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OLED - Die Zukunft?

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gouvernator
Stammgast
#1933 erstellt: 06. Aug 2012, 06:59

Mag sein, dass ich da etwas pingelig bin, aber bei 2000-3000? (VT50 & LM960V) bin ich gerne wenig kompromissbereit.



Ich denke das ist genau das Problem. Warum wir keine OLEDs sehen. Es ist grundsätzliches Fertigungsproblem. Wenn TV Hersteller es nicht auf die Reihe bekommen einfachste Technik fehlerfrei zusammen zu bauen, wie sollen sie OLED bauen können. Bis jetzt sind nur Premium Produkte verfügbar in Form von Profi Monitoren wo gewisser hoher Fertigungsstandard gegeben ist. Massenfertigung durch chinesische Wanderarbeiter wie bei TVs üblich kann es mit OLED nicht geben da Ansprüche vieeel zu hoch. Erstens sind Panels extrem fragil bei hoher Fläche umso mehr, der LG 15EL9500 ist fertig verpackt nur 3mm dick und 50" bricht allein wegen Eigengewicht. Dann muss dazu Staub-, Luft- und wasserdicht verarbeitet werden - das kennt man ja nun überhaupt nicht bei TVs. Das sind zig neue Schritte für Qualitätskontrollen wo alles schief gehen kann.
-Blockmaster-
Inventar
#1934 erstellt: 06. Aug 2012, 21:06

gouvernator schrieb:
Massenfertigung durch chinesische Wanderarbeiter wie bei TVs üblich kann es mit OLED nicht geben da Ansprüche vieeel zu hoch. Erstens sind Panels extrem fragil bei hoher Fläche umso mehr, der LG 15EL9500 ist fertig verpackt nur 3mm dick und 50" bricht allein wegen Eigengewicht.

Das ist ja kein wirkliches OLED Problem. Das ist halt das Gerätedesign.


gouvernator schrieb:
Dann muss dazu Staub-, Luft- und wasserdicht verarbeitet werden -

Bei der Panelfertigung. Nicht der Gerätemontage.
Looki_Look
Stammgast
#1935 erstellt: 08. Aug 2012, 13:49
LG hat zumindest auf eurosport nen oled-tv Werbetrailer geschaltet.
Sagt nicht viel aus, aber immerhin beginnt man mit der öffentlichen Werbung.
snowman4
Hat sich gelöscht
#1936 erstellt: 09. Aug 2012, 17:04

mksilent schrieb:

Rossi_46 schrieb:
Ich frage mich aber wie die Gewinne einfahren können,wenn die Qualität der TVs so schlecht,da die ständig getauscht werden müssen!Weil es massive fehler bei kisten gibt die krankheiten sind ja bekannt!


Ja da sagst Du was... habe eben erst VT50 und LM960V zurückgegeben, beide mit Problemen. Deswegen habe ich schon keine Lust mehr und setze nun meine Hoffnung auf OLED.

Da muss unbedingt nachgebessert werden!


Ja, die Hoffnung muss noch etwas warten.

Lese gerade über LG OLED:

"bescheinigen dem Fernseher ein sensationelles Kontrastverhältnis, allerdings ist die maximale Helligkeit eingeschränkt. Auch bei der Bildverarbeitung kann LGs OLED laut ersten Tests noch nicht mit den besten LED und Plasma TVs mithalten"

Quelle: G
DIGITAL fernsehen 9/2012
Allgemeiner68er
Inventar
#1937 erstellt: 09. Aug 2012, 17:25
Naja, daß hat ja nicht unbedingt was mit dem Panel zu tun. LG war noch nie für seine Bildverarbeitung berühmt!
Mal sehen, was noch kommt.
service
Inventar
#1938 erstellt: 09. Aug 2012, 22:07

snowman4 schrieb:


Lese gerade über LG OLED:

"bescheinigen dem Fernseher ein sensationelles Kontrastverhältnis, allerdings ist die maximale Helligkeit eingeschränkt. Quelle: G
DIGITAL fernsehen 9/2012

Das Problem sind möglicherweise die weißen OLEDs mit Filter-Folien, da geht zu viel Lichtenergie verloren. Bei den aktuellen Pana-Plasma ist der Full-field-weiß Spitzenwert von 60 cd/m2 auch sehr dürftig.
Slatibartfass
Inventar
#1939 erstellt: 15. Aug 2012, 17:42
Hier noch ein wenig neues über die OLED-Entwicklung aus der neuen c't:

http://www.heise.de/...n-Sicht-1662982.html

Meine Befürchtungen bezüglich eines neuen OLED-TVs zu Weihnachten scheinen sich zu bestätigen.

