mehr lange geben und das wissen beide schon heute, wenn sie bei OLED nicht mitziehen, dann war es das, zumal OLED langfristig das günstiger zu produzierende Produkt ist.
Sony agiert im Imagingbereich sehr gut, weil man eben selbst die CMOS-Sensoren für Kameras herstellt. Nur durch Eigenproduktion kann man einen Markt mitbestimmen.
4K ist zudem nur ein Feature und keine Technologie. 2014 wird es auch 4K-OLED-TV´s geben. Allein deswegen wirken solche Berichte immer etwas merkwürdig, wenn sie versuchen einen Konkurrenzkampf zwischen 4K-LCD und OLED zu inszenieren, den es faktisch gar nicht geben kann, da die Produktion von OLED-TV´s auch auf artverwandte TFT-Backplanes von LCD-TV´s aufbaut.
Ich halte Kaz Hirai für zu schlau, dass er das tatsächlich nicht weiß, dass LCD-TV´s für seine Firma in jeglicher Form ein Investitionsgrab sind (sind sie schon seit gut 15 Jahren von HD-Ready zu FullHD, von RGB-LED, LD-LED, Edge-LED zu 3D und nun zu 4K, die aktuell auch keinen Gewinn abwerfen). Passt auch nicht zur japanischen Mentalität. Das Produkt selbst hat da einen anderen Stellewert als bei den Amis, wo es doch mehr nur um Software geht. Die Japaner sind da technikverliebter. Gerade Hirai wollte und will ja wieder zurück zu den Wurzeln, nachdem Stringer mit europäischer und amerikanischer Philosophie das Unternehmen heruntergewirtschaftet hat.
Die Aufgabe eines JV heißt ja auch nicht zwangsläufig ein OLED-Rückzug. Beide Hersteller hatten zudem andere Konzepte für die OLED-Fertigung. So richtig klar ist bis heute nicht, wo beide gezielt kooperieren, wenn schon die Fertigung eine andere ist.

Warten wir einfach einmal die CES ab. Eine 4K-LED-LCD ist sicherlich 2014 kein besonderes CES-Produkt mehr. Wenn die nicht mindestens brillenloses funktionierendes Dolby 3D bieten, wird es keinen WoW-Effekt, wie in Hirai bei Sony wiederbeleben will, geben.

celle (Beitrag #3697) schrieb:

Die Aufgabe eines JV heißt ja auch nicht zwangsläufig ein OLED-Rückzug.

Stimmt, das ist jetzt nach 'ner Mütze Schlaf auch eingefallen: das steht ja nur, dass der Jointventure von Sony & Panasonic gecancelled ist. Da steht aber nicht, dass die OLED-Entwicklung eingestellt worden wäre ...

But they were unable to make the panels durable enough, nor to cut production costs. The electronics firms decided not to renew their tie-up contract when it expires at the end of the year, and will instead pursue development independently.

http://asia.nikkei.c...anasonic-OLED-effort

Steht auch so ähnlich im Nikkei-Report, das beide in Zukunft unabhängig voneinander entwickeln werden (egal ob LCD oder OLED). Das JV hat wohl keine Früchte getragen. Evtl. weil beide auch unterschiedliche Interessen verfolgen und auch beiden das Geld für die gemeinsame Entwicklung fehlt?

Mit Kateeva gibt es ja auch schon ein funktionierendes Inkjet-System und hier ist auch noch nicht klar, wer hier die Partner dieser Firma sind. Vielleicht hat einer der beiden diese Technik lizensiert bevor es die Chinesen tun und ein JV macht für beide einfach keinen Sinn mehr? Kateeva hat sicherlich nun auch einige Patente inne, so dass es für andere Firmen schwieriger wird, etwas Ähnliches zu entwickeln. So lange die Möglichkeit besteht ein Exklusivrecht zu sichern und vielleicht gar nach Jahren die Firma samt Technologie ähnlich wie Sony bei Trinitron ins eigene Unternehmen zu überführen, warum also dann noch krampfhaft an etwas arbeiten, wo der Partner vielleicht keine Lust mehr hat und man selbst nicht gescheit voran kommt, weil man auch nicht mehr die beste Kreditwürdigkeit hat? Alles natürlich nur Spekulation, vielleicht waren die Koreaner auch hier wieder schneller, aber es wäre auch eine Option Abseits des JV mit Sony bzw. Panasonic.

