OLED - Die Zukunft?

Ziemlich utopische Träume Ende 2015 einen 65 Zoll 4K Oled um weniger als 3000 zu bekommen und noch deutlich utopischer 75 Zoll für weniger als 4000. Wenn man die Videos von der CES ansieht rinnt einem freilich das Wasser im Mund zusammen.

Dieses Jahr würde ich mir keinen neuen Fernseher kaufen. Der 65VTW60 reicht noch. Ich denke das ich übernächstes Jahr mehr darüber nachdenken werde.

Mal sehen ob mich die OLED-Technologie vollends zufrieden stellen wird. Vermutlich wird mir nicht jeder Punkt eines OLED besser als bei Plasmas gefallen. Ich sagte bereits das das Bild eines Plasmabildschirmes mich noch mehr an "analog" erinnert. Unterschiedliche OLED-Panelhersteller wären auch erwünscht, da doch gerade Panasonic mit Plasmafernseher einiges geleistet hat. Bei den LCDs gab es meines Wissens immerhin SAMSUNG, LG und AOU. SONY und co. haben stattdessen die Panels eingekauft.

Zuerst müssen einmal 65" 4K OLED's in ausreichender Stückzahl verfügbar sein. Ich würde auch 4.000? Zahlen, wenn dieses Gerät frei von Clouding, Banding, Flashlights, Großflächenflimmern, Nachleuchten oder Einbrennen ist.

Auf der LCD-Seite ist zwar viel angekündigt, was aber schlussendlich davon dann sichtbar am Produkt übrig bleibt wird sich zeigen. Ich bin nachdem generellen Rückgang der Qualität in 2014 jedenfalls skeptisch. Und bei OLED habe ich persönlich auch noch nichts passendes gefunden.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #10317) schrieb:

Zuerst müssen einmal 65" 4K OLED's in ausreichender Stückzahl verfügbar sein. Ich würde auch 4.000? Zahlen, wenn dieses Gerät frei von Clouding, Banding, Flashlights, Großflächenflimmern, Nachleuchten oder Einbrennen ist.

Einbrennen wird es bei OLEDs technologiebedingt auch geben.

Zur zeit könnten wir den fred in LG OLED Zukunft umbenennen

Gibts noch andere interessante tv themen hier im forum

Viele tummeln sich doch hier

Bin ja mal gespannt wie viele OLED TV dieses Jahr nach Deutschland kommen. Von den 700 000 Stck. werden wir wohl kaum was sehen. Die Hälfte geht nach Asien und der Rest geht in die USA und ab und an wird einer in Deutschland erscheinen.

Supernovae (Beitrag #10318) schrieb:

Einbrennen wird es bei OLEDs technologiebedingt auch geben.

Das ist es ja was mich frustriert. Ich dachte dass mit OLED sich das leidige Thema "Nachleuchten und Einbrennen", welches mich schon beim Plasma gewurmt hat, endlich erledigt hat. Leider ist dem nicht so. Und da die LED's seit letztes Jahr in der Qualität abbauen, könnte 2015 das erste Jahr sein wo mein Geld auf dem Konto bleibt.

V._Sch.(Beitrag #10320) schrieb:

Von den 700 000 Stck. werden wir wohl kaum was sehen. Die Hälfte geht nach Asien und der Rest geht in die USA und ab und an wird einer in Deutschland erscheinen.

Sofern doch etwas nach Deutschland kommt, frage ich mich wie gut dieses Produkt mit "Nachleuchten und Einbrennen" umgehen kann. Ich habe mich nämlich schon daran gewöhnt auch mal eine halbe Stunde lang ein Standbild auf dem LCD stehen zu lassen. Das geht dann ja wohl nicht mehr. Und dann ist da ja auch noch der Preis. Einen 65" 4K OLED wird es sicher in 2015 noch nicht um 4.000? geben.

Gruß Klaus

V._Sch. (Beitrag #10320) schrieb:

Bin ja mal gespannt wie viele OLED TV dieses Jahr nach Deutschland kommen. Von den 700 000 Stck. werden wir wohl kaum was sehen. Die Hälfte geht nach Asien und der Rest geht in die USA und ab und an wird einer in Deutschland erscheinen.

