OLED - Die Zukunft?

Wobei die Argumentationskette, warum etwas nicht wunschgemäß verlaufen ist bzw. verläuft (Umsatz, Gewinn, Stückzahlen usw.) meist eher "positiv" argumentiert (aufbereitet) wird, da man ja keine negativen Nachrichten (aus Marketing-technischen Gründen) verbreiten möchte...

Immerhin hat LG die OLED TV's aus der Theorie in die Praxis gefürt, trotzt mancher Probleme, die anderen Hersteller schauen nur dumm aus der Wäsche...

Samsung soll OLED-Displays für kommende iPhones liefern:
http://winfuture.de/news,89559.html

wurde auch höchste Eisenbahn. AMOLED for future

Es ist mal wieder Zeit für Samsung Gerüchte. Heute ist ein Link aufgetaucht, der nochmal die WOLED Adoption von Samsung aufgreift bzw. wieder aufgreift. Aber mit einem Unterschied.

Bereits in der zweiten Jahreshälfte 2016 soll die Massenproduktion von den OLED TVs starten

Samsung Display, "White OLED 'speeding up the development on the TV ... the second half of next year Commercialization

Die Implementierung soll aber eine andere sein. LG verwendet Bottom emission und Samsung für ihr WOLED Verfahren anscheinend Top-Emission. Vielleicht umgeht man so auch ein paar Patente?

Plans to basing OLED TV prototypes in the second half of next year went on mass production. Adopt a "white (W) OLED 'technology, LG Display led to the development of large-panel light-emitting structure is known, but detailed implementation differently.

29 the industry, according to multiple parties Samsung Display is speeding to the WOLED panel built on the oxide (oxide) TFT. A light emitting structure is a high technical difficulty of the top emission (top emission) has a structure chosen. LG Display is a bottom emission (bottom emission) on WOLED the structure.

Auch dieser Absatz liest sich so als sei das mehr oder minder beschlossene Sache bzw. es wird definitiv in große OLED Panels investiert.

An official "initially at the level of new investment for the next fiscal year 1 billion OLED conservatively to follow the instructions in the group that got recently updated large OLED is planning to invest" and "is already A-class level, but in the second half of next fiscal year, the target has a demonstration by a group of executives with the aim of promoting the commercialization," he said.

Hier scheinbar Einzelheiten zu der Struktur von Top Emission OLED aber man versteht durch die schlechte Übersetzung nur Bahnhof

The display is easy approach to Samsung, LG Production WOLED differentiate display card. The front of radiation structures Front light emitting light to pass the organic floor next to the substrate not TFT- bypass substrate. Light Emitting Diodes up Because there is no light in the area under the TFT) to export a natural color, high-resolution, the rate of the districts close to realize higher color gamut. However, to use transparent electrodes high resistance to issues such as the light emitting structure. It has played host to ship until now. If the OLED light TFT radiation structures ship, the passing of the light, but hidden behind the TFT screen uniformity, glass.

Alles gibts hier

https://translate.go...com%2F20151029000308

Na da kriegt Samsung wohl kalte Füsse. Zu Recht wie ich meine. Die können ja nicht ewig zugucken wie der Hauptrivale an der Zukunft feilt und selbst steht man in der Sackgasse.
Ob die wohl auf der CES schon was zeigen?

Das sind ja mal hochinteressante Neuigkeiten auch wenn ich es noch nicht ganz verstanden habe!
Die Frage ist dann, was macht SONY?

Sony hat ja immerhin schon seit längerem mit ihren Broadcastmonitoren Erfahrung. Im Grunde haben sie doch mit OLED TVs angefangen. Sie müssten diese nur in qualitativer schlechterer Form deutlich günstiger in größerer Stückzahl herstellen können. Nur sieht es so aus, als ob sie noch mehr abwarten als man es zunächst von Samsung vermutet hatte.