Das 4K-LCD-TV´s nicht die langfristige Rettung sein werden hat Sony im letzten Quartal zu spüren bekommen. Die riesigen Preisnachlässe kommen auch nicht von ungefähr.

FlatpanelsHD spricht auch nur von einem Auslaufen der Partnerschaft und nicht von einem OLED-Ausstieg:

he source says that the companies may start cooperating again at a later point, but it seems unlikely based on the current situation. It is also possible that the companies will continue separately. Panasonic said in September 2013 that their latest OLED prototype was produced without Sony's involvement.

http://www.flatpanel...owfull&id=1387965053

.... the companies will continue separately. Panasonic said in September 2013 that their latest OLED prototype was produced without Sony's involvement.


Na hoffentlich hauen die nen OLED raus!


Gruß

Abwarten und Tee trinken.
Ich glaube ebenfalls, dass einfach nur die Zusammenarbeit zwischen Panasonic und Sony beendet wurde.
So ein Jointventure zwischen Konkurrenten ist immer schwierig und es ist nicht das erste mal,
dass ein solches gescheitert ist.
Samsung und Sony hatten auch mal eine Zusammenarbeit für die LCD-Panel-Produktion geführt
und dieses wurde auch aufgelöst.
Nach der CES sind wir zumindest etwas schlauer.

Ich verstehe auch nicht warum immer wieder diese Newsseiten einen Zusammenhang zu 4K ziehen. Das ist nur eine weitere Auflösungsstufe. Ein 4K-LCD bleibt ein LCD. Die Japaner haben ohne 4K nichts mit LCD verdient und werden auch mit 4K-LCD-TV´s nichts verdienen.

Celle, das wird sich zum Glück im Januar ändern wenn die 4K OLEDs angekündigt werden. Leider wird das immer wieder propagiert, dass sich 4K und OLED ausschließen würde, was aber natürlich wie wir alle wissen Quatsch ist.

Es ist zwar richtig, dass eine höhere Auflösung bei der OLED Fertigung viel mehr Präzision erfordert, da das organische Material noch genauer aufgetragen werden muss, was theoretisch wieder etwas niedrigere Yields zur Folge hat, aber ich sehe da keine allzu großen Probleme wenn das einmal läuft.

By the Way hat Samsung Display angeblich die Tage damit begonnen die Massenproduktion der AMOLED Displays für das Galaxy S5 in QHD Auflösung mit 2560x1440 Pixeln aufzunehmen. Schon beeindruckend auf 5.25 Zoll so viele OLED Pixel.

.... the companies will continue separately. Panasonic said in September 2013 that their latest OLED prototype was produced without Sony's involvement.

Gut das hört sich zumindest nicht mehr ganz so tragisch an, wie befürchtet.
Hoffentlich bleiben SONY und Panasonic am Ball.

Hier noch ein link vor 4 Stunden Panasonic und Sony stellen OLED Produktion ein http://news.oled-dis...oled-tv-partnership/

Würdest du deinen Link mal genau durchlesen, dann würdest du feststellen, dass....

.... keine Produktion eingestellt wird. (Wenn nichts produziert wird, kann auch nichts eingestellt werden)
..... lediglich die Kooperation beider Unternehmen beendet ist
...... trotzdem beide mit ziemlicher Sicherheit weiter an OLED arbeiten wie es auch in deinem Link steht

Schau, und das meine ich bei deinen Posts. Da kommt nur Schmarrn auf gut Deutsch gesagt. Fakten völlig verdreht und du bohrst immer wieder nach, liest du eigentlich auch mal das vorher geschriebene?

da steht aber auch ganz klar:
The electronics firms decided not to renew their tie-up contract when it expires at the end of the year, and will instead pursue development independently
.. von komplett einstellen steht da nichts
edit: eishölle war schneller

Arbeiten werden beide Hersteller weiterhin an OLED.
Herstellen werden sie allerdings erstmal 4k-LCD´s

Bedeutet wohl für die CES 2014:
4K-OLED zum bestaunen
4K-LCD´s zum kaufen

eishölle (Beitrag #3704) schrieb:

By the Way hat Samsung Display angeblich die Tage damit begonnen die Massenproduktion der AMOLED Displays für das Galaxy S5 in QHD Auflösung mit 2560x1440 Pixeln aufzunehmen. Schon beeindruckend auf 5.25 Zoll so viele OLED Pixel.

Falls sie wieder eine Pentile Matrix verwenden, ist es nicht so beeindruckend.

Sie verwenden mit Sicherheit wieder die Diamond Matrix wie schon beim S4.

