OLED - Die Zukunft?

Ich habe doch geschrieben wie das weiße Licht entsteht: In ein und dem selben PN-Übergang wird verschieden dotiert, so daß die verschieden entstehenden Grundfarben sich hier schon zu weiß mischen (Weiß ist nun mal die Summe aller Farben).
Es sind nicht 3 einzelne OLEDs mit 4 oder gar 6 Kontaktierungen die sich erst hinter- oder übereinander zu Weiß mischen.

PN übergang? Du sprichst aber schon von OLEDs und nicht LEDs?

Jetzt wird's aber schon Haarspalterei und fangen an uns im Kreis zu drehen.
Nur weil das Material organisch ist wird es auch dotiert und hat einen Positiv- Negativübergang - nur eben nicht aus anorganischem Halbleiter (es ist aber immer noch ein Halbleiter).

Ich wollte nur klarstellen.

Dann erklär mir mal bitte, wie du es schaffst unterschiedliche Materialien in den selben PN übergang unter zu bekommen für die verschiedenen Spektren.
Das sind (nach meinem letzten Wissenstands) immer mehrschichtige Oleds. Also im Prinzip mehrere PN übergänge die "gestapelt" werden. Die arbeiten dann oft mit der selben Versorgungsspannungs/Strom und sind räumlich sehr klein, was dazu führt, dass es von außen aussieht, als ob es Weiß leuchtet, aber im internen Aufbau sind es immernoch geschichtete Oleds, auch wenn sie gemeinsame Kathoden / Anoden benutzen und man sie nicht einzeln verschaltet hat (was man kann, aber nicht muss).
Ich habe auch versucht es einfach zu halten für den leser und nur gerade so tief reinzugehen, damit es verständlich ist.

Edit: Ich tippe drauf wir reden nur aneinander vorbei und meinen das selbe ;-)

Man dotiert die halbleitende Schicht nicht mit nur einem Material sondern mit drei verschiedenen Elementen.
Gibt's nicht nur bei WOLED - gab's auch schon bei LEDs.
Weil die Gleichmäßigkeit der Verteilung der 3 Materialien für die Homogenität des emittierten Lichts wichtig ist, ist der Prozess nicht einfach zu handhaben und erst in jüngerer Zeit wirtschaftlich machbar.

Das meintest Du wohl:


Und hier alles in einer emittierenden Schicht:


Ist natürlich stark vereinfacht.

Ahh. Das heißt auch, dass man die einzelnen Dioden für die jeweiligen Grundfarben nicht abschalten kann, weil es keine einzelnen Dioden sind
Ich lerne zumindest was

@ BigBuddy
Wir sprechen vermutlich vom gleichen, nehme ich mal an

@ StefanG
Aber die LGs haben doch inzwischen noch ein extra weißes Subpixel, was in deiner Grafik noch nicht vorhanden ist.
Kann LG den Blauanteil in diesen weißen OLED angehoben haben, um die Alterung etwas auszugleichen? Oder geht das nicht, weil der Blauanteil der Diode unter Zufuhr der gleichen Spannung nicht langlebiger, sondern heller wird und damit die Mischung trübt?

Hab mich gerade mal schlaugelesen (mein Stand war schon 2 Jahre alt).
Ok es gibt dieses wo es auch in einer Schicht dotiert wird. IdR verwendet man trotzdem oft drei Schichten, da besser kontrollierbar.

edit: Nui höhere Spannung macht nicht mehr licht, sondern nur kleinere Wellenlänge. Mehr strom erzeugt mehr licht (einfach gesagt

edit2: StefanG da biste wohl eben auch auf der selben Seite gelandet ;-)

BigBubby (Beitrag #10271) schrieb:

Nui höhere Spannung macht nicht mehr licht, sondern nur höher Lichtfrequenz. Mehr strom erzeugt mehr licht (einfach gesagt)

Bedeutet unterschiedliche Frequenz in diesem Falle auch unterschiedliche Farbe? Wenn ja, kann man dann nicht nur eine Diode direkt die richtige Farbe anzeigen lassen?

Ansonsten würde ich gerne meine letzte Frage wiederholen, nur Spannung durch Strom ersetzen.
Schließlich wurde ja ansonsten vorgeschlagen größere blaue Dioden zu verwenden um diese dann bei geringerer Stromzufuhr länger haltbar zu machen

@Nui
Es ging mir um die Erzeugung des Lichts und die zugehörige Ansteurung (Anode und Kathode).