Slati
mk_ultra
Stammgast
#1940 erstellt: 15. Aug 2012, 18:54
Und auch für Weihnachten 2013 sehe ich angesichts dieser Meldung Schwarz für ein OLED Display in bezahlbaren Regionen.
eishölle
Hat sich gelöscht
#1941 erstellt: 15. Aug 2012, 19:20
Der Artikel ist wieder pure Schwarzmalerei.

Dass die OLED´s nicht billig werden war von Anfang an klar, ebenso das es an Fertigungsstellen mangelt. Ende des Jahres werden schon die ersten Geräte im Handel stehen und wenn´s nur ne Handvoll sind aber weder LG noch Samsung werden dem anderen das Feld überlassen.

Die Zeit wird´s zeigen und ich sag immer meinen Spruch: Leute wartet die IFA ab, erst da kann man mit Pressemitteilungen und Specs usw. rechnen. Der Zeitplan ist bestimmt bewusst so ausgewählt, schließlich wollen die Hersteller ja bis dahin ihre Premium LED Geräte verkaufen und die als das Maß der Dinge vermarkten. LG hat zwar im Vorfeld viel PR gemacht - war aber meines Erachtens etwas überflüssig da sie ja auch erst gegen Ende des Jahres liefern.
submann
Inventar
#1942 erstellt: 20. Aug 2012, 13:59
welchen artikel meinst du??? denn bei heise-online???

Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:34 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#1943 erstellt: 20. Aug 2012, 14:06
Japp
submann
Inventar
#1944 erstellt: 20. Aug 2012, 14:25
also ich persönlich werde würde für einen 55 Zoll OLED von Samsung nicht mehr als 3000 Euro ausgeben, klar wenn Sie in Massen verkaufen wollen, dann wird das schlecht zu einem Preis von 8000 Euro gehen

Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:34 bearbeitet]
xschakalx
Stammgast
#1945 erstellt: 20. Aug 2012, 14:39
mal abwarten. maximal 6 monate nach der veröffentlichung der 8000 euro version wird sich der preis entsprechend einpendeln. die ersten käufer könnten dann die marketing kosten finanzieren und die nachfolgenden die entwicklungskosten *g*
mksilent
Inventar
#1946 erstellt: 20. Aug 2012, 14:42
Eines der ersten Geräte möchte ich auch nicht unbedingt zu Hause haben. Kinderkrankheiten wird es sicherlich einige geben.
submann
Inventar
#1947 erstellt: 20. Aug 2012, 14:51
na die werden bestimmt durch firmware-updates beseitigt werden

Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:33 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#1948 erstellt: 22. Aug 2012, 20:15
submann
Inventar
#1949 erstellt: 29. Aug 2012, 19:26
laut dem bericht im zdf heute, wird lg groß oled tvs auf der ifa zeigen, welche grössen weiss ich leider nicht, mich persönlich interessiert alles ab 60 zoll, aber 8000 euro ist mir zu teuer, was ich schade finde, werbung auf der ifa machen und immer noch nix im handel, was für ein käse
TDO
Inventar
#1950 erstellt: 30. Aug 2012, 11:40
Da derzeit sowohl bei LG als auch Samsung in 5.5er Fabriken fabriziert wird, macht alles ausser 55" wirtschafltich keinen Sinn.

Wenn du >=60" haben willst musst noch ein paar Jährchen warten bis die 8.5er Fabriken die Produktion aufnehmen.
submann
Inventar
#1951 erstellt: 30. Aug 2012, 14:04

TDO schrieb:
Da derzeit sowohl bei LG als auch Samsung in 5.5er Fabriken fabriziert wird, macht alles ausser 55" wirtschafltich keinen Sinn.

Wenn du >=60" haben willst musst noch ein paar Jährchen warten bis die 8.5er Fabriken die Produktion aufnehmen.

stimmt, da hab ich was gelesen, denn link zum ct beitrag findet man hier auch, also ab 70 zoll würde es mich jucken, 60 zoll hab ich ja bereits, also plasma, der sollte jetzt mal 5 jahre halten
Svensonc2010
Gesperrt
#1952 erstellt: 30. Aug 2012, 20:04

"OLED passt noch nicht ernsthaft in den Massenmarkt"


http://www.digitalfe...enmarkt.91308.0.html

Ist klar. Plasma und LCD will man noch melken mit allem möglichen Schwachsinn ala "LED Edge" und Co, denn wenn Pana nun mit an OLED bastelt, wird es keinen Sinn mehr machen, wenn man noch auf Plasma setzt.
service
Inventar
#1953 erstellt: 30. Aug 2012, 21:26

Svensonc2010 schrieb:

"OLED passt noch nicht ernsthaft in den Massenmarkt"


http://www.digitalfe...enmarkt.91308.0.html

.

Sagt der Panasonic Europa Chef, meint aber in wirklichkeit das Panasonic in absehbarer Zeit keine liefern kann.
Welle72
Inventar
#1954 erstellt: 30. Aug 2012, 21:39
Massenmarkt = erschwinglich ala Medion/Aldi-TV. Das meinte Panasonic.