@ Tech-Otaku

Verstanden habe ich es auch noch nicht so ganz. Aber ich habe da so eine Vermutung bzw. bin mir fast sicher was gemeint sein könnte

LG verwendet bei WOLED ja ein WRGB Pixeldesign. Samsung möchte anscheinend reines RGB mit WOLED erreichen. Das geht einfach in dem man das weiße Subpixel weg lässt und nur RGB filtert. Ja, auch hier kommen dann praktisch Farbfilter zum Einsatz.
Den "Lightboost" kann man sich dann eben sparen wenn das OLED Material effizient genug ist und vor allem hell genug. Dann sollte es in Sachen Helligkeit keine Probleme geben. Und man hat eben all die typischen Vorteile der WRGB WOLED Architektur da ja auch hier nur die weiße OLED Schicht aufs Panel großflächig aufgetragen wird, es sind auch hier dann keine Masken oder ähnliches notwendig. Der einzige Nachteil ist dann immer noch dass viel Licht verloren geht aber wie gesagt: Mit der nötigen Effizienz des OLED Materials kein großes Problem.

morion (Beitrag #15499) schrieb:

Sony hat ja immerhin schon seit längerem mit ihren Broadcastmonitoren Erfahrung. Im Grunde haben sie doch mit OLED TVs angefangen. Sie müssten diese nur in qualitativer schlechterer Form deutlich günstiger in größerer Stückzahl herstellen können. Nur sieht es so aus, als ob sie noch mehr abwarten als man es zunächst von Samsung vermutet hatte.

Stimmt die Erfahrung im Broadcastbereich haben sie, das war mir bekannt.
Nur eine Massenfertigung in größeren Diagonalen wird noch eine große Herrausforderung sein, denke ich.

eishölle (Beitrag #15500) schrieb:

@ Tech-Otaku Verstanden habe ich es auch noch nicht so ganz. Aber ich habe da so eine Vermutung bzw. bin mir fast sicher was gemeint sein könnte LG verwendet bei WOLED ja ein WRGB Pixeldesign. Samsung möchte anscheinend reines RGB mit WOLED erreichen. Das geht einfach in dem man das weiße Subpixel weg lässt und nur RGB filtert. Ja, auch hier kommen dann praktisch Farbfilter zum Einsatz. Den "Lightboost" kann man sich dann eben sparen wenn das OLED Material effizient genug ist und vor allem hell genug. Dann sollte es in Sachen Helligkeit keine Probleme geben. Und man hat eben all die typischen Vorteile der WRGB WOLED Architektur da ja auch hier nur die weiße OLED Schicht aufs Panel großflächig aufgetragen wird, es sind auch hier dann keine Masken oder ähnliches notwendig. Der einzige Nachteil ist dann immer noch dass viel Licht verloren geht aber wie gesagt: Mit der nötigen Effizienz des OLED Materials kein großes Problem.

Stimmt das kam mir auch in den Sinn.
Das wäre natürlich klasse, weil es vom Aufbau noch mal weniger komplex wäre. Gleichzeitig wäre auch eine gleichmäßige Abnutzung garantiert.

ja warum eigentlich nicht gleich so. Die LG OLEDs mit HDR sollen 2016 auch 800 cd/m2 können. Also Helligkeitsreserven düften in den OLEDs auch mit Farbfiltern ausreichend vorhanden sein, um ohne ein weißes OLED Subpixel auszukommen. Nur die Stromersparnis ist dann nicht mehr gegeben, da mehr Licht in die OLEDs "hineingepumpt" werden muss, damit diese das weiße OLED ersetzen können. Aber OLED wird ja generell immer effizienter.

Vllt ist WOLED in RGB Struktur die Technik, die sich solang durchsetzt, bis die originären OLEDs in den Grundfarben gleich schnell altern.

Ich finde das klingt so, als ob sie einfach einen vierten pixel in weiss hinzufuegen. Sodass ohne filter gearbeitet werden kann und so die Helligkeit erreicht wird. Aber die uebersetzung ist wirklich nur durchwachsen.

Sony reist nicht mehr viel, die haben immer noch teilweise heftiges Black Crush bei ihren US BDs. Anscheinend sind die mittlerweile zu blöd zum mastern oder ihr toller OLED Studio Master Monitor taugt doch nicht so viel wie sie behaupten. Im Consumer Market werden die nichts auf die Kette bekommen sieht man ja jetzt schon bei den LCDs, Einleuchten Links und rechts bei den Direct LED Panels. Warten wir mal ab was der sabotage Mafiaverein (Rootkits, Sabotage der UHD BluRay usw) noch so zusammenpfuscht für mich sind die schon lange aus dem Rennen.

BigBubby (Beitrag #15504) schrieb:

Ich finde das klingt so, als ob sie einfach einen vierten pixel in weiss hinzufuegen. Sodass ohne filter gearbeitet werden kann und so die Helligkeit erreicht wird. Aber die uebersetzung ist wirklich nur durchwachsen.

Aber das würde aus produktionstechnischer Sicht keinen Sinn ergeben weil man dann in der Herstellung wieder die selben Probleme hätte wie vor 2 Jahren mit RGB. Auch hier würde man dann wieder Masken brauchen um die Pixel aufzudampfen. Dampft man aber eine komplett weiße Schicht auf, dann muss man keine Pixeltrennung beachten, der Vorgang wird so erheblich einfacher und das war ja letztendlich der Grund warum es bei Samsung leider nicht geklappt hat.

Nichtsdestotrotz arbeiten beide (Samsung und LG) eifrig an Printing. Aber anscheinend will man sich diesmal nicht auf nur ein Pferd verlassen - gut so.

Gegeben hat es sowas aber scheinbar in der Vergangenheit schon bei den Sony bzw. Panasonic OLED TVs Prototypen

Update: according to some people, Sony's (and Panasonic's) new OLED prototypes actually use white OLEDs with color filters (WOLED-CF) and not RGB sub pixels with color filters. Hopefully I'll get more information on this soon...

http://www.oled-info...technology-explained

ja warum eigentlich nicht gleich so. Die LG OLEDs mit HDR sollen 2016 auch 800 cd/m2 können. Also Helligkeitsreserven düften in den OLEDs auch mit Farbfiltern ausreichend vorhanden sein

Es wird ja schon spekuliert, dass LG zukünftig 3D weglässt. Durch den Wegfall des FPR-Filters würde die maximale Leuchtkraft automatisch ansteigen. Die Maximalwerte gelten meist auch nicht für kalibrierte Werte. Am Ende werden dann daraus vielleicht so 650-700cd/m². Die aktuelle Generation wird ja auch mit 500cd/m² beworben. Kalibriert landet man dann aber auch nur bei um die 420cd/m².

Gegeben hat es sowas aber scheinbar in der Vergangenheit schon bei den Sony bzw. Panasonic OLED TVs Prototypen

Auch die aktuellen Mini-OLED-Displays für Kamerasucher (u.a. von Epson) beruhen auf solch einer WOLED-Struktur. Ich denke Samsung´s Hauptproblem war schon immer die großformatige Produktion von Oxide-TFT, als Kernkomponente einer günstigen OLED-Produktion. LTPS und Metallmasken war einfach zu aufwändig. Man hatte da glaube mal vor so 3 Jahren irgendeinen Deal mit Sharp ausgehandelt? Evtl. ist man nun soweit um IGZO-Backplanes selbst herzustellen? Auch musste man sich wohl patenrechtlich absichern, nicht nur gegen LG, sondern auch gegenüber Epson oder Sony.

celle (Beitrag #15507) schrieb:

ja warum eigentlich nicht gleich so. Die LG OLEDs mit HDR sollen 2016 auch 800 cd/m2 können. Also Helligkeitsreserven düften in den OLEDs auch mit Farbfiltern ausreichend vorhanden sein Es wird ja schon spekuliert, dass LG zukünftig 3D weglässt. Durch den Wegfall des FPR-Filters würde die maximale Leuchtkraft automatisch ansteigen. Die Maximalwerte gelten meist auch nicht für kalibrierte Werte. Am Ende werden dann daraus vielleicht so 650-700cd/m². Die aktuelle Generation wird ja auch mit 500cd/m² beworben. Kalibriert landet man dann aber auch nur bei um die 420cd/m².

Ja, dann wäre ein LG TV für mich kein Kaufargument mehr.

celle (Beitrag #15507) schrieb:

Es wird ja schon spekuliert, dass LG zukünftig 3D weglässt. Durch den Wegfall des FPR-Filters würde die maximale Leuchtkraft automatisch ansteigen.

Macht es da nicht mehr Sinn auf aktives 3D umzusteigen?

eishölle (Beitrag #15496) schrieb:

Die Implementierung soll aber eine andere sein. LG verwendet Bottom emission und Samsung für ihr WOLED Verfahren anscheinend Top-Emission. Vielleicht umgeht man so auch ein paar Patente?

Aber top oder bottom emission sind nun weder noch irgendwie eindeutig besser als das andere oder? Scheint ja irgendwie zu bedeuten, welche Seite der OLED Schicht transparent ist (Anode, oder Kathode) und Licht durchlässt oder so?

[quote="Nui (Beitrag #15510)"][quote="celle (Beitrag #15507)"]Es wird ja schon spekuliert, dass LG zukünftig 3D weglässt. Durch den Wegfall des FPR-Filters würde die maximale Leuchtkraft automatisch ansteigen.[/quote]
Macht es da nicht mehr Sinn auf aktives 3D umzusteigen?


[quote]

Nein, dann hat man wieder ein viel zu dunkles Bild und die Brillen sind wieder schwerer.

Wenn alle Hersteller kein 3D mehr anbieten dann hat man ja keine Wahl und so wird es kommen, Samsung hat ja schon dieses Jahr, 3D bei der 6er Reihe (die sich am besten verkauft) gestrichen und wie man sieht kam das gut an.

Bin ich ja mal gespannt, ob 3D überlebt
Natürlich schade für 3D Freunde.

Hansi_Müller (Beitrag #15511) schrieb:

Nein, dann hat man wieder ein viel zu dunkles Bild und die Brillen sind wieder schwerer.

Die Sorge Teile ich nicht mit dir. Da ich ohnehin BFI will, muss aktives 3D das Bild eigentlich nicht mal stark dunkler machen. Außerdem werden die OLEDs ja erst mal heller, wenn die passiv 3D Folie am Gerät wegfällt, weil die Pixel deutlich größer gemacht werden können.

Ob mir 3D dann zum ersten mal gefällt, ist jedoch wieder ein anderes Thema

Hansi_Müller (Beitrag #15511) schrieb:

Nui (Beitrag #15510) schrieb: celle (Beitrag #15507) schrieb: Es wird ja schon spekuliert, dass LG zukünftig 3D weglässt. Durch den Wegfall des FPR-Filters würde die maximale Leuchtkraft automatisch ansteigen. Macht es da nicht mehr Sinn auf aktives 3D umzusteigen? Nein, dann hat man wieder ein viel zu dunkles Bild und die Brillen sind wieder schwerer.

Da die aktuellen OEDS (trotz Folie) schon Blendgranaten mit Reserve sind, dürften zukünftige OLEDS, ohne Folie und mit Shutter-Technik, keinesfalls zu dunkel bei 3D sein.
Und meine Brillen empfinde ich auch nicht als zu schwer.

Die Brillen sind sogar ziemlich leicht. Schwere Brille war vielleicht 2010, aber nicht mehr heute.
Bei der Helligkeit, würde ich sagen, dass das halb so kritisch ist. Die Helligkeit wird ja immer als Grund genommen, wenn man tagsüber im Sonnenbestrahlten Raum schaut. Dort schaut man aber seltenst 3D Filme ;-)

BigBubby (Beitrag #15515) schrieb:

Die Brillen sind sogar ziemlich leicht. Schwere Brille war vielleicht 2010, aber nicht mehr heute

So ist es! Während die Original Pana-Brillen noch relativ schwer waren, sind die Shutterbrillen von Samsung echte Fliegengewichte.

fraster (Beitrag #15516) schrieb:

BigBubby (Beitrag #15515) schrieb: Die Brillen sind sogar ziemlich leicht. Schwere Brille war vielleicht 2010, aber nicht mehr heute So ist es! Während die Original Pana-Brillen noch relativ schwer waren, sind die Shutterbrillen von Samsung echte Fliegengewichte.

Dann sie die LG Mückengewichte.

Dazu kommt noch, das die Passivbrillen keinen Strom brauchen, was ja bei den Shutterbrillen nicht der Fall ist.
Ich war lange verfechter der Shuttertechnik, bin ich aber nicht mehr.

Was eigentlich am Bild noch heller sein soll, weiss ich auch nicht. Wenn ich auf meinem OLED alles hochdrehe, muss ich die Sonnenbrille hervornehmen.

Du solltest nur auf eine gute "Sonnenlotion" mit entsprechendem Lichtschutzfaktor achten und dass Du Dir keinen "Sonnenbrand" holst...

Ja, am besten direkt aufs Display auftragen!

Ich denke die eben erreichten hohen Leuchdichten , ja, mittlerweile viel heller als man wirklich bräuchte, müssen in erster Linie sein, das man das Gerät auch nach 5 Jahren noch ohne ohne Brillanzeinbussen bei optimal eingestellten Bild betreiben kann.

Der Leuchtkrafrverlust über die Jahre ist schliesslich Fakt, und muss irgendwo seine Kompensation in Reserven finden.

Aber vielleicht fahren auch die aktuellsten LG-OLED-Geräte ohne dass wir es wissen als Neugerät eh schon nur mit angezogener Handbremse, und haben ggf nochmals intern Übergeordnete Regler, die anhand der registrierten Betriebsstunden die eigentliche Reserve steuern. Wer weiss , …..wer weiss

Aber selbst ohne dass , wären die neuesten LG-OLEDS allemal hell genug.
Ein 930er war aber diesbezüglich noch ziemlich auf Kante genäht, wenn auch an sich ebenfalls für statistische Normalanwendung noch ausreichend gesegnet.

Ich fahre meinen 55EG9209 nur mit OLED-Licht 65 und Kontrast 60, mit darauf aufsetzender , abends bezügl. Licht und Kontrast voreingestellter Lichtsensoregelung, und habe im Taghellen Wohnzimmer über die Automatik dann immer noch genügen Brillanz, dass man ganz normal ohne gefühlte BrillanzeinbusseTV schauen kann.

Erst wenn durch die 3 grossen Fernster die Sonne voll reinballern würde (getestet), müsste ich im Preset ohne Sensorautomatik manuell auf ca Licht 85 und Kontrast 85 gehen, und dann könnte ich sogar gerade so auf der Terrasse gut fernsehen.

Geht man aber von den statistischen Normalbediungungen des TV-Gebrauches aus, ist die neueste Generation was Helligkeitsreserven angeht schon bei geschätzten ca 200% . Also mit reichlich Reserve für wohl einige Jahre !

mfg pspierre

Der EC930V hat schon genug Reserven hab ja gestern OLED Licht 70 versucht, keine Chance viel zu Hell gerade bei hellen Szenen blendet es einem die Rübe weg. OLED Licht 60 passt mir da schon lieber.

ja OLEDs sind hell genug und die Geräte mit fast 100W angegeben auch stromsparend genug.

Der Fluch bei Plasma wird niemals über OLED hängen. Im Gegenteil macht sich auch im Laden dank eines guten Schwarzfilters der OLED gut und noch besser als LCD dank einwandfreiem Blickwinkel. Da muss eher LCD Angst haben, da der Blickwinkel gerade im Laden durch die Aufreihung an den Gängen eine große Rolle spielt.

Im Grund müssten nur noch die Preise sinken, die wenigen Bugs entfernt werden und eine verbesserte Zwischenbildberechnung.

LG expected to finalize 8G OLED investment plans in November, says report LG Display is expected to make a final decision by the end of November regarding how it will allocate a US$3.55 billion investment at its 8G OLED production facilities in Paju, South Korea, according to a report from Money Today. The line is expected to cut 2,200 by 2,500 substrates and reach a monthly production capacity of 40,000 substrates, giving LG approximately 80,000 substrates in monthly capacity by 2018. The report said LG will use the line to focus mainly on production of small- to medium-size flexible OLED displays in addition to large-size OLED TV panels, giving the company a more complete range of OLED solutions. Meanwhile, other reports from Asia have stated LG is pushing up visits to China-based handset vendors such as Oppo and Vivo to discuss supplying increased amounts of AMOLED panels. The panel maker also expects a major increase in high-end smartphone demand through the end of 2015 and heading into 2016 in China in addition to increased global demand for OLED TVs from 2017 onwards.

http://www.digitimes.com/news/a20151104PD204.html

Planar´s transparente 55" OLED-Bildschirme gehen in den Verkauf:

http://invidis.de/20...nte-55-oled-screens/

Samsung Display ist der Lieferant der Panels. Das ging ja relativ flott mit der Produktion.

Ich war gestern im neuen IMAX Kino mit Lasertechnik in Karlsruhe.
Kurzum: Die versprochenen Schwarzwerte sind der absolute Witz!
Der schwarze Kinobalken war gerade mal Dunkelgrau.
Zudem war das Master (James Bond Spectre) auch falsch von den Schwarztönen - das hat man in Szenen gesehen, die eindeutig schwarz sein müssten, sich aber etwas vom "schwarzen" Kinobalken abgehoben haben.
Was ich zudem etwas seltsam fande, war das sich die Leuchtkraft zur Seite hin verringert hat (Schneeszenen).
Das Dolby Cinema soll hier deutlich besser sein.

Bezogen auf OLED bedeutet das, dass man hierzulande nur mit einem OLED TV die perfekte Schwazdarstellung erhällt!

Das von der Mitte weg nicht so hell wirkt liegt an den reflektionseigenschafzen der Leinwand.

Ok dann war mein Denkansatz falsch.
Ich dachte nämlich, dass die Laserstrahlen ja immer perfekt fokussieren können und eine matte Leinwand verwendet wird, um den Schwarzwert zu verbessern und die Reflexionen zu vermindern,
danke für die Erklärung!

Je höher der Gain Faktor einer Leinwand ist, desto höher ist die Punktaufhellung.

Kommt drauf an wie matt die Leinwand gewaehlt wurde und perfekt matt ohne jede richtungsabhaengigkeit gibts kaum. Dazu ist der projektor eine punktlichtquelle und damit fuer ihn der Winkel nach hausen auch steiler als zur Mitte. Also verdoppelt dieses den Effekt nochmals

Selbst im Kino auch im neuen Laser IMAX werden keine richtigen Laser Projektoren verwendet. Es handelt sich wie bei den Consumer Produkten um DLP oder D-ILA Projektoren mit Laser als Lichtquelle statt einer Lampe. Bei einem richtigen Laser Projektor zeichnen die Laserstrahlen das Bild direkt, ähnlich wie bei einem Röhren-TV, auf die Projektionsfläche. Bei dieser Technik wären tatsächlich Schwarzwerte wie bei OLED möglich, weil nur die Bildpunkte leuchten wo auch Licht sein soll.

LG Talk Up 4K OLED TV & HDR at UK Briefing

Servus

Habe wegen Deines News-Link gerade mal bei HDTVtest.co.uk nachgeschaut, wie denn die aktuelle Bestenliste (Zeitfenster 12 Monate) aussieht (Reviews):
- Reference Level: Keiner
- Best Of Class: 1x Sony LED TV, 3x Samsung LED TV und 1x LG OLED TV
nimmt man das Zeitfenster 6 Monate
- Reference Level: Keiner
- Best Of Class: 1x Sony LED TV, 3x Samsung LED TV

Da tut sich noch nicht viel.

Ich finde jede Menge Reference Level. Sind viele Plasmas und je ein OLED von Samsung und LG.

Servus

Aber nichts aktuelles. Der letzte ist der Pana GT60.

Sind viele Plasmas und je ein OLED von Samsung und LG.

Servus

Aber immernoch nichts aktuelles. Da der alte LG OLED das Referenz Level erreicht hat, gehe ich mal davon aus, dass sie ihre Bewertungsstandards geändert haben. Sprich Reference Level erfordert nun mehr, als nur das neue "Best of Class" Rating.

OLED verlangt zwingend eine Änderung am Bewertungsstandard.

Servus

Du meinst, weil OLED prinzipiell wirklich als Referenz dienen kann, nehme ich an. Dem würde ich zustimmen.

Von der Reihenfolge wie man es anklickt ist "Best in Class" über "Refernce Level".