Eh obernörgler hör doch bitte auf ,hier ist der für dich meist gehasste LG OLED ZUKUNFT FRED

Danke für deine Einsicht und streichel deinen QDot

Und lass es zu antworten

Bitte bitte bitte bitte bitte mache kölnisch wasser in die QDot freds

PS: Wir bleiben hier

Das Einbrennen wird aber nicht so ausgeprägt wie bei Plasma sein. Kein OLED Besitzer hat hier bisher von Einbrenner nach wenigen Stunden berichtet, wie es sehr leicht bei Plasma passieren kann. Selbst nach vielen Stunden an Spielesessions hat ein User hier keine Einbrenner.

Eben. Die Besitzer haben ALLE dementiert, dass es KEINE Einbrenner gibt. Lediglich beim Zocken über mehrere Stunden gab es Nachleuchten, welches aber sehr schnell wieder verschwindet. Also,...so what? Um Einbrenner, Nachleuchten oder aber auch um Verschleiß mach ich mir gar keinen Kopf mehr. Das was die Besitzer des 930V berichten, liest sich top.

Bin ja mal gespannt wie viele OLED TV dieses Jahr nach Deutschland kommen. Von den 700 000 Stck. werden wir wohl kaum was sehen. Die Hälfte geht nach Asien und der Rest geht in die USA und ab und an wird einer in Deutschland erscheinen.

Hast für Deine Aussage auch Beweise? Woher willst Du wissen, wie viel nach USA, Asien, Europa gehen? Hast Du da wieder einmal von Deinen spezial speziellen spezialistischen Oberfachleuten? Zudem weißt Du gaaaanz genau, dass es 800.000 Stk. sein sollen. Jetzt plötzlich bezifferst Du mit pure Absicht nur 700.000 Stk.. Und 800.000 Stk. sind, für die 2. Generation einer neuen TV-Technologie, nach so kurzer Zeit, seit Verkauf der ersten OLEDs, schon ne richtig gute Hausnummer.

Ich frage Dich nochmal,...wie war es auf der CES? Hat MM Dich dort hingeschickt, um dann nichts darüber zu berichten?

sabberwurst (Beitrag #10323) schrieb:

Das Einbrennen wird aber nicht so ausgeprägt wie bei Plasma sein. Kein OLED Besitzer hat hier bisher von Einbrenner nach wenigen Stunden berichtet, wie es sehr leicht bei Plasma passieren kann. Selbst nach vielen Stunden an Spielesessions hat ein User hier keine Einbrenner.

Ich bin mir ziemlich sicher das es sich hierbei in über 95% um Nachleuchter gehandelt haben wird. (Auch die können z.T. sehr hartnäckig sein und u.U. erst nach Wochen wieder verschwinden). Aber das nur nebenbei ...

Auf Aussagen der Besitzer kann und soll man nicht all zuviel geben, einfach weil da zu viele Emotionen mit drin stecken, sei es positiver oder negativer Natur. Ich habe fast das traurige Gefühl das es Diplays mit selbstleuchtenden Pixeln (Vergangenheit: Röhre / Plasma; Aktuell / Künftig?? OLED ???) es vermutlich nicht geben wird.
Nachdem was ich mir hier so rauslesen konnte hat OLED mehr oder weniger mit den selben Problemen zu kämpfen wie es Plasma auch hat/hatte. (ABL, Wärmeentwicklung, Einbrenngefahr, etc.) Da hätte man auch bei Plasma bleiben und die Technik weiter entwickeln können, aber nun gut die Märkte haben gesprochen.

Unter betrachtung dieser Gesichtspunkte *passiert* mir am OLED-Markt einfach zu wenig, es scheint das nur LG was in petto hat und von Jahr zu Jahr heißt es immer nur "jetzt kommen die aber bestimmt" ... Gähn ...

sabberwurst (Beitrag #10323) schrieb:

Das Einbrennen wird aber nicht so ausgeprägt wie bei Plasma sein. Kein OLED Besitzer hat hier bisher von Einbrenner nach wenigen Stunden berichtet, wie es sehr leicht bei Plasma passieren kann. Selbst nach vielen Stunden an Spielesessions hat ein User hier keine Einbrenner.