Bei einem so hohen PPI Wert meines Erachtens nicht so tragisch, da man eh keine Pixelstruktur mehr wahrnehmen kann, da hat man sich schon beim 1080p Display des S4 schwer getan einzelne Pixel zu erkennen.

IGNIS liefert die ersten OLED-Panels an die Industrie aus, die mit dem eigens entwickelten "Maxlife"-Verfahren für lange Lebensdauer, Verhinderung von Burn -In-Effekten und Reduzierung der Verbrauchswerte ausgestattet sind.

http://www.ignisinno...ays-to-the-customers

http://www.oled-info...ators-display-makers

Das das Testmodell Oxide-TFT nutzt, sollte wohl LG ein Panellieferant und Empfänger sein.

Wenn beiden die Entwicklungskosten zu hoch sind entwickeln sie allein und haben somit doppelte Kosten?

In meinen Augen ist das totaler Blödsinn.

@ eishölle

Der Satz wurde mittlerweile entfernt. War wohl nur eine Spekulation des Redakteur. http://news.oled-dis...oled-tv-partnership/

Sony und Panasonic haben ihre gemeinsame OLED-Entwicklung beendet und konzentrieren sich in Zukunft auf ihre 4K LED Fernseher! Quelle : AREA DVD

Der war gut!

Hätte ich doch mal etwas hochscrollen sollen!

Hast es ja nur gut gemeint

Na ja, da du den Link von Area DVD gerade im Panasonic-Thread gepostet hast war die Meldung ja doch ganz gut.
Finde die Nachricht aber schon etwas schade, da Sony und Panasonic für mich mit Abstand die besten Fernseher herstellen und OLED sich damit erstmal erledigt hat.
Können wir nur hoffen das unsere HX900er noch lange halten!

??? Da musst Du mich verwechseln!
Im Plasma Bereich bin ich nicht unterwegs.

Die Nachricht ist wirklich bedauerlich.
Sony und Pana sind (waren) auch meiner Meinung nach die beste Wahl im TV Bereich.
Pana eben für Plasmas und Sony für LCD´s.
Die Zusammenarbeit hätte wirklich gute Früchte tragen können.
Allerdings wurde ja nur die ZUSAMMENARBEIT beendet und nicht die OLED Entwicklung.
Wurde hier aber schon ausgiebig diskutiert.

Stimmt, solange es keine vernünftigen OLED´s zu annehmbaren Preisen zu kaufen gibt,
muss mein HX durchhalten.
Im Moment möchte ich keinen TV kaufen müssen!

Ich denke beide Hersteller sind vorsichtig geworden, den TV Sparte ist sehr umkämpft, und man hat nur Verluste damit eingefahren!
Jetzt muss das Geld mit Vorsicht angelegt werden!

Sonst wird es bald duster, in der Fabrik Hallen...

Samsung Display hat ein neues Video gepostet wie es mit den flexiblen und transparenten (OLED)-Displays so weitergeht.

Wahnsinn. Die Einsatzmöglichkeiten sind irre Ich freue mich auf die OLED Zukunft

- Flexible & Sensor integrated Display
- Wall display
- Foldable Display Alarm clock
- Bended Display for kitchen
- Automotive Window Display
- Blackboard Display
- Unbreakable Display for school
- Edu-Desk system
- Transparent Elevator
- 3-Foldable Display
- Wearable Display
- Smart Window
- Foldable & Sensor Integrated Display
- Transparent Large Format Display

http://www.youtube.com/watch?v=Iz6KvO-Gvcc

Forenjunkie (Beitrag #3709) schrieb:

Arbeiten werden beide Hersteller weiterhin an OLED. Herstellen werden sie allerdings erstmal 4k-LCD´s

Puh, das liest sich dann doch etwas versöhnlicher. Wäre wirklich schade um Panasonic, da ich die Qualität und Langlebigkeit derer Produkte sehr schätze.

Kann ich gut verstehen!
Vielleicht sollten wir Spendenkonten für Panasonics und Sonys TV-Sparte einrichten.
Nicht dass sie es so machen wie Pioneer

@fraster

Bis die soweit sind können wir die Zeit mit dem VTW gut überbrücken.

Der wird auch die Zeit über halten und das ist nicht ironisch gemeint . Pana vergibt ja nicht einfach so 4 Jahre Herstellergarantie .....

Ja, immer schön pfleglich damit umgehen
Das scheint wohl noch zu dauern.

