OLED - Die Zukunft?

Ohne viel von der Materie zu verstehen würde ich sagen, dass Laser die Zukunftstechnologie wird, denn ich hab mal einen Artikel gelesen, zu dem ich leider den Link nicht finde.

Darin stand, dass die Auflösung bei Laser unendlich ist, d.h. sie ist begrenzt durch das Auge. Außerdem könnte man mit Laser doch "unendlich" hohe Helligkeit erzeugen.

mfg

Sanjix schrieb:

Ohne viel von der Materie zu verstehen würde ich sagen, dass Laser die Zukunftstechnologie wird, denn ich hab mal einen Artikel gelesen, zu dem ich leider den Link nicht finde. Darin stand, dass die Auflösung bei Laser unendlich ist, d.h. sie ist begrenzt durch das Auge. Außerdem könnte man mit Laser doch "unendlich" hohe Helligkeit erzeugen. mfg

Da wir in Europa schlanke TV gewöhnt sind eher nicht.

service schrieb:

Bleibt der immense Kontrast und die angeblich so gute Bewegungsschärfe.Angeblich deswegen da ich davon ausgehe das es auch Hold&Sample Displays sind-oder werden die Dinger etwa gepulst? Ja die Latenz...Der LG OLED soll ja nicht so der Brüller sein was Latenz betrifft,LCDs sowieso bis auf zwei drei Aussnahmen wie diser SonyX4000,glaub ich. . Die mir bekannnten OLEDs werden gepulst,flimmern, sind keine Hold-Type Display.Deshalb auch die gute Bewegungsauflösung.Sie benötigen im Grunde auch keine aufwendige Zwischenbild-Berechnung, die Haupt-Ursache für das hohe Input-Lag bei Konsumer LCD-Displays.

Und kein Gegenrechnen des gesamten Bildes wie beim local dimming.

Und ja, die Sony W4000er. Rate mal welcher Fernseher bei mir steht

service schrieb:

Bleibt der immense Kontrast und die angeblich so gute Bewegungsschärfe.Angeblich deswegen da ich davon ausgehe das es auch Hold&Sample Displays sind-oder werden die Dinger etwa gepulst? Ja die Latenz...Der LG OLED soll ja nicht so der Brüller sein was Latenz betrifft,LCDs sowieso bis auf zwei drei Aussnahmen wie diser SonyX4000,glaub ich. . Die mir bekannnten OLEDs werden gepulst,flimmern, sind keine Hold-Type Display.Deshalb auch die gute Bewegungsauflösung.Sie benötigen im Grunde auch keine aufwendige Zwischenbild-Berechnung, die Haupt-Ursache für das hohe Input-Lag bei Konsumer LCD-Displays.

Danke,

..gepulst also-mit hartem Flimmern oder 100Hz-Doublescan dafür mehr Schlieren,hmmm...

Aber selbst ohne Zwischenbildberechnung sind die meisten LCDs viel zu langsam,das fängt schon bei der Schaltzeit der Kristalle an dann noch langsame Signalverarbeitung+ ner PS3 drann und Juppi

Argh,will SED,wo bleiben die Dinger

Sanjix schrieb:

Ohne viel von der Materie zu verstehen würde ich sagen, dass Laser die Zukunftstechnologie wird, denn ich hab mal einen Artikel gelesen, zu dem ich leider den Link nicht finde. Darin stand, dass die Auflösung bei Laser unendlich ist, d.h. sie ist begrenzt durch das Auge. Außerdem könnte man mit Laser doch "unendlich" hohe Helligkeit erzeugen. mfg

JEIN!!


Laser haben sehr viele Vorteile wie auf total unebenen Flächen ohne Fokusierung messerscharfe Bilder zu projizieren und ja die Auflösung wird nur durch die Ablenkeinheit limitiert,Helligkeit auch kein Thema

ABER,

Bei 50/60 Hz Material: Flimmerei da kein Phosphor oder Ähnliches was nachleutet angestrahlt wird,oder höhere Frequenzen mit schlechterer Bewegungsdarstellung oder dann halt tolle Zwischenbildberechnung ala LCD-auch lame.

Ein weiteres Problem ist das Laserlicht selbst,du kennst bestimmt den Effekt eines Laserpointers das der Punkt selbst nicht einfach ein Lichtpunkt ist sondern leicht grieselt-mein grüner Pointer macht das massiv.

Noch grösseres Problem: Das Bild wirkt transparent da nichts angeleuchtet wird was etwas nachleutet,das Auge kriegt das mit.

Abhilfe wurde schon geschaffen indem man auf eine Phosphor oder sonstwie leuchtende Wand projiziert.Also man braucht sowas wie ne Leinwand,also Beamerlike.

Sorry für OT

FoxSpirit schrieb:

service schrieb: Bleibt der immense Kontrast und die angeblich so gute Bewegungsschärfe.Angeblich deswegen da ich davon ausgehe das es auch Hold&Sample Displays sind-oder werden die Dinger etwa gepulst? Ja die Latenz...Der LG OLED soll ja nicht so der Brüller sein was Latenz betrifft,LCDs sowieso bis auf zwei drei Aussnahmen wie diser SonyX4000,glaub ich. . Die mir bekannnten OLEDs werden gepulst,flimmern, sind keine Hold-Type Display.Deshalb auch die gute Bewegungsauflösung.Sie benötigen im Grunde auch keine aufwendige Zwischenbild-Berechnung, die Haupt-Ursache für das hohe Input-Lag bei Konsumer LCD-Displays. Und kein Gegenrechnen des gesamten Bildes wie beim local dimming. Und ja, die Sony W4000er. Rate mal welcher Fernseher bei mir steht ;)

Beneide dich Was fürn Backlight hat der?Homogenität,Blickwinkel,Bewegtbilddarstellung??So als PC-Monitor für meine Emus sicher ganz gut

Da könnte ich über Blickwinkel und Schwarzwert grad noch so hinwegschauen.

Die achso tollen Kuros,ok die sind gut,haben ne Latenz das es Knallt,durchgefallen,egal wie gut das Bild ist,an ein etwas schlechteres Bild gewöhne ich mich eher als an Inputlag den ich die ganze Zeit wahrneme.

Einfach irgeneinen Flipper,am besten PS3(jaja ich weiss) zocken und sich ärgern wie langsam son Display,auch Plasmas,sein kann.nönönö

Argh, ich muss mich gerade mit dummen LG Leuten herumschlagen. Die Technik ist 1A, aber mit LG als Hersteller ist es wie ein Ritt auf der Kanonenkugel...
Irgendwann hab ich bei meinem OLED den HDMI-Eingang mit einem DVI-HDMI Adapter gegrillt. Also erst ging noch alles bis ich mal wieder am PC zocken wollte, und hab wieder den Adapter genommen, nur diesmal gab es lustige gelbe Funken zwischen dem Adapter und DVI-Anschluss-Gehäuse. Und dann ging kein Signal mehr. Es gingen nur noch VESA-Timings wie bei PC-Bios und der Xbox360. PC Windows, PS3 gingen nicht mehr. Hab das dann bei LG angemeldet die haben DPD Mann vorbeigeschickt und den TV abgeholt. Am 25 Juli war TV in der Service-Firma angekommen und seit dem warten sie auf Ersatzteile. Die wahrscheinlich wohl aus Korea importiert werden müssen... Auf jeden Fall hat mir der LG Support nahgelegt nicht mehr wieder anrufen bis volle 3 Wochen rum sind. Und wenn die rum sind dann schreiben sie an die Service Firma eine "Eskalation"-Mail. Der TV war kaum da und schon ging irgendwas kaputt (vor allem diese Belanglosigkeit wie ein HDMI Eingang), der Service kriegt keine Ersatzteile herbei... Und das bei so einem teuren Produkt. Was machen in dem Fall die "Deppen" die UVP 1999? gezahlt haben dafür? Ich hab "nur" 589? bezahlt aber das ist jetzt auch vorbei. Den TV gibt's für den Preis nicht mehr. Ich hab noch gestern für den Fall das LG es niemals reparieren wird, bei dem Händler geguckt ob er welche auf Lager hat - gestern war noch da 589?, heute alles WEG. Komplett raus aus'm Angebot! Es gibt nur noch welche ab 760?! Voraussichtlich würde mir LG eine Gutschrift von 589? überweisen und wo kriege ich jetzt für das Geld noch mein Monitor her?! Draufzahlen oder was, ich glaub es geht los... Zum Glück gibt's bei Amazon noch 3 bzw. jetzt nur noch 2 Gebrauchte für 450?. Schei0 drauf, hab mir da einen geholt. Einerseits kotze ich innerlich auf LG, aber andererseits kann ich ohne OLED jetzt auch nicht mehr leben.

Sanjix schrieb:

Ohne viel von der Materie zu verstehen würde ich sagen, dass Laser die Zukunftstechnologie wird, denn ich hab mal einen Artikel gelesen, zu dem ich leider den Link nicht finde. Darin stand, dass die Auflösung bei Laser unendlich ist, d.h. sie ist begrenzt durch das Auge. Außerdem könnte man mit Laser doch "unendlich" hohe Helligkeit erzeugen. mfg

Bitte um Vorsicht!

Die Mitsubishi Laservue-Kisten sind nicht wirklich LaserTV sondern DLP-Rückpros welche Laser als Lichtquelle besitzen,und ja die Dinger sind dicker als herkömmliche Flats.

Der grosse Vorteil:Ein immens grosser Farbraum-besonders Rot-und hohe Lebensdauer wenn,aber auch nur wenn RGB-Laser verwendet werden.Im DLP-Beamerbereich wird mit LEDs+Laser gearbetet.

Echtes LaserTV ist noch zu kostspielig da der blaue Laser viel Energie zieht und gekühlt werden muss.

Haste die Kohle,stellst du die Kiste-etwas grösser wie zwei grosse Tower-PCs-in den Keller oder schalldichten Raum wegen Zuspielern und verlegst die drei Lichtleiterkabel ins gewüschte Zimmer welche in der faustgrossen Ablenkeinheit münden,sehr elegant.

Das gibts schon

http://www.oled-disp...on-dollar-in-oled-tv

lg´s oled pläne fürs nächste jahr plus massenproduktion ab 2014. quais die deutsche übersetzung von floyds link.

http://www.orf.at/#/stories/2073065/

gouvernator schrieb:

Argh, ich muss mich gerade mit dummen LG Leuten herumschlagen. Die Technik ist 1A, aber mit LG als Hersteller ist es wie ein Ritt auf der Kanonenkugel... Irgendwann hab ich bei meinem OLED den HDMI-Eingang mit einem DVI-HDMI Adapter gegrillt. Also erst ging noch alles bis ich mal wieder am PC zocken wollte, und hab wieder den Adapter genommen, nur diesmal gab es lustige gelbe Funken zwischen dem Adapter und DVI-Anschluss-Gehäuse. Und dann ging kein Signal mehr. Es gingen nur noch VESA-Timings wie bei PC-Bios und der Xbox360. PC Windows, PS3 gingen nicht mehr. Hab das dann bei LG angemeldet die haben DPD Mann vorbeigeschickt und den TV abgeholt. Am 25 Juli war TV in der Service-Firma angekommen und seit dem warten sie auf Ersatzteile. Die wahrscheinlich wohl aus Korea importiert werden müssen... Auf jeden Fall hat mir der LG Support nahgelegt nicht mehr wieder anrufen bis volle 3 Wochen rum sind. Und wenn die rum sind dann schreiben sie an die Service Firma eine "Eskalation"-Mail. Der TV war kaum da und schon ging irgendwas kaputt (vor allem diese Belanglosigkeit wie ein HDMI Eingang), der Service kriegt keine Ersatzteile herbei... Und das bei so einem teuren Produkt. Was machen in dem Fall die "Deppen" die UVP 1999? gezahlt haben dafür? Ich hab "nur" 589? bezahlt aber das ist jetzt auch vorbei. Den TV gibt's für den Preis nicht mehr. Ich hab noch gestern für den Fall das LG es niemals reparieren wird, bei dem Händler geguckt ob er welche auf Lager hat - gestern war noch da 589?, heute alles WEG. Komplett raus aus'm Angebot! Es gibt nur noch welche ab 760?! Voraussichtlich würde mir LG eine Gutschrift von 589? überweisen und wo kriege ich jetzt für das Geld noch mein Monitor her?! Draufzahlen oder was, ich glaub es geht los... Zum Glück gibt's bei Amazon noch 3 bzw. jetzt nur noch 2 Gebrauchte für 450?. Schei0 drauf, hab mir da einen geholt. Einerseits kotze ich innerlich auf LG, aber andererseits kann ich ohne OLED jetzt auch nicht mehr leben.

Sorry, DU machst ein Gerät selbst kaputt (das ist KEIN Gewährleistungs- oder Garantiefall) und beschwerst Dich auch noch, wenn sie nicht sofort springen wie Du es willst?!

Das Anspruchsdenken mancher Leute ist echt bemerkenswert. Aber wenn man mal was von Euch will, ist das sofort eine Unverschämtheit, nicht wahr?

Du und deine verkehrte Welt... Grestorn. Seit wann ist Benutzung eines Adapters meine Schuld? Ich meine, ein Monitor muss robust genug gebaut werden damit die Stecker im laufendem Betrieb umgesteckt werden können. Und das hat man bei LG verbockt. Sieh dich mal um in den Foren es gibt Haufen Berichte seit Jahren, das bei LG HDMI Eingänge das Signal verlieren. Also bauen sie diesen Schrott nicht erst seit gestern ein... Und ich bin dann Schuld das jemand an Qualitätskontrolle gespart hat? Speziell für solche wie du möchte ich das sie erleuchtet werden... in dem euer nächstes TV von der Wand fällt weil jemand bei XY hat vergessen am Standfuß mehr Material zu verbauen - deine Schuld! Hättest das Gerät nie mehr bewegen sollen...

Weshalb ein Gerät durch Verwendung eines Adapters kaputt geht, scheint eher ein Mangel seitens des Herstellers zu sein.Dies ist aber kein grundsätzliches Problem der OLED-Technologie.

service schrieb:

Weshalb ein Gerät durch Verwendung eines Adapters kaputt geht, scheint eher ein Mangel seitens des Herstellers zu sein.Dies ist aber kein grundsätzliches Problem der OLED-Technologie.

Ja stimmt, aber durch OLED Technologie scheint es ein anderes Problem zu geben - Ersatzteile. Meiner ist immer noch dort und immer noch keine Ersatzteile. Die Teile sind keine Massenware, weh geht was kaputt, musst dann ewig warten bis was gemacht worden ist.

Ich denke du hattest einfach Pech,LGs mögen es wohl nicht wenn die Digitalschnittstelle im Betrieb verbunden wird,was nicht heisst das andere Geräte das auch mögen nur weil sie es besser tolerieren.Beide Geräte sollten immer aus sein(PC/TV)

Habe sogar noch den Warnhinweis meines HDMI-Kabels in dem sogar steht welches Gerät nach dem Verbinden (Zuspieler/TV)als ERSTES eingeschaltet werden soll.

Nichts ungewöhnliches, und kein Problem von LG allein, die haben da nichts verbockt;
vor allem bei Anschluss von PC-Grafikkarten.
Das hängt auch u.a. mit dem Potentialausgleich zusammen.

Einem Bekannten hat es bei einem Pana-Plasma das komplette HDMI-Board zerschossen;
ich sagte ihm vorher, er solle alle Geräte vom Netz trennen, zumindest aber den PC.
Er wollte leider nicht hören.

Umgekehrt hat es beim Sohn meines Nachbarn auch mal die GraKa zerlegt, just in dem Moment, als er sie im laufenden Betrieb an seinen Toshi-LCD angeschlossen hat.

Wie gesagt, kommt in erster linie bei PC (DVI) Verbindungen zum TV vor.

MfG.

So wie ich es gesagt habe. Der OLED braucht Spezial-Teile. Der Hotline Heini hat mir gerade mitgeteilt das die bestellten Spezial-Teile sind da und werden jetzt zügig verbaut. Na 3 Wochen Wartezeit... wahrscheinlich haben sie es aus Süd-Korea bestellt...

@lumi1

Schön beschrieben

@gouvernator

Das ändert trotzdem nichts daran das deine Kiste zerschossen wurde,wirklich nicht bös' gemeint.

Hab letztens auch mein HDMI-Kabel im laufenden Betrieb in meinen PC gesteckt-das werde ich in Zukunft unterlassen

Kann deinen Frust aber trotzdem verstehen das es mit den Teilen so lange dauert bei nem UVP von 2k

Oder anders gesagt:

Finger weg von Samsung und LG,sicherheitshalber.

Oder anders gesagt: Finger weg von Samsung und LG,sicherheitshalber.

Als ob du ne Riesenauswahl hast. Es gibt zur Zeit nur den Sony für 3000? und diesen LG für 1000? die restlichen Hersteller sind noch immer in der Grundlagenforschung. Neben viel Geld ist das wohl noch der Preis den du für OLED noch jahrelang zahlen wirst, bis mal richtige Massenfertigung anläuft. Ich bin ebenfalls bereit den zu zahlen. Die drei Wochen OLED Entzug haben es mir so richtig gezeigt... HD Movies - machen kein Spaß, Games - machen kein Spaß, SD TV Serien - machen kein Spaß... LOL. Ich hab gedacht ich sterbe. Es ist im Grunde der perfekte Monitor den jeder will.
Ausleuchtung/Homogenität = perfekt
Kontrast/Schwarzwert = wie real
Farben = Alien-Technologie
Sonstige Macken wie Phosphorlag, Schlieren, Clouding, Banding, Streifen, Farbstiche... = was ist das?

Naja, selbst schuld. HDMI ist halt nun mal nicht wirklich hotplugfähig und in den Anleitungen wird entsprechend darauf hingewiesen. (Auch wenn es seit 1.3b eine Funktion dafür gibt). Ist halt von den Geräten her so, dass das Massepotential schlimmstenfalls vor dem Stecken /nach dem Trennen abweichen kann. Gibt's im Internet dutzende Berichte, wo es "gefunkt" hat. Eigentlich auch nichts viel anderes, wie früher bei der analogen Hifitechnik und den Brummschleifen, nur mit empfindlicherer Elektronik .

Das ist kein Thema mehr für mich. Ich hab eine HDMI Matrix gekauft. Übrigens absoluter Pflichtkauf zum LG! Da dran sind 4 Eingänge die mit 2 PCs, Xbox360 und PS3 belegt sind. Damit ist nur der eine HDMI Eingang des LG kein Thema mehr.

Hier in Bern gibts den kleinen LG OLED jetzt runtergesetzt auf 480 SFR (war mal auf 2300...)
Spiegelt halt leider zu sehr.

Finger weg von Samsung und LG,sicherheitshalber.

Nein, das ist wirklich nicht zutreffend.
Ich hatte noch mit keinem LG-Display Probleme, wobei natürlich auch immer etwas Glück dabei ist, aber das ist bei fast jedem Hersteller, erst recht in der heutigen Zeit, so.

Auch was den Service angeht, tanzt da LG nicht mehr aus dem Rahmen, als andere.
Oder besser gesagt, man kann und sollte es nicht generalisieren.
So Pauschalaussagen sind immer nicht representativ.

Da muß man sich hier nur mal durch das Forum lesen, oder den Rest des Netzes.
Auch bei Panasonic, Sony & Co kann man manchmal richtig verzweifeln mit dem Service, und das sogar dann, wenn einem in keinster Weise "Schuld" trifft.

Ich denke, oder besser gesagt bei manchen Herstellern weiß ich es sogar, das erste Glied der Service-Kette kann schon über einen reibungslosen oder eben qualvollen Serviceverlauf entscheiden.
In dem Fall z.b. auch die erste nette Stimme an der Hotline.

Was den LG-OLED angeht empfinde ich es sogar als leicht logisch, daß es etwas dauern kann, noch dazu evtl. als Bsp. ein relativ wenig gefragtes Ersatzteil ganz schnell zu bekommen.
Es ist ein Gerät einer jungen Technologie, dass sie bei weitem in nicht so hohen Stückzahlen verkaufen wie LCD's oder auch Plasma, schon gar nicht hierzulande.
Dementsprechend der Logistik haben sie dafür natürlich nicht in heimischen Lagern den Umfang an Ersatzteilen wie für etablierte Techniken des Massenmarktes.
An und für sich ist an diesem Ersatzteil also wahrscheinlich wahrhaft nichts "speziell", sondern höchstens so genannt in der momentanen Verfügbarkeit.
Es wird halt ein Board/Bauteil sein, dass so in keinem anderen Gerät auch verbaut und daher schneller verfügbar ist.
Und der Hotline-Heini erzählt es halt dann den Kunden so "speziell", wie es ihm sein Chef vorgibt.

Aber mal ehrlich, da haben ja manche hier im Forum schon länger auf ein total gängiges Teil wie ein Plasma-Display von Panasonic zum Austausch gewartet.

Naja, selbst schuld. HDMI ist halt nun mal nicht wirklich hotplugfähig und in den Anleitungen wird entsprechend darauf hingewiesen. (Auch wenn es seit 1.3b eine Funktion dafür gibt). Ist halt von den Geräten her so, dass das Massepotential schlimmstenfalls vor dem Stecken /nach dem Trennen abweichen kann. Gibt's im Internet dutzende Berichte, wo es "gefunkt" hat. Eigentlich auch nichts viel anderes, wie früher bei der analogen Hifitechnik und den Brummschleifen, nur mit empfindlicherer Elektronik

Richtig.
Allerdings bezieht sich das nur auf die eigentliche Funktion der Verbindung, schliesst aber KEINE Gewährleistung ein, dass KEIN Schaden bei eingeschalteten, bzw. am Netz hängenden Komponenten auftreten kann.
Streng genommen kann man sich sogar im Worst Case den PC zerschiessen sogar mit USB, wenn z.B. eine externe Festplatte mit eigener Stromversorgung angestöpselt wird.
Hatte ich auch schon erlebt, und DAS sollte nun wirklich nicht passieren.
(Wird aber ebenfalls oft in kleingedrucktem darauf hingewiesen)

Früher, ja, bei "primitiv" analogen AUDIO-Verbindungen KONNTE es mal die LS oder gar Endstufe erwischen durch den Brumm, dass war aber schon fast wie ein 6er im Lotto, sofern der LS-Regler nicht ziemlich laut eingestellt war.
Weiter war nichts eigentlich zu befürchten, und nur hierauf bezog sich auch die Warnung der hersteller, gerade bei den unsäglichen Cinch oder Scart-verbindungen, wo zuerst der Leiter Kontakt bekam.

Allerdings im Video-Bereich, und hier gerade bei HighEnd-Elektronik wie CRT-Projektoren, später auch LCD / DLP, konnte schon das eine oder andere sündhaft teuere Eingangsboard sich verabschieden.
Das alles wird aber tatsächlich von der heutigen Micro-Elektronik bei weitem übertroffen.
Ob's jemand glaubt, oder nicht; auch ein HDMI-Board kann man nur allein durch seine Körper-eigene, statische Aufladung zerstören, genau wie jeden anderen Chip oder Prozessor oder sonstige Baugruppen in jeglichen Geräten oder PC's.

Nun ja, Ende gut, alles gut, und dem glücklichen OLED-Besitzer hier noch viele, störungsfreie Stunden voller Bild-Spass!
MfG.

Meine Geräte haben das Umstöpseln im Betrieb bisher überlebt, aber 2 HDMI-Kabel habe ich dadurch zerschossen.

Bei mienem Plasma sehe ich bei Bewegungen auf dem ganzen Bildschirm leicht dunklere Streifen und Farbnuancen, einfach leichte Helligkeitsunterschiede, die man besonders bei Bewegungen auf hellem Hintergrund sieht.
Ist das bei OLED anders? Hat ein OLED Monitor auch nach mehreren Jahren ein gleichmäßiges Bild, dass auch bei Bewegungen keine Helligkeitsunterschiede festzustellen sind?
Ein klares Bild?

mfg

Mit Finger weg meinte ich die beiden Firmen im allgemeinen,nicht nur auf OLED bezogen,und mit sicherheitshalber wollte ich zum Ausdruck bringen das nicht alles schlecht ist bei denen,aber vieles einfach nicht in Ordnung ist.

Sorry,ich gehe mal davon aus das dieses Bauteil welches fehlt schon irgendwo auf diesem Planeten existiert und nicht erst hergestellt werden muss.Luftpost aus Japan/Korea usw. dauert ne Woche max.
In diesem speziellen Fall sehr schlechter Service.

Bei Pana kann mit Sicherheit auch einiges schief gehen.Dennoch meine Erfahrung wahr:

Schwarzer Streifen im Bild-Pana angerufen-die Dame mich fragend wie der Fehler genau aussieht-wie der Fehlercode(blinkende LED) aussieht-3-4Tage später Techniker bei mir mit so ziemlich jedem Board als Ersatz im Koffer-nix gebracht-wenige Tage später mit komplett neuem Panel-gut wars-nebenbei noch n bissl Insiderinfo geholt weil der Techniker wirklich Plan hatte ebenso wie einen Profi-Plasma.

So sollte das immer und bei jedem Hersteller laufen

Sanjix schrieb:

Bei mienem Plasma sehe ich bei Bewegungen auf dem ganzen Bildschirm leicht dunklere Streifen und Farbnuancen, einfach leichte Helligkeitsunterschiede, die man besonders bei Bewegungen auf hellem Hintergrund sieht. Ist das bei OLED anders? Hat ein OLED Monitor auch nach mehreren Jahren ein gleichmäßiges Bild, dass auch bei Bewegungen keine Helligkeitsunterschiede festzustellen sind? Ein klares Bild? mfg

Du hast die typischen Plasma Schwächen aufgezählt: Phosphorlag. Bei OLED ist es TOTAL anders. Er ist schneller als der Phosphor im Plasma TV. Er ist und bleibt immer klar in Bewegung auf jedem Hintergrund. Egal ob weiß auf schwarzem Hintergrund oder schwarz auf weißem Hintergrund es bilden sich Null Streifen. Es gibt auch keinerlei Helligkeitsunterschiede. Das Bild ist speziell in Bewegung absoluter Hammer.

Ich bin der erste der sich so einen OLED kaufen würde wenn Gross 50"+ und vom Preis angemessen.Das wird einige Jahre noch dauern...

Jupp, Bewegungsscharfe in Kombination mit null Inputlag wär mein Traum.Gerade die Bewegungsschärfe ist wichtig je grösser ein Display ist.

Aber son Minischirm für 2k anzubieten...Hab das Ding mal Live gesehen und hab nicht schlecht gestaunt,aber als ich das Preisschild sah hab ich ganz laut gelacht.

Da wird die alte Technologie ausgeschlachtet um bei OLED wieder richtig abzusahnen,langweilig...

Und wie ich schonmal erwähnt habe,ich bezweifle das die kommende OLED-Generation (Weisse OLEDs mit Farbfilter) so gut sein wird wie dein RGB-OLED,vor allem bei Rot.

Und LG,Samsung und Konsorten (eigentlich alle ausser Pana und sehr wenige Modelle versch. Hersteller) sollten endlich mal ihre Signalverarbeitung in den Griff bekommen.Es kann nicht sein das es sowas wie Lipsync bei Verstärkern gibt weils verzögert das es knallt

Ich kann euch versichern(weit aus dem Fenster lehn) das sämtliche Videoprozessoren für die Hersteller nicht mehr als 5-10 Dollar kosten,Billigmist halt.

Und Toshiba rühmt sich mit ner Cell-CPU,oje oje.Hallo, das Ding werkelt in meiner 4J. alten PS3 und nun?...

'powerflower' schrieb:

Ich kann euch versichern(weit aus dem Fenster lehn) das sämtliche Videoprozessoren für die Hersteller nicht mehr als 5-10 Dollar kosten,Billigmist halt.

Der niedrige Preis resultiert aber im wesentlichen durch Massenproduktion und hohe Stückzahlen.Die ersten TV-LCD waren am Anfang nicht nur teuer sondern auch noch schlecht, OLEDs sind stattdessen nur teuer.

service schrieb:

'powerflower' schrieb: Ich kann euch versichern(weit aus dem Fenster lehn) das sämtliche Videoprozessoren für die Hersteller nicht mehr als 5-10 Dollar kosten,Billigmist halt. Der niedrige Preis resultiert aber im wesentlichen durch Massenproduktion und hohe Stückzahlen.Die ersten TV-LCD waren am Anfang nicht nur teuer sondern auch noch schlecht, OLEDs sind stattdessen nur teuer.

genau so ist es. ich kann mich noch an die ersten lcd's erinnern. die waren so grottig, dass ich jahre gewartet habe, bis ich mir einen gekauft habe (ok war dann ein plasma).
nicht nur teuer sondern auch bildtechnisch ein alptraum (graue suppe). der einzige vorteil war, dass es was neues war... aber wirklich vorteile, ausser gewicht (was nur geringfügig geringer ausfiel), gab es keine. da sind wir mit OLED in einer ganz anderen generation angelangt. hier muss nur der preis sinken und schon hat man etwas, was alles andere weit in den schatten stellt.

und mit den oled's ist noch lange nicht schluss. wenn die produktion richtig anläuft, wird es welche geben die sonst wie flexibel sind (im sinne von biegsam), transparent oder was weiss ich nicht alles. nur leider setzen noch alle auf die "altbewehrte" technik und bauen das LED backlight nur weiter aus. hoffen wir, dass es nicht wirklcih noch 5 jahre braucht, bis es grossflächige (oder zumindest schon mal 20++ zoll monitore) bildschirme im handel zu realistischen preisen gibt.

Das mit der Massenproduktion stimmt natürlich.
Inputlag nervt trotzdem und seit X360 und PS3 solllte man die Masse an Zockern nicht unterschätzen.

Hier könnte Pana zum Beispiel explizit damit werben,tun sie aber nicht

Sicher, OLEDs sind was schönes,aber DIE Preise bei DEN Diagonalen sind pure Abzocke.

Das kann man nicht unbedingt mit den Anfangszeiten von LCDs vergleichen da damals der Umstieg von Röhre auf LCD eine völlig neue Produktion bedurfte.

LCD auf OLED ist viel kompatibler und profitiert von der jahrelangen Erfahrung der Hersteller mit Flats.

Kanns nur wiederholen,2k für son kleines Bild ist pure Abzocke,oder glaubt ihr die Hersteller macht mit den aktuellen Preisen um die 600-700Euro Verlust?

600Eu wären von Anfang an angemessen gewesen,dann hätte LG viel viel mehr verkauft und somit den OLED-Zug so richtig in Schwung gebracht.Alleine die Mundpropaganda...sehr schade weil mich das Bild aufs höchste beeindruckt hat.

Vor allem 1366x768 sind perfekt für die aktuellen Konsolen,als 24"er mit fairem Preis hätte ich zugeschlagen.

Wenn man bedenkt, dass bei der Kalkulation auch die Kosten der Fertigungseinrichtungen trotz so geringer Stückzahlen wieder reingeholt werden müssen, mal von den Entwicklungskosten ganz zu schweigen, ist die Frage, ob man das (ohne die Zahlen zu kennen) als Abzocke bezeichnen kann.
Außerdem wird ja auch keiner gezwungen, Porsche zu fahren.

OLED im Doppelpack. Für Mehrbildschirm viel besser geeignet als LCD. Für Videos muss man ehe Helligkeit anpassen, für Webseiten eher den Kontrast damit es keine Übergänge gibt. Der eine Monitor hat einen sehr leichten Rot/Rosa Stich, der andere ist eher grünlich. Aber sonst sind es Welten gegenüber TFT (IPS) wegen den Blickwinkel.

du bist so richtig scharf auf OLED das ist cool

rr12 schrieb:

du bist so richtig scharf auf OLED das ist cool

Jep. Jetzt nochmal sich mit OLEDs eindecken und dann warten bis sie irgendwann in Masse produziert werden. Kleine Diagonale hat mich am meisten in Texten genervt. An Videos und Games kann man sich schnell gewöhnen bei 15" aber bei Webseiten ist es viel zu klein. Ich hatte vorher nen 27" und wollte in etwa dieselbe Höhe bei LG haben. In übereinander Kombination hat man durchgehend ganzen Text ohne Umbrüche wie im horizontal span. Der LG lässt sich da gut kombinieren. Die Schienen lassen sich fast Millimeter genau ausrichten, dann mit 4 Spax-Schrauben auf'm Brett fixieren und dann die TVs einfach von oben einschieben. Fertig ist die vertikale Kombination. Das geht bei normalen schweren und dicken LCDs schon mal nicht so einfach...

es ist einfach schade, dass man oled technisch nichts neues zu sehen bekommt. eigentlich hätte ich mir das folgendermassen vorgestellt:

smartphones (wie samsung) -> tablet-pc's -> netbooks -> laptops -> 17++ monitore -> tv's in sämtlichen grössen

leider stagniert alles bei samsung handys und den kleinen LG's. so kann das nicht voran kommen. grad im mobilen bereich sind oled's doch die eierlegende wollmilchsau. einfach schade dass die hersteller nicht weiter mobil machen.

hab hier viels überflogen...oled technik hat hohen inputlag ? wie hoch ist der denn? also wären oleds zum gamen net geeignet....wie ich das verstehe...

So wie es aussieht wird OLED erst ab 2014 Massenmarkt tauglich.

Die neue Neue Spielekonsole Vista von Sony hat einen OLED Bildschirm.

Dualis schrieb:

hab hier viels überflogen...oled technik hat hohen inputlag ? wie hoch ist der denn? also wären oleds zum gamen net geeignet....wie ich das verstehe...

Jein,

Das Panel selbst ist superfix ABER die Signalverarbeitung KANN lahm sein.

Inputlag ergibt sich immer aus Panelschaltzeit+Signalverarbeitung.

Hab grad nochmal nachgeschaut und laut AVForums sinds beim LG excellente 15ms,also nur ein Frame Verzögerung bei 60fps! Damit kann selbst ich leben,wenngleich ein CRT sich immer direkter anfühlt

Im PC-Bereich gibt es bei einigen Monitoren einen Through-Modus bei dem wohl das Signal direkt von der Quelle aufs Panel kommt ohne irgendwelche Berechnungen.Ob Helligkeit/Kontrast in diesem Modus vom Monitor geregelt werden können weiss ich nicht.

Kann aber egal sein weil alles Grafikarten-Treiberseitig geregelt werden kann.



Gruss

Naja wollen wir mal abwarten was LG da baut nen 55" TV muss wohl verdammt gut sein wenn LG das Gerät mit Apple in Verbindung bringt. Und ich bin der festen Überzeugung das dieses Gerät 3D fahig ist. Also ich warte mal ab was der erste Consumer sagt und dann kann ich weiter sehen. Bis jetzt hört sich alles sehr gut an Schwarz und Farben also lassen wir uns überraschen.

'powerflower' schrieb:

Dualis schrieb: hab hier viels überflogen...oled technik hat hohen inputlag ? wie hoch ist der denn? also wären oleds zum gamen net geeignet....wie ich das verstehe... Jein, Das Panel selbst ist superfix ABER die Signalverarbeitung KANN lahm sein. Inputlag ergibt sich immer aus Panelschaltzeit+Signalverarbeitung. Hab grad nochmal nachgeschaut und laut AVForums sinds beim LG excellente 15ms,also nur ein Frame Verzögerung bei 60fps! Damit kann selbst ich leben,wenngleich ein CRT sich immer direkter anfühlt Im PC-Bereich gibt es bei einigen Monitoren einen Through-Modus bei dem wohl das Signal direkt von der Quelle aufs Panel kommt ohne irgendwelche Berechnungen.Ob Helligkeit/Kontrast in diesem Modus vom Monitor geregelt werden können weiss ich nicht. Kann aber egal sein weil alles Grafikarten-Treiberseitig geregelt werden kann. Gruss

AVForum schreibt Müll! Ich hab mein LG 15EL9500 selbst gegenüber einem CRT gemessen und da komme ich nie unter 34ms. Es schwankt 34ms-50ms und mit allen Bildverbesserern schwank 50ms-60ms und geht bis 90ms! Glaubt nicht immer was die schreiben.

Ok,muss das einwenig relativieren,AVF sagt selber das sie nur die "CRT-neben-Flat-mit-Stoppuhr-auf-den-Screens-und-dann-abfotografier-Methode" nutzen.

Du nutzt wahrscheinlich die gleiche Methode,nur etwas genauer Danke für den Gegentest,trotzdem immer noch ziemlich ungenau.Aber 34-50ms wären für mich eindeutig zu langsam und bestätigt das LG eine fast schon traditionell lahme Signalverarbeitung hat,siehe deren Plasmas die teilweise langsamer als schnelle LCDs sind.

Die einzigen die WIRKLICH genau messen ist Prad.de Da wird dem Signal mittels Oszilloskop genauestens auf den Zahn gefühlt.Alles andere ist viel zu ungenau laut denen,und die Jungs wissen wovon sie sprechen.Die erklären das auch bis ins kleinste Detail wie und warum...

Leider Testen die nicht TVs

Ich kanns einfach nicht glauben mit was (verzeih,Schrott) wir uns herumschlagen müssen-ach so, für läppische 2000UVPimages/smilies/insane.gif Nvidia sollte mal so langsam darüber nachdenken ob es nicht sinnvoll wäre Videoprozessoren für TVs herzustellen um uns endlich wieder unsere TVs in ECHTZEIT nutzen lassen zu können Das würde meine Graka mit nem Bruchteil bewerkstelligen,eine wage Vermutung die auf dem Verhältnis von 3D zu 2D-Einheit auf dem Chip beruht.

gel. weil ungenau...

Es geht halt nur eines zu verbauen entweder langsames aber vielfältiges Bildprozessing oder halt schnelles einfaches. Ich hab nämlich noch ein uralt billigst Benq 24" TN der hat tatsächlich 0 ms Inputlag! Egal wie du es messen tust es kommt immer 0ms gegenüber einem CRT. Mit dem LG merke ich den Inputlag hauptsächlich während eines Messerkampfs da triffst du nur noch unbewegliche Ziele. Ansonsten hat dieses aufwändiges Bildprozessing auch eine gute Seite. Ich hab nämlich im Luftkampf mit nem Heli dank extrem flüssigen 100Hz klare Vorteile. Man kann für den gegnerischen Heli sein Weg viel exakter abschätzen, man muss nur ein bisschen vorhalten und dann fliegt er direkt in meine Raketen. Für Konsolen mit 30 FPS ist LGs Technik auch mit 60ms noch brauchbar.

PS:
Ich suche noch irgendwo einen billigen LG... Die bei Amazon für 950? sind mir zu teuer. Hat wer was irgendwo im Media Markt oder so für bis 700? was gesehen?

Ooops,musste meinen Beitrag löschen da ich mir die Tabelle noch einmal näher angeschaut habe un jetzt nicht ganz schlau werde welche Werte ich addieren darf.Fakt ist dieser Monitor ist voll zocktauglich.

Natürlich ist mir klar das ein PC-Monitor über eine einfachere Signalverarbeitung verfügt als ein TV.Aber genau das verlange ich von einem Game-Mode,das das Signal so direkt wie nur möglich verarbeitet wird,ohne Umwege.

Hier ist der Link:

http://www.prad.de/n...il13.html#Latenzzeit

gouvernator schrieb:

Für Konsolen mit 30 FPS ist LGs Technik auch mit 60ms noch brauchbar.

Das würde ich so nicht unterschreiben.60ms sind fast 4frames lag.Bei 30fps@60Hz bestehen nur noch 30 Möglichkeiten innerhalb 1sec etwas einzugeben,also es bestehen 30x32ms(ca.) lange "Fenster" für deine Eingabe.Und hier könnte es einen grossen Unterschied machen ob eine Eingabe am Anfang oder am Ende eines solche Fensters gemacht wird.

Ich hoffe dies ist kein Denkfehler.
Wie dem auch sei ich kann Inputlag nicht ausstehen und ist für mich ein absolutes KO-Argument,egal wie gut die Technik istimages/smilies/insane.gif

Du sprichst von(nicht herablassend gemeint) Egoshootern welche mit Maus(analog) gezockt werden(potente Hardware vorrausgesetzt um Lag schon bei der Berechnung des Spiels auszuschliessen) .

Ich gehe noch weiter und spreche von klassischen japanischen 2D-Shootern die mit einem Digitalsteuerkreuz gezockt werden und absolut KEINE Verzögerung aufweisen was die Berechnung des Spiels betrifft...

...glaub mir hier wird die Luft sehr sehr dünn.Ein Frame Verzögerung kann schon das ganze Spiel kaputt machen weil es nicht dafür ausgelegt würde.Ich befasse mich schon seit gut zehn Jahren damit Emulatoren so zu optimieren damit keine Verzögerung auftritt.Nur mit Teilerfolg denn entweder V-Sync mit Lag oder Tearing ohne Lag.

Bis heute wundere ich mich wie Konsolen trotz V-Sync,zumindest ohne Tearing(ältere Konsolen)keinen Lag vorweisen Vielleicht ist die ganze Berechnung des Spiels von der Eingabe bis zur Ausgabe auf 60 Takte/sek. optimiert sodas V-Sync nicht stresst.
Bei einem PC ist das alles andere als synchron...

Kleines Beispiel,wenn auch mit typischem Slowdown wegen der wenigen Objekte

http://www.youtube.com/watch?v=ZHqN_fH2S7k

oder mit weniger Slowdown

http://www.youtube.com/watch?v=QE-4wnfVVZE

und hier muss selbst ich lachend niederknien

http://www.youtube.com/watch?v=gz_71veAzzU&NR=1

Da mich mich Online Spielen nicht die Bohne interessiert, warte ich gespant wie dann das TV Bild auf einem grösseren Bildschirm aussieht.

'powerflower' schrieb:

Hab grad nochmal nachgeschaut und laut AVForums sinds beim LG excellente 15ms,also nur ein Frame Verzögerung bei 60fps! Damit kann selbst ich leben,wenngleich ein CRT sich immer direkter anfühlt Gruss

Wenn der LG bei 60fps nur 1 Frame Verzögerung hat wirst du keinen Unterschied zum einem CRT merken.

mk_ultra schrieb:

'powerflower' schrieb: Hab grad nochmal nachgeschaut und laut AVForums sinds beim LG excellente 15ms,also nur ein Frame Verzögerung bei 60fps! Damit kann selbst ich leben,wenngleich ein CRT sich immer direkter anfühlt Gruss Wenn der LG bei 60fps nur 1 Frame Verzögerung hat wirst du keinen Unterschied zum einem CRT merken.

Doch,zweifelsfrei!

Jeder 2D-Shooter zeigt dies gnadenlos auf,das ist Fakt der auf sehr sehr sehr langer Erfahrung beruht.

Auf meinem Pana-Plasma ertrag ich gerade noch so den Lag,wirklich richtig lassen sich darauf Cave-Shooter trotzdem nicht zocken

Ein Frame Lag sind hier

http://www.youtube.com/watch?v=w06PacV5FRY

der sichere Bildschirmtod