Sehe ich genau so. Probleme mit Einbrenner und Nachleuchten wie es bei Plasma der Fall ist, gibt es bei OLED so nicht. Was bleibt ist, dass die Pixel je nach Auslastung unterschiedlich schnell Altern und sich dadurch mit zunehmendem Alter evtl. Abbilder entstehen können.
Den nachleuchtartigen Effekt welche schon mal bei LG OLEDs beobachtet wurde ist aus technischer Sicht nicht dasselbe wie nachleuchten bei Plasmas. Gab's diesen Effekt auch bei dem Samsung OLED? Da könnte vielleicht eishölle was dazu sagen.
Woher dieser Effekt genau kommt ist mir auch nicht ganz klar. Könnte mir aber vorstellen das dies durch den Algorithmus entsteht welcher die unterschiedliche Alterung der einzelnen Zellen ausgleichen soll.

ViSa69 (Beitrag #10325) schrieb:

Nachdem was ich mir mir hier so rauslesen konnte hat OLED mehr oder weniger mit den selben Problemen zu kämpfen wie es Plasma auch hat/hatte. (ABL, Wärmeentwicklung, Einbrenngefahr, etc.)

Ergo hat OLED nur die Hälfte der Probleme.

ViSa69 (Beitrag #10325) schrieb:

Da hätte man auch bei Plasme bleiben und die Technik weiter entwickeln können, aber nun gut die Märkte haben gesprochen.

Kann es sein, dass du all die Macken der Plasma nicht siehst? False Contouring, Phosphorlag, Posterization, Linebleeding? Hab ich was vergessen?
Wenn ich dann an Panasonic plasma denke, deren Güte von einer bösen Serienstreuung betroffen war.

Nui (Beitrag #10327) schrieb:

Kann es sein, dass du all die Macken der Plasma nicht siehst? False Contouring, Phosphorlag, Posterization, Linebleeding? Hab ich was vergessen? Wenn ich dann an Panasonic plasma denke, deren Güte von einer bösen Serienstreuung betroffen war.

Was du noch vergessen hast ist höhere Leuchtdichte und die dadurch bessere Altagstauglichkeit. Obwohl die höhere Leuchtdichte für dich ja kein Problem bei deinem Plasma darstellt ;).

Im Dunkeln seh ich selbst das Leuchten eines Plasmas bei Schwarz recht deutlich. Wenn das Licht an ist, spielt das kaum eine Rolle. Dafür reflektiert das Panel aber stärker bei Licht als LCD und auch als OLED. Kombiniert mit der höheren Helligkeitsbeute wird OLED für mich ein schönes brillantes Bild zaubern. Die Macken wie Einfärbungen können natürlich noch weg.

Gegenüber Plasma ist OLED definitiv ein sichtbarer Fortschritt, der noch günstiger werden muss. Wer also mit Plasma keine großen Probleme hatte, wird mit OLED erst recht glücklich. Nur LCD Besitzer könnten sich wegen evtl. Einbrenner sorgen, die aber eigentlich nicht begründet sind.

Nui (Beitrag #10327) schrieb:

Ergo hat OLED nur die Hälfte der Probleme. ;)

Wir kennen OLED noch nicht so genau, wie es bei LCDs und Plasmas der Fall ist.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Das stimmt schon. Jedoch deutet bis jetzt alles darauf hin das die typischen Probleme welche man mit LCD und Plasma hatte nun endlich Geschichte sind. Es bleibt nur zu hoffen das dies auch so bleibt. Dann haben wir zukünftig nicht mehr das Problem das wir uns zwischen zwei Technologien entscheiden müssen welche beide mit Problemen zu kämpfen haben wie mit Plasma und LCD.

Nadir (Beitrag #10328) schrieb:

Obwohl die höhere Leuchtdichte für dich ja kein Problem bei deinem Plasma darstellt ;).

Deshalb hab ichs auch vergessen. Allerdings hab ich auch Schwarz vergessen. Dabei stört mich das ständig

Supernovae (Beitrag #10330) schrieb:

Wir kennen OLED noch nicht so genau, wie es bei LCDs und Plasmas der Fall ist.

Das kann ich leider nicht abstreiten

@Nadir
Im Moment sieht es besser aus. Als Besitzer eines LCDs oder Plasmas ist man jedoch mit deren Schwächen vertraut. Zuerst nimmt man das wahr, was man