Pana hält sich wie gewohnt erstmal zurück. Entwicklung mit Sony ist aber beschlossen. Also kommt da auch was aber nicht heute und nicht morgen.

Einen TV für 8-9K never.
service
Inventar
#1955 erstellt: 30. Aug 2012, 21:58
Panasonic hat den Markt verschlafen. Zu viel Zeit mit den Plasmas verschwendet und zu wenig,zu spät in die Entwicklung dieser Technologie gesteckt. Bis die überhaupt einen Prototyp auf die Füße gestellt haben sind die Koreaner längst im Geschäft.
Welle72
Inventar
#1956 erstellt: 30. Aug 2012, 22:14
Pana hat so einiges verschlafen aber die Plasmas verkaufen sich momentan recht gut....

OLED!!...Darum das Joint Venture mit Sony.

Pana das Werk und Sony die Erfahrungen. Sony hat ja bekannterweise keine eigene Display-Produktion mehr. War ja auch nur Teilhaber bei Samsung-Displays.

Sony hat die Displays für ihre Großbild-TVs immer zugekauft.
ViSa69
Inventar
#1957 erstellt: 30. Aug 2012, 23:04

service schrieb:
Panasonic hat den Markt verschlafen. Zu viel Zeit mit den Plasmas verschwendet und zu wenig,zu spät in die Entwicklung dieser Technologie gesteckt. Bis die überhaupt einen Prototyp auf die Füße gestellt haben sind die Koreaner längst im Geschäft.


So lange sie ihre Geräte gut verkaufen können ist das irrelevant, die Plasmas von denen laufen recht gut.
Ausserdem ist es nicht immer ein Vorteil der erste am Markt zu sein.

OLED wird erstmal beweisen müssen ob sie die ganzen Vorschusslorbeeren überhaupt wert sind.

Damit meine ich nicht eine kurze Präsentation auf einer Messe mir irgendwelchen Prototypen, sondern Lebensdauer, Farbverschiebungen nach gewisser Laufzeit etc. Ich werde erstmal gaaanz entspannt abwarten. Die ganzen Versprechen eines "Super-Bildes" hatten auch Plasma und LCD's als die ersten Geräte auf den Markt kamen. Versprochen wurde viel, gehalten wenig.
Jetzt wo diese beiden Technologien sich langsam aber sicher ihrem Ende entgegen bewegen haben sie sich zu guten Geräten entwickelt.
Tja ... nun kommt OLED und das Spiel beginnt von neuem.

Das "Beta-Tester" spielen überlasse ich gerne anderen.

In diesem Sinne ...

Gruß,
ViSa
waldixx
Inventar
#1958 erstellt: 31. Aug 2012, 09:49

ViSa69 schrieb:
So lange sie ihre Geräte gut verkaufen können ist das irrelevant, die Plasmas von denen laufen recht gut.

Na, das halte ich aber für ein Gerücht. Panasonic setzt ja selber immer mehr auf LCD - um überhaupt noch was zu verkaufen.
duno
Inventar
#1959 erstellt: 31. Aug 2012, 10:03

Welle72 schrieb:

Pana hält sich wie gewohnt erstmal zurück. Entwicklung mit Sony ist aber beschlossen. Also kommt da auch was aber nicht heute und nicht morgen.



Sony and Panasonic aim to establish mass-production technology during 2013, by integrating their unique technologies to improve the overall efficiency of development.


http://panasonic.co....25-6/en120625-6.html

Naja, wenn sie das mit den Produktionsanlagen noch in 2013 hin bekommen, dann gehts doch recht flott ...

drSeehas
Inventar
#1960 erstellt: 31. Aug 2012, 10:15

waldixx schrieb:
... Na, das halte ich aber für ein Gerücht. Panasonic setzt ja selber immer mehr auf LCD - um überhaupt noch was zu verkaufen.

Na dann bring mal Fakten statt Gerüchte.
http://www.digitalfe...V-Markt.90605.0.html
waldixx
Inventar
#1961 erstellt: 31. Aug 2012, 10:34
@drSeehas
Die Steigerung des Marktanteils bei TVs verdankt Panasonic doch nur der Tatsache, dass sie verstärkt auf LCD setzen. Den Plasmaantel am Panasonic-TV-Geschäft erwähnen sie in der Pressemitteilung lieber nicht. Im TV-Gesamtmarkt liegt der Plasmaanteil weit unter 10%, selbst bei Panasonic werden es kaum noch 30% sein.
ViSa69
Inventar
#1962 erstellt: 31. Aug 2012, 12:20
@Waldixx

Nimms mir bitte nicht übel aber du schreibst hier immer wieder den selben Stuss und mir geht dein ständiges Plasma-gebashe zutiefst auf die Nerven !

Nicht nur Panasonic sondern ALLE Hersteller die auch (noch) Plasmas herstellen, verkaufen i.d.R.
mehr LED/LCD's als Plasmas. Das war und ist nichts neues.
Aber so lange damit noch Geld verdient wird ist es doch völlig o.k.

Du schmeißt hier immer wieder irgendwelche "Gesamt-Verkaufs-Prozentzahlen" in den Raum (meistens auch noch ohne Quellenangaben) die niemanden interessieren.
Panasonic und auch andere Hersteller werden es schon noch früh genug bekannt geben wenn sie die Produktion aufgeben sollten.

Zu OLED:
Wie bereits geschrieben werden sie sich erstmal beweisen müssen. Es sollte jedem klar sein das jede neue Technik erstmal als DAS Superbild gehyped wird und nach der ersten Euphorie werden die ersten kritischen Stimmen laut.
Das war bei LCD's so, das war bei Plasma so, und das wird auch bei OLED so werden.


Aber jetzt noch mal eine Frage zu OLED:
Gibts da 2 unterschiedliche Varianten ?
Einmal lese ich was davon das die OLED's die Grundfarben RGB durch selbstleuchtende Pixel darstellen und anscheinend gibts da wohl noch eine weitere Variante mit weißen OLED's und Farbfilter. Verstehe ich das so richtig ?

EDIT
Ich meine das hier:

LG scheint dabei aber im Vorteil zu sein, weil sie ein anderes Produktionsverfahren (W-OLED) nutzen, als Samsung (RGB-OLED).
Es wird gemunkelt, dass Samsung sein Produktionsverfahren umstellen muss, was aber nicht von jetzt auf gleich zu bewerkstelligen ist.

Klick!


Kann hierzu jemand einige Details nennen ... ?!

Danke & Grüße,
ViSa


[Beitrag von ViSa69 am 31. Aug 2012, 12:28 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#1963 erstellt: 31. Aug 2012, 13:03

ViSa69 schrieb:
... und mir geht dein ständiges Plasma-gebashe zutiefst auf die Nerven !

Die Ursache liegt wohl darin das die "Plasma Jünger" hier im Beitrag (oh Wunder) immer gegen OLED schreiben.
Das allein ist wohl schon ein Hinweis darauf wie gut OLED ist


ViSa69 schrieb:
Zu OLED:
Wie bereits geschrieben werden sie sich erstmal beweisen müssen. Es sollte jedem klar sein das jede neue Technik erstmal als DAS Superbild gehyped wird und nach der ersten Euphorie werden die ersten kritischen Stimmen laut.
Das war bei LCD's so, das war bei Plasma so, und das wird auch bei OLED so werden.

Mit dem Unterschied das es OLED jetzt schon zich Jahre am Markt gibt.


[Beitrag von -Blockmaster- am 01. Sep 2012, 09:48 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#1964 erstellt: 31. Aug 2012, 14:07

ViSa69 schrieb:

Aber jetzt noch mal eine Frage zu OLED:
Gibts da 2 unterschiedliche Varianten ?
Einmal lese ich was davon das die OLED's die Grundfarben RGB durch selbstleuchtende Pixel darstellen und anscheinend gibts da wohl noch eine weitere Variante mit weißen OLED's und Farbfilter. Verstehe ich das so richtig ?

EDIT
Ich meine das hier:

LG scheint dabei aber im Vorteil zu sein, weil sie ein anderes Produktionsverfahren (W-OLED) nutzen, als Samsung (RGB-OLED).
Es wird gemunkelt, dass Samsung sein Produktionsverfahren umstellen muss, was aber nicht von jetzt auf gleich zu bewerkstelligen ist.

Klick!


Kann hierzu jemand einige Details nennen ... ?!

Danke & Grüße,
ViSa



Samsung verwendet direkt OLEDs in den Grundfarben R G und B (=RGB-OLED) um daraus Farben zu mischen.

Bei LG ist es so, dass die OLED Ebene nur aus weißen Pixeln besteht (daher der Name White OLED) und darüber erst Farbfilter in den Grundfarben für eine Farberzeugung sorgen.

Letzteres soll günstiger herzustellen und stromsparender sein. Außerdem könne man damit die unterschiedliche Alterung der verschiedenen Grundfarben vermeiden.
ViSa69
Inventar
#1965 erstellt: 31. Aug 2012, 15:56

NooXy schrieb:

Samsung verwendet direkt OLEDs in den Grundfarben R G und B (=RGB-OLED) um daraus Farben zu mischen.

Bei LG ist es so, dass die OLED Ebene nur aus weißen Pixeln besteht (daher der Name White OLED) und darüber erst Farbfilter in den Grundfarben für eine Farberzeugung sorgen.

Letzteres soll günstiger herzustellen und stromsparender sein. Außerdem könne man damit die unterschiedliche Alterung der verschiedenen Grundfarben vermeiden.


Danke für die Erklärung.

Hmm ... das wäre dann doch aber auch eine weitere Art "Durchleuchttechnik" like LCD
Da finde ich die Samsung-Variante besser. Das mit der unterschiedlichen Alterung bekommen die sicher noch in den Griff.

Oder die Sony-Variante Finde ich auch nicht schlecht.

Gruß,
ViSa


[Beitrag von ViSa69 am 31. Aug 2012, 18:32 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#1966 erstellt: 31. Aug 2012, 19:36
ich dachte auch am Anfang dass es sowas wie LCD ist.

Aber bei WOLED werden keine Filter im Sinne von Kristallen eingesetzt.

Die Filter sind wohl mit der Farbschicht von LCDs vergleichbar, ein Kristallpixel lässt zunächst nur das Hintergrundlicht unterschiedlich stark durch, erst eine Farbschicht aus den Grundfarben in der weiteren Folge verleiht dem Licht die Farbe im Bild.
Also ist WOLED ohne träge Kristalle möglich da die OLEDs die Helligkeit bereits pixelgenau steuern.

Die Vorteile von WOLED sind theoretisch die gleichen wie bei RGB OLED, nur dass die unterschiedliche Alterung der verschiedenfarbigen RGB OLEDs wegfällt.
ViSa69
Inventar
#1967 erstellt: 31. Aug 2012, 20:42
Stimmt hast recht, sorry mein Fehler ... ich war Gedanklich in der Tat bei den Flüssigkristallen.

Da öffnen und schließen keine trägen Flüssigkristalle sondern alle OLED's sind weiß.
Die Farben werden durch vorgesetzte Farbfilter erzeugt und die Helligkeit einfach durch unterschiedlich starkes & pixelgenaues ansteuern.

Klingt recht gut. Mal schauen wie es sich entwickelt.

Für mich persönlich leider noch uninteressant da viel zu teuer. ICH werde mir demnächst den Pana 65er VT50 zulegen und mein Kuro
wandert ins Schlafzimmer. Das sollte mich die nächsten Jahre gut über die Runden bringen. Einen OLED werde ich vermutlich erst in 5-8 Jahren kaufen.

Bis dahin haben sie ja genug Zeit die Kinderkrankheiten auszubügeln ...

Gruß,
ViSa
musterdvd
Stammgast
#1968 erstellt: 02. Sep 2012, 12:13
Hallo,
war gestern auf der IFA.
Ich habe mir die OLED-TV´s von Samsung und von LG angeschaut.
Ein Vergleich fällt schwer, da die Geräte der beiden Hersteller natürlich nicht nebeneinander standen.
Die von LG fand ich persönlich besser - vielleicht auch weil ich die zu erst gesehen habe.
Die Bilder - natürlich sind die auf die TV´s speziell angepasst - sehen aber wirklich super super aus. Der stellt sich für mich sofort der " Will ich haben " Effekt ein :-)
Auskünfte über Preis und Verfügbarkeit gab es nur sehr vage. ( 8.000 bis 10.000 EUR und im 4. Quartal - vielleicht )
Beim Samsung - OLED´s können zwei Zuschauer zugleich jeder seinen eigenen Film sehen. Dazu muss aber die Brille genutzt werden und eine 3D-Darstellung ist nicht möglich. Der Ton läuft über in die Brillen integrierte In-Ear-Kopfhörer. Ob mans braucht muss natürlich jeder selbst wissen. Es funktionierte aber sehr gut.
El_Greco
Inventar
#1969 erstellt: 02. Sep 2012, 23:10
Wenn ich die PS VIta meines Sohnes seitlich anschaue, dann verschwinden aber die richtige Farben ziemlich schnell...man sagte doch was von großen Betrachtungswinkel Weiß aber auch nicht, wie die kleine Teile sich qualitativ zu großen Tvs so unterscheiden.
Was ich noch nicht weiß, ist der input lag, wie das so mit dem Fps bei dem PC Monitoren an sich hat
Hat man schon überhaupt welche Preise für PC Monitore erfasst ?
Tech-Otaku
Stammgast
#1970 erstellt: 04. Sep 2012, 11:56

El_Greco schrieb:
Wenn ich die PS VIta meines Sohnes seitlich anschaue, dann verschwinden aber die richtige Farben ziemlich schnell...man sagte doch was von großen Betrachtungswinkel

Die verbauten Panels in der PS Vita sind aber auch misslungen. Da gibt es schon unzählige Foren Einträge. Also diese Displays dürfen nicht als Referenz gewertet werden. Ich finde es auch wirklich schade, dass es hier SONY so verbockt hat. Den gerade hier hätte man schön die Stärken der OLED Technik ausspielen können.
El_Greco
Inventar
#1971 erstellt: 04. Sep 2012, 17:54
Na ja, dann bleibt nur zu hoffen, dass mein Sohn damit noch 2-3 Jahren brauchbaren Spaß haben wird


HondaNRW schrieb:
Ich finde es interesaant wieviel Großverdiener hier im Forum unterwegs sind.
Klar gibt es auch Leute die monatlich 8000 netto verdienen, die auch einen dicken Porsche Cayenne mit 4,2l durch die Start bewegen. Dennoch muß die breite Masse auf das Geld achten.

Die Differenz zwischen einem 300 Watt Monster und einem 80 Watt LED Display liegen alleine im Jahr bei ca. 78 Euro (4 Stunden am Tag Betrieb).

Da fehlen mir nur die Wörter... Was hat zum Teufel, haben paar Euros im Jahr mit einem der 10000? im Monat verdient
Wenn man so weit ist, dass der sich nicht mehr paar müde Euronen im Monat leisten kann, dann ist man einfach Pleite
Aber da wurde schon so viel darüber von anderen User geschrieben, ich wiederhole mich nur, wahrscheinlich auch ohne Wirkung

Gibt es irgend Angaben, anlässlich Reaktionsschnelligkeit von den OLEDs ??
Muppi
Inventar
#1972 erstellt: 04. Sep 2012, 17:59

waldixx schrieb:

ViSa69 schrieb:
So lange sie ihre Geräte gut verkaufen können ist das irrelevant, die Plasmas von denen laufen recht gut.

Na, das halte ich aber für ein Gerücht. Panasonic setzt ja selber immer mehr auf LCD - um überhaupt noch was zu verkaufen.




Stell Dir vor, die haben auch reichlich Plasma-TV`s der letzten neuen Serie verkauft, was auch bei der Bildqualität die man bekommt nicht verwundert.
Tiya
Stammgast
#1973 erstellt: 04. Sep 2012, 23:10

El_Greco schrieb:
Wenn ich die PS VIta meines Sohnes seitlich anschaue, dann verschwinden aber die richtige Farben ziemlich schnell...man sagte doch was von großen Betrachtungswinkel Weiß aber auch nicht, wie die kleine Teile sich qualitativ zu großen Tvs so unterscheiden.

Nur die Helligkeit verändert sich und das Bild wirkt leicht bläulich. Natürlich werden die Panels für minimale Leistungsaufnahme produziert.

Das beste Beispiel für OLED müssten die größeren Sony Monitoren (20" ?) sein und nicht die 3 - 5.3" Samsung Panels


El_Greco schrieb:

Was ich noch nicht weiß, ist der input lag, wie das so mit dem Fps bei dem PC Monitoren an sich hat
Hat man schon überhaupt welche Preise für PC Monitore erfasst ?

Der Input Lag liegt ja am TV. Hoffen wir dass die Hersteller da die guten ~ 16 ms einiger Plasma und einiger weniger LCD TVs erreichen können im Game Modus.


Tech-Otaku schrieb:
Den gerade hier hätte man schön die Stärken der OLED Technik ausspielen können.

Sony verbaut hier "nur" Samsung Panels. Die Stärken hat es auch alle... niedrige Leistungsaufnahme, Schwarzwert, Kontrast (nur begrenzt durch die Helligkeit) und Reaktionszeit. Auch Blickwinkelabhängkeit - im Vergleich zu portablen LCDs.

Vita eignet sich noch aus einem anderen Grund die Stärken von OLED aufzuzeigen, da die Software entsprechend auf das Display angepasst ist. Probleme mit der Farbdarstellung sieht man also fast nur bei Ports (Rayman z.B. wobei es da auch nicht weiter stört schön bunt ) und nicht exclusives (Wipeout, Uncharted)


[Beitrag von Tiya am 04. Sep 2012, 23:12 bearbeitet]
service
Inventar
#1974 erstellt: 05. Sep 2012, 10:22

El_Greco schrieb:
Gibt es irgend Angaben, anlässlich Reaktionsschnelligkeit von den OLEDs ??

ca. echte mit Lichtprobe gemessen 1,5-2,0 usec etwa gleich wie CRT. Das bedeutet nicht das kein motion blurr auftritt, das bedingt das menschliche Sehvermögen. OLEDS können gepulst oder im Hold-Type betrieben werden. Ohne höhere Bildwiederholfrequenz steht man dann vor den alternativen 50 Hz Flimmern , vermindertes Motion Blurr gegenüber LCD/Plasma, oder durch Bildverdopplung harte Motion Shadows oder mit Zwischenbildberechnung Artefakte !
Tech-Otaku
Stammgast
#1975 erstellt: 06. Sep 2012, 13:18

Tiya schrieb:

El_Greco schrieb:
Wenn ich die PS VIta meines Sohnes seitlich anschaue, dann verschwinden aber die richtige Farben ziemlich schnell...man sagte doch was von großen Betrachtungswinkel Weiß aber auch nicht, wie die kleine Teile sich qualitativ zu großen Tvs so unterscheiden.

Nur die Helligkeit verändert sich und das Bild wirkt leicht bläulich. Natürlich werden die Panels für minimale Leistungsaufnahme produziert.

Das beste Beispiel für OLED müssten die größeren Sony Monitoren (20" ?) sein und nicht die 3 - 5.3" Samsung Panels


El_Greco schrieb:

Was ich noch nicht weiß, ist der input lag, wie das so mit dem Fps bei dem PC Monitoren an sich hat
Hat man schon überhaupt welche Preise für PC Monitore erfasst ?

Der Input Lag liegt ja am TV. Hoffen wir dass die Hersteller da die guten ~ 16 ms einiger Plasma und einiger weniger LCD TVs erreichen können im Game Modus.


Tech-Otaku schrieb:
Den gerade hier hätte man schön die Stärken der OLED Technik ausspielen können.

Sony verbaut hier "nur" Samsung Panels. Die Stärken hat es auch alle... niedrige Leistungsaufnahme, Schwarzwert, Kontrast (nur begrenzt durch die Helligkeit) und Reaktionszeit. Auch Blickwinkelabhängkeit - im Vergleich zu portablen LCDs.

Vita eignet sich noch aus einem anderen Grund die Stärken von OLED aufzuzeigen, da die Software entsprechend auf das Display angepasst ist. Probleme mit der Farbdarstellung sieht man also fast nur bei Ports (Rayman z.B. wobei es da auch nicht weiter stört schön buntimages/smilies/insane.gif ) und nicht exclusives (Wipeout, Uncharted)


Gut das Panel mag von Samsung kommen. Trotzdem ist die Ansteuerung fehlerhaft. Oder das Touchpanel ist die Ursache.
Siehe dazu hier
Tech-Otaku
Stammgast
#1976 erstellt: 06. Sep 2012, 13:43
Ich möchte nun auch ein paar Eindrücke von der IFA kundtun.

Die OLED Fernseher von Samsung und LG beeindruckten durch leuchtende Farben und ein tiefes Schwarz,
soweit man das in den Licht durchflutenden Hallen beurteilen konnte. Und genau in diesem Punkt war ich enttäuscht. Warum wurden keine abgedunkelten Kabinen aufgebaut um den immensen Schwarzwert zu demonstrieren?

Ich hätte eine solche Kabine eingerichtet und dann z.B. einen Mond dargestellt oder ein Schiff mitten im Ozean bei Nacht. Das Publikum hätte das Display als solches nicht mehr ausmachen können. Das wäre absolut atemberaubend gewesen.

Da hat Panasonic mehr Ahnung, was die Präsentation angeht, nur sie fertigen ja noch Plasmas und nutzen die abgedunkelten Hallen dafür, die Vorteile dieser zu demonstrieren.

Schade war auch, dass mir eine Samsung Dame gesagt hat, dass die Fernseher höchstwahrscheinlich nicht mehr dieses Jahr auf den deutschen Markt kommen werden. Das könnte zu spät sein, da ja Anfang Januar schon wieder die CES in Las Vegas startet und LG hier dann einen großen Vorsprung hat. Ausserdem ist dann schon ein Jahr seit der ersten Präsentation vergangen, auch wenn die OLED Technik zweifelslos der Zeit voraus ist.

Alles in allem waren die Display's auf jeden Fall atemberaubend. Wie es der Slogan von LG so schön sagt: "This is not an evolution, It's a brave new Beginning"
gouvernator
Stammgast
#1977 erstellt: 06. Sep 2012, 14:58

Tech-Otaku schrieb:

Ich hätte eine solche Kabine eingerichtet und dann z.B. einen Mond dargestellt oder ein Schiff mitten im Ozean bei Nacht. Das Publikum hätte das Display als solches nicht mehr ausmachen können. Das wäre absolut atemberaubend gewesen.


Nö das wäre nicht gegangen. Ihr überschätzt es ein wenig was mit OLED möglich ist. Den Effekt kriege ich bedingt am kleinen 15" LG. Und zwar strahlen die aktiven Pixel so stark das es immer genug Licht gibt um das Display drum herum zu erkennen. Man muss die Lichtstärke komplett abdrehen um das Licht möglichst im kleinen Kreis zu halten. Aber bei einem Ding in 50" kannst du das nicht machen weil die Pixel allein durch die Größe eine Menge Licht produzieren. Man könnte es versuchen in dem der Bildausschnitt irgendwo in der Mitte aktiv wäre und in kleinerer Auflösung.
Tech-Otaku
Stammgast
#1978 erstellt: 06. Sep 2012, 15:02
Aber wenn man den Bildschirm in einen Matten Rahmen eingelassen hätte, wäre der Effekt sicher möglich.
Vorraussetzung wäre hier natürlich ein komplett dunkler Raum. Inklusive der Wand

Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:32 bearbeitet]
Riesemax
Ist häufiger hier
#1979 erstellt: 06. Sep 2012, 16:22
Auch ich hatte gestern noch die Gelegenheit, mir die OLEDs anzusehen und möchte - bei allem Respekt vor Eurer Euphorie - folgende Einschätzung zu bedenken geben:

Beeindruckend waren die OLEDs m.E. nur bei der Darstellung von leuchtend hellen Objekten/Bildschirminhalten vor schwarzem Hintergrund. Würde das TV-Programm also regelmäßig aus grünen Paprikas oder roten Tomaten vor schwarzer Leinwand bestehen, wäre die Entscheidung für OLED klar. Da das aber ja eben NICHT der Fall ist, war die IFA aus meiner Sicht bzgl. OLED eher eine Euphorie-Bremse, denn all solche OLED-Geräte, auf denen ganz normale Film-Inhalte gezeigt wurde, waren aus meiner Sicht nicht spürbar besser, als gute LCDs/LEDs.

Für mich war daher - wider Erwarten - 4k das deutlich größere Highlight, hier ist der Qualitätssprung eben nicht nur bei einem kleinen Teil der TV-Inhalte sichtbar!


[Beitrag von Riesemax am 06. Sep 2012, 16:24 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#1980 erstellt: 06. Sep 2012, 16:26
Habe hier schon länger nicht mehr mitgelesen, und bin momentan eher etwas ernüchtert.
Einfach mal abwarten wie sich OLED im Alltag, sprich TV und BD/DVD schlägt, vorher kann man wohl nur spekulieren.
Ich hoffe immer noch auf eine Verbesserung gegenüber LCD/LED/Plasma. Wird es denn in absehbarer Zukunft bezahlbare Größen für den Massenmarkt geben?
Tech-Otaku
Stammgast
#1981 erstellt: 06. Sep 2012, 16:46

Riesemax schrieb:
Für mich war daher - wider Erwarten - 4k das deutlich größere Highlight, hier ist der Qualitätssprung eben nicht nur bei einem kleinen Teil der TV-Inhalte sichtbar!

Sofern es denn 4K Content geben würde
Außer Fotos und ein paar Democlips im Netz gibt es da nicht viel.

PAL Fernsehen will man sich bei solchen Größen glaube ich nicht mehr antun! HDTV ist je nach Komprimierungsgrad auch Grenzwertig.

Und ich will nicht wissen, wie die ganzen Schwächen der LCD Technik (Clouding, Schwarzwert) bei solchen Riesenmonstern erst zum tragen kommen.

Da bevorzuge ich eindeutig den OLED-TV.
Riesemax
Ist häufiger hier
#1982 erstellt: 06. Sep 2012, 17:35
bzgl. dem fehlenden 4k-Content: klar ist meine Aussage perspektivisch gemeint, auch OLED kauft man sich ja (angesichts 8.000 ? Anschaffungswiderstand) frühestens in 12-18 Monaten. Und bis dahin wirds bzgl. 4k-Content schon viel besser aussehen, denn a) wird ja für Ende 2013 auf die Playstation 4 spekuliert, die ja vermutlich 4k können wird und b) wird bis dahin sicher Film-Material in 4k auf den Markt kommen, denn viele aktuellere Kino-Filme liegen ja grundsätzlich in dieser Auflösung vor und sobald die Standards fixiert sind, wird es schnell gehen. Und c) darf man auch nicht vergessen, dass das hochskalieren von (gutem) HD-Material für die Zwischenzeit auch kein ganz schlechter Behelf ist, Sony hat da ja auf der IFA gezeigt, was da qualitativ rauszuholen ist und das war schon sehr ordentlich.
Tech-Otaku
Stammgast
#1983 erstellt: 06. Sep 2012, 17:48
Das stimmt natürlich. Ich habe die Skalierung von den Toshiba TV's bewundert - immer noch sehr ansehnlich!
Nur ab einer gewissen Größe muss man sich die Frage stellen, ob es noch einen Sinn ergibt. Ich spreche da jetzt nur für mich, da ich ein kleineres Zimmer habe und ich gar keinen Platz für einen Fernseher hätte, der größer als 55 Zoll ist. Bzw, Wäre das Bild dann nicht mehr schön, ganz unabhängig von der guten Skalierung. Es gibt nämlich auch Artefakte, die man dann eben sehr deutlich sieht.

Aber für Passives 3D in Full HD sind die 4K Bildschirme z.B interessant.
Dann würde mich auch ein LG-OLED TV interessieren.

Aktuell würde mich nur der Samsung OLED-TV interessieren, wegen der Shutter Technik.

Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.


[Beitrag von Aresta am 07. Sep 2012, 09:31 bearbeitet]
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