Wie stark die Farbverschiebung über die Zeit wird zeigt dann die Selbige.
Wird aber wohl besser sein als Farbgenerierung per Phosphor.

StefanG (Beitrag #10273) schrieb:

Wie stark die Farbverschiebung über die Zeit wird zeigt dann die Selbige.

Das sowieso. Wir wissen ja auch nicht wie gut die Systeme zum Ausgleich der Alterung funktionieren

Die Wellenlänge des Lichts (also sozusagen der Kehrwert der Lichtfrequenz ) ist durch die Dotierung vorgegeben.
Die Helligkeit wird über den Strom durch die Diode geregelt (alternativ: PWM), welcher natürlich von der angelegten Spannung abhängig ist.

Habe es mal in Wellenlänge geändert, damit es direkt verständlich ist. Die Frequenz des Lichts ist umgekehrt Proportional zur Wellenlänge (nicht nur bei Licht).

Edit: und ja im Prinzip auch unterschiedliche Farbe.

Man benötigt eine bestimmte Mindestspannung, damit das Licht einer bestimmten Wellenlänge "erzeugt" werden kann.
Damit dieses Licht dann auch "erzeugt" wird, muss zusätzlich die passende Dotierung vorhanden sein.

Man könnte theoretisch diesen "weißen" Oleds eine niedrigere Spannung geben, wodurch das weiße Licht erst Gelb werden würde (ausfall der Blau emittierenden) und dann rot (ausfall der Grün emittierenden Stoffe).

Die Menge der Dotierung (also nicht die Art) hat auch Einfluss darauf, wieviel Licht immitiert wird.

Wie genau man es hinbekommt bei diesen Woled die Alterung gleichmäßig hinzubekommen, kann ich nicht sagen. Möglichkeiten sind halt entsprechend die "Menge" der Dotierung der verschiednen "Arten" anzupassen.

Ich kann hier gar nicht so schnell Schreiben und Lesen wie es Postings hagelt.
Ich geb' auf ...

@ BigBubby
Alles klar. Soweit so in kürze möglich

Danke euch allen

-Didée- (Beitrag #10263) schrieb:

hagge (Beitrag #10255) schrieb: Genau das. Will man eine Farbe anzeigen, kann der Grauanteil (also der Anteil der Farbe, der bei allen drei Farbkomponenten gleich ist, durch das weiße Subpixel übernommen werden und mit den Einzelfarben muss man nur noch den jeweiligen Farbüberschuss dazugeben. Das ist schon richtig, aber die nachfolgende Rechnung nicht so ganz, die Rechnung mit digitalen (und linearen!) 0-255 RGB-Komponenten führt einen da schnell auf den Holzweg.

Deswegen hatte ich auch "vereinfacht gesprochen" dazugeschrieben. Dass es in der Realität etwas komplizierter ist, weil sich die Helligkeiten nicht linear zu den anzuzeigenden Werten verändern, ist mir schon klar.

BigBubby (Beitrag #10258) schrieb:

Die 4 Subpixel wiederum bestehen jeweils aus drei übereinander gelegten OLEDs (Rot, Grün, Blau). (Altgernativ könnte man auch einen großen Pixel aus drei übereinandergelegten OLEDs nehmen und diesen dann Filtern. Wie rum das gemacht wird, weiß ich gerade nicht.)

Die Variante in Klammern kann nicht sein, weil man jeden Subpixel einzeln ansteuern können muss. Ein großer Pixel funktioniert also nicht.

Bei einem Grünen Bild (Pixel) wird dann z.B. Weiß, Blau und Rot abgedeckt (also die Subpixel) und nur der grüne Subpixel ist sichtbar.

Hoho, da wird aber ein großes Ding gelassen ausgesprochen. Bei OLED wird nichts abgedeckt. Sondern die LED so angesteuert, dass sie mehr oder weniger Licht abgibt. Bei Abdeckung wäre immer die Frage, wie lichtundurchlässig das ist, mit dem Ergebnis eines grottenschlechten Schwarzwerts, vergleichbar mit einem LCD. "Abdecken" ist also definitiv falsch.

Trotzdem lässt man die anderen Subpixel aber leuchten, was wiederum dafür sorgt, dass innerhalb des Pixels keine der Farben häufiger genutzt wurde als die andere und damit nicht ungleichmäßig altern.

Und genau das passiert nicht. Die anderen Subpixel leuchten eben *nicht*. Aus den eben genannten Gründen. Und darum altern sie ungleichmäßig.

1. Es muss eine vorgelagerte Matrix existieren, die die anderen Pixel abdunkelt.

Also wenn hier wirklich was abgedeckt wird, würdest Du gerade mein Verständnis von OLED komplett auf den Kopf stellen.

2. Es wird enorm viel Energie verschwendet, da aber Oleds sehr energieeffizient sind, kommt man trotzdem auf ähnliche Effizienzen wie bei LCDs, trotz des Wegschmeißens von 50% des Lichtes

Eigentlich würde es bedeuten, dass ja immer das komplette OLED-Feld leuchtet und nur (Sub)Pixel abgedeckt werden. Der Strombedarf wäre also komplett unabhängig vom Bildinhalt. Und so Dinge wie ABL wären überhaupt nicht mehr erklärbar, oder?

Nein, also die Erklärung *kann* eigentlich nicht richtig sein. Außerdem ist mir diese abdeckende Schicht noch in keinem, wirklich keinem Schaubild eines OLED vorgekommen.

Gruß,

Hagge

mal ein anderes Thema betreffend der Zukunft des OLED Marktes. Samsung braucht angeblich bis 2017, bis sie endlich wieder OLEDs anbieten können, weil ihr Druckverfahren erst marktreif entwickelt werden muss. In der Zwischenzeit hat sich LG aber den Markt mit seinen OLEDs geebnet und gesichert. Das gilt auch für Panasonic und andere Hersteller, die wahrscheinlich erstmal auf LG OLED Panels setzen mangels eigener Produktion.Dazu kann ich nur gratulieren. Samsung lässt sich schön Zeit und bietet zwischenzeitlich jetzt auch nur Quantum Dot LCDs wie LG an, wie ich es schon geahnt habe.

sabberwurst (Beitrag #10280) schrieb:

Samsung lässt sich schön Zeit und bietet zwischenzeitlich jetzt auch nur Quantum Dot LCDs wie LG an, wie ich es schon geahnt habe.

Naja, "Zeit lassen" ist sicher nicht der Fall. Im Gegenteil, die werden mit allerhöchstem Hochdruck an den neuen Verfahren arbeiten, um wieder auf den OLED-Zug aufspringen zu können. Nur kann eine so große Firma wie Samsung vermutlich in der Zwischenzeit kein Panel vom direkten Konkurrenten zukaufen. Das wäre dann doch zu peinlich, nachdem sie vor zwei Jahren ja noch so laut getönt hatten, dass ihr eigenes Prinzip das bessere ist. Schon jetzt ist der Imageverlust durch den OLED-Rückzieher ganz beträchtlich.

Gruß,

Hagge

@hagge
ich habe leider keine technischen Zeichnungen von LG auftreiben können. Wenn du da welche hast, immer gerne her.
Bei allen schematischen Zeichnungen, wie dieser http://www.oled-a.org/news_details.cfm?ID=761 sah man immer, dass die vier Subpixel auf einem "hauptpixel" lagen. Dieses ist räumlich nicht von den anderen Subpixeln getrennt, sondern die Trennung findet drüber bei den Filtern statt.
Wie genau das dort mit der Ansteuerung funktionieren soll einzelne Subpixel allein auf der WOLED Ebene anzusteuern, finde ich in dem Fall schwierig zu erklären. Daher meine Vermutung, dass in/über der Filterschicht getan wird. Wenn man mal das eine "schwarze" Bild von yawdamper hier im Forum betrachtet, dann wäre es auch naheliegend, dass da eventuell wirklich sowas verwendet wird, sonst würde da nicht soviel durchleuchten. Ich hab damit auch nur versucht darzustellen, wie es möglich wäre die Verschiebung zu verhindern und nicht wie es ist.
(Aber wenn LG hier mitliest. Ich nehme gerne ein passendes Jobangebot an. Habe zwar jetzt auch einen guten Job, aber man entwickelt sich immer gerne weiter ;-) )
Hab irgendwo gelesen, dass zusätzlich LG bei jedem Refresh wohl das gesamte Bild um ein (paar) Pixel bewegt, damit nicht immer die gleichen Pixel den gleichen Inhalt anzeigen müssen. Ich glaube zwar nicht (da bei Plasma auch nur ein bisschen helfend), aber vielleicht reicht auch das schon.

BigBubby (Beitrag #10282) schrieb:

Daher meine Vermutung, dass in/über der Filterschicht getan wird.

Aber wie soll denn eine Schicht funktionieren, die Licht abdecken kann? Bei einem LCD werden dafür die Flüssigkristalle genommen, mit dem bekannten Aufwand der Polarisation davor und danach. Kennst Du noch eine andere Technik, die das kann? Wenn ja, warum nimmt man nicht einfach diese Technik, um einen TV aufzubauen? Wo also wie beim LCD ein Dauerbacklight ist und wo dann die einzelnen Subpixel mit dieser Technik abgedeckt werden. Nein, ich denke, so eine Technik gibt es bisher schlichtweg nicht.

Hab irgendwo gelesen, dass zusätzlich LG bei jedem Refresh wohl das gesamte Bild um ein (paar) Pixel bewegt, damit nicht immer die gleichen Pixel den gleichen Inhalt anzeigen müssen. Ich glaube zwar nicht (da bei Plasma auch nur ein bisschen helfend), aber vielleicht reicht auch das schon.

Dies Technik vermeidet nur, dass scharfe Kanten bei etwaigen Einbrennern auftreten. Dann sind die Einbrenner nicht so deutlich sichtbar. Und einzelne Pixel und schmale Objekte erzeugen dann auch keine klar erkennbaren Einbrenner. Die großflächigen Einbrenner an sich vermeidet es aber nicht.

Gruß,

Hagge

Geplant ist ein 65 Zoll 4k OLED von Panasonic im Herbst 2015!

http://4kfilme.de/panasonic-curved-65-zoll-4k-oled-tv-ces-2015/

. Wann kommt der curved 4K OLED TV von Panasonic? Der curved 4K OLED TV von Panasonic soll im Herbst 2015 auf den Markt kommen. Dies würde sich perfekt mit dem Release der ersten Ultra HD Blu-ray Player decken. Die offizielle Ankündigung soll auf der Panasonic Convention 2015 folgen, welche im Februar in Frankfurt stattfindet.

Hab hier nur überflogen, muss gleich weg.

Aber "verdeckt" wird bei den (Sub)Pixeln nichts! (???)
Und Pixelschift gibt's beim LG-OLED auch nicht (nur beim Plasma).

Ich glaube ich frage die Moderation gleich mal, ob sie einen Thread
"OLED, die verschiedenen Techniken mit Fakten, Philosophien und Spekulationen"
aufmachen könnten......
.
.
.
.
Hmmmmm.....bis eben sollte es noch ein Scherz sein, aber wenn Ichs jetzt hier so lese, ist's vielleicht gar nicht so abwegig!

Also entgegen der Ubscaling und 4k Diskussion gehört die Technik der OLED wohl zu "OLED - Die Zukunft" dazu ;-)

@hagge
Keine Ahnung. Weiß viel, aber nicht alles und wie gesagt habe ich keine technischen Zeichnungen gefunden. Leider habe ich auch noch nirgendwo die erklärungen gefunden, warum die WOLED jetzt so einen Vorteil hat. Den einzigen den ich erkenne ist, dass man dadurch, dass es einen Weißpixel gibt das reine Weiß "sauber" bleibt. Sobald aber Mischfarben auftreten dürften diese shiften, wobei wenn das weiße Subpixel hinzugefügt wird, entsprechend abgeschwächt.

@StefanG
Am besten den Rest lesen. Habe auch noch gesagt, dass das nur eine vermutung ist, da sonst die aussagen und zeichnungen keinen sinn machen.

Ich denke wir haben die Vorteile auf den letzten Seiten gefunden
- In der Herstellung muss nur eine Schicht von einem Diodentyp aufgetragen werden.
- Durch das weiße Subpixel wird die Alterung von Blau auf das weiße und blaue subpixel aufgeteilt und damit gebremst.

BigBubby (Beitrag #10287) schrieb:

Also entgegen der Ubscaling und 4k Diskussion gehört die Technik der OLED wohl zu "OLED - Die Zukunft" dazu ;-)

@BigBubby:
Das weiß ich doch! Ich ertappe mich halt nur dabei, wie ich (schon wieder) nur noch scrolle und überspringe. Ich persönlich habe halt kein Interesse daran, seitenlange Abhandelungen über die genaue Funktion einer Technik zu lesen. Aber das ist natürlich nur meine eigene persönliche Einstellung
Deshalb sollte mein voriger Post auch nicht zuuuuuuu ernst gesehen werden!

Ist doch eh der Adelsschlag, wenn sich die ganzen Plasmanen bei den Oledianern herumtreiben. ;-)

Servus

@ phoenix
Aber dank dieser Diskussion bin ich mir wirklich sicher, dass die LGs aktuell nichts weiter als eine Verschwenderische Übergangslösung ist. Material und Energie wird vergeudet.

@norbert.s
Wenn man Extremistenzuwanderung mag.
Kleiner Scherz.

phoenix0870 (Beitrag #10284) schrieb:

Geplant ist ein 65 Zoll 4k OLED von Panasonic im Herbst 2015! http://4kfilme.de/panasonic-curved-65-zoll-4k-oled-tv-ces-2015/ . Wann kommt der curved 4K OLED TV von Panasonic? Der curved 4K OLED TV von Panasonic soll im Herbst 2015 auf den Markt kommen. Dies würde sich perfekt mit dem Release der ersten Ultra HD Blu-ray Player decken. Die offizielle Ankündigung soll auf der Panasonic Convention 2015 folgen, welche im Februar in Frankfurt stattfindet.

Bei den auf der CES 2015 ausgestellten Geräten handelt es anscheinend um die gleichen Prototypen die bereits auf der IFA 2014 ausgestellt wurden. Die Entscheidung erste Modelle im curved Design und mit OLED-Technik auf den Markt zu bringen, ist wohl aufgrund des positiven Feedbacks von Fachbesuchern und der Community gefällt worden.

Mann, Mann, jetzt kommen die wieder mit curved. Auf der IFA, das waren flache Prototypen. Und jetzt kommen sie mit curved. Wenn es curved werden, sind sie für mich jetzt schon gestorben. Und mich hat niemand auf der IFA gefragt, ob ich curved besser finde. Frage mich woher die diese angeblichen "positiven Feedbacks" nehmen? Genauso wenig, dass es in den Communitys nun auch nicht gerade die meisten sind, die sich für curved begeistern.

Bei den Panasonics werde ich mir auch nur die Reviews ansehen, um zu sehen, was sie im Vergleich zu LG leisten. Kaufen kommt aber nicht in Frage, solange die Dinger krumm sind

Bei der Generation "Mode/Style/Prestige", kommt curved leider tatsächlich sehr gut an und ist derzeit definitiv im Trend!

Flach, 4K, 65 Zoll und kleiner 3000 Euro und ich könnte schwach werden. :-)

Servus

Dito 3500,- wären auch noch okay für mich.

Ich denke, nur LG hat nun erkannt, dass curved nichts bringt, außer Verteuerung und dass curved doch nicht so ankommt, wie gewünscht. Wie man am neuen Lineup sieht, wird wieder auf flat zurückgerudert und LG selbst sagt "jetzt" ...Flat ist besser, weil es keine Reflexionen gibt, wie bei curved.

Mode/Style/Prestige ist gut Ich habe allerdings mehr den Eindruck, dass der "Hype" schon wieder abFLACHT.

norbert.s (Beitrag #10296) schrieb:

Flach, 4K, 65 Zoll und kleiner 3000 Euro und ich könnte schwach werden. :-) Servus

Dem schließe ich mich an und ändere in:
Flach, 4k, 55 Zoll, keine Lüfter und unter 2000 Euro und ich könnte ebenfalls schwach werden!


Wenn der Curved-Hype tatsächlich wieder abFLACHT (War Dir Dein geniales Wortspiel überhaupt aufgefallen?), wäre das schon super!

Gekrümmte Fernseher finde ich nicht schlecht. Es kommt jedoch auf die Diagonale und den Sitzabstand an. Ab 65 Zoll ist "Curved" aus meiner Sicht sinnvoll. Bei 75 Zoll würde ich es klar präferieren, solange die Homogenität nicht darunter leidet.

Curved ist eine Modeescheinung, denn es bringt nichts für das Bild. Die Kamera filmt das Bild auch nicht gekrümmt ab. Wer von der Seite schauen muss hat auch keinen Spass daran.

norbert.s (Beitrag #10296) schrieb:

Flach, 4K, 65 Zoll und kleiner 3000 Euro und ich könnte schwach werden. :-) Servus

So ab 2020 möglich, dass liegt noch im Nebel.

Jungs, ich weiß ja nicht wie es bei Euch ausschaut,...hier bei uns im Westen ist kein Nebel. Alles glasklar Hier scheint sogar teilweise die Sonne. Also alles im Lot auf'm Boot.

@phoenix0870
abFLACHT, hä, hä,... Nee, ist mir gar nicht aufgefallen. Super aufgepasst. Respekt

Habs mal angepasst.

V._Sch. (Beitrag #10300) schrieb:

Curved ist eine Modeescheinung, denn es bringt nichts für das Bild. Die Kamera filmt das Bild auch nicht gekrümmt ab.

In Kinos habe ich häufiger erlebt, dass die Leinwand gekrümmt ist.

phoenix0870 (Beitrag #10284) schrieb:

Geplant ist ein 65 Zoll 4k OLED von Panasonic im Herbst 2015! http://4kfilme.de/panasonic-curved-65-zoll-4k-oled-tv-ces-2015/ . Wann kommt der curved 4K OLED TV von Panasonic? Der curved 4K OLED TV von Panasonic soll im Herbst 2015 auf den Markt kommen. Dies würde sich perfekt mit dem Release der ersten Ultra HD Blu-ray Player decken. Die offizielle Ankündigung soll auf der Panasonic Convention 2015 folgen, welche im Februar in Frankfurt stattfindet.

Laut Flatpanelshd.com ist das definitiv kein offizielles Statement.

OLED TV's wird es 2015 also sehr wahrscheinlich wieder nur von LG zu kaufen geben.
Hoffentlich hält der LG EF9500, was er verspricht.

Supernovae (Beitrag #10303) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #10300) schrieb: Curved ist eine Modeescheinung, denn es bringt nichts für das Bild. Die Kamera filmt das Bild auch nicht gekrümmt ab. In Kinos habe ich häufiger erlebt, dass die Leinwand gekrümmt ist.

Dort macht es aufgrund der Größe der Bildfläche ja auch am ehesten Sinn.
Aber bei dem üblichen Abstand von 2-4m zum TV, gibt es keinen Eindruck von "mittendrin sein".

Selbst mit Beamer und Leinwand zu Hause, halte ich es für unnötig.
Alleine schon, weil es in keinem Teil der Produktion in der Form bearbeitet wird.

Weswegen also sollte man das Ergebnis dann in einer anderen Form als flach ansehen?
Das wäre so als würden alle 3D Filme in 2D gemastert werden und man würde dann nur zu Hause dank der tollen Technik den Film in 3D sehen.

Flach, 4K, 65 Zoll und kleiner 7000 Euro und ich könnte sofort schwach werden.

Ich oute mich mal als verwöhnter Plasmane und die 7000 sollen für Qualität stehen. Stichwort: Schwarze Witwe?

@Srider:
Hey...........Hoffnung zerstören ist unfair!

norbert.s (Beitrag #10296) schrieb:

Flach, 4K, 65 Zoll und kleiner 3000 Euro und ich könnte schwach werden. :-)

Kein Problem mußt nur wohl noch 2-3 Jahre bis dahin warten.

55" RGB OLED flat 4K 450cd/m2 (wegen DFI) für unter 1500 Euro stehen bei mir 2016 auf dem Wunschzettel. Und bitte keine so starken ABL Dynamiken wie bei Plasma, die dem Kalibrierer das Leben schwer machen


Man darf ja noch träumen Vielleicht liest ja eines der Marktforscher der Hersteller hier mit

SAC_Icon (Beitrag #10307) schrieb:

Kein Problem mußt nur wohl noch 2-3 Jahre bis dahin warten. ;)

Das ist genau mein Plan.
In knapp drei Jahren läuft die Garantie von meinem Plasma aus. ;-)

Servus

Flach, mindestens 75", <4000 EUR und mindestens genauso gutes Bild wie mein VTW, dann bin ich auch dabei.

Ein 60-Zöller für 2500,- ? und vom Bild erwarte ich natürlich das es insgesamt zumindest noch etwas besser als bei meinem VTW ist, dann wäre ich dabei.

Bin ganz bei Muppi ein 60"4K OLED dass wäre auch mein Traum.Lese auch mit.
Gruss Urli

Ende 2015 ist es soweit aber 65
Fragt celle