Da mache ich mir auch keine Sorgen, mein V10 stehe jetzt auch im 5. Jahr bei mir.

OLED von Panasonic und Sony wird laut Reuters eingestampft.
http://winfuture.de/news,79520.html

Abwarten und Tee trinken.

endlich kommt mal eine eindeutige Meldung. OLED ist tot bevor es schon geboren wurde. Die Probleme bei der Produktion und der Haltbarkeit sind aufgrund der sensiblen Technologie nur schwer in den Griff zu bekommt. Man hat sich mit den empfindlichen organischen Materialien verrannt und hätte es gleich ahnen können.

V._Sch. (Beitrag #3729) schrieb:

OLED von Panasonic und Sony wird laut Reuters eingestampft. http://winfuture.de/news,79520.html

Die Meldung ist mal wieder mist. Das kommt davon wenn Redakteur B aus dem englischen Artikel von Redakteur A abschreibt

Denn in dem winfuture besagten Reuters Artikel steht nämlich auch folgendes was der Sprecher auch gesagt hat:

The spokesmen said they would continue independent efforts to develop OLED technology.

Also nichts eingestampft, sondern lediglich die Zusammenarbeit beendet wie schon zig mal hier geschrieben. Im Moment kann man anscheinend einfach nicht mit den Koreanern mithalten bzw. man ist mit Printing noch nicht so weit.

Und an dich noch eine kleine Bitte von mir (und ich denke damit spreche ich für einige hier): Hör bitte endlich damit auf ständig das selbe zu posten....


OLED ist weder Tot noch sonst was. Vielleicht dauert alles länger. Aber ein Tod von OLED ist genau so unwahrscheinlich wie das Aussteigen der Koreaner.

Mir kommt das manchmal so vor als wird hier krampfhaft von einigen versucht was totzuschreiben. Das nervt offen gesagt. Da kommt eine gute Meldung nach der anderen (Printing-Verfahren von Kateeva, sinkende Preise, erhöhte Panelproduktion nächstes Jahr von LG und Samsung) und das ist dann plötzlich vergessen und die worst-case-szenario Stimmung tritt hier ein Kann man nicht einmal abwarten ohne dass hier gleich Weltuntergangsstimmung ist?

Ich glaube Fernsehen wird eingestellt. Wir müssen wieder zu Brettspielen zurückkehren

Na toll, geht mir langsam so richtig auf den Zeiger.

ich glaub das ist nicht mal so unrealistisch, wenn man sich den harten Konkurrenzkampf und die geringen Margen selbst beim LCD Markt anschaut.


aber momentan ist es doch eh ein auf und ab. Erst kamen erstaunlich viele Positivmeldungen und jetzt soll plötzlich alles vorbei sein, nur weil man auf der CES jetzt mehr 4K zeigen will und ein Joint Ventuere beendet wurde. Das ist doch alles sehr merkwürdig und erinnert eher an irgendeine Strategie, wenn denn hinter diesem Irrsinn überhaupt ein Plan dahinter steckt.

und bevor hier paar Gemüter durchglühen hör ich mit meinem Sarkasmus lieder wieder auf, aber hat Spaß gemacht

Sarkasmus in nem Forum ist ne gefährliche Sache

Aber du hast schon Recht, es passt alles nicht zusammen und deswegen ist die Behauptung OLED wäre tot der - sorry - letzte Müll.

Samsung und LG wollen nächstes Jahr OLEDs mit über 70 Zoll einführen und hier wird so ein Theater veranstaltet. Das Rennen geht weiter. Vielleicht kann man mit 4K LCDs ein paar Jahre als TV Hersteller überleben und Kohle machen aber auch 4K wird irgendwann Normalität und wir haben das selbe was wir jetzt mit FullHD haben und kommen zu der Erkenntnis: LCD ist Scheiße - wo ist OLED? Anscheinend gibt es ein paar Verrückte die denken ein 4K LCD wäre das beste was es gibt oder die Hersteller verkaufen ihre Kunden für so dumm - wahrscheinlich eine Mischung aus beidem.

Und bezüglich der Margen sehe ich das bei LCDs auch weiterhin kritisch. Die Teile fallen so massiv im Preis, ab nächstes Jahr ist das quasi Schleuderware. Die richtigen TV Innovationen gibts nur mit OLED und da haben wir noch lange nicht alles gesehen.....

In der aktuellen "HDTV" ist ein Bericht über Samsung drin, Samsung in vielen Dingen Markführer, und Samsung möchte mit OLED> LCD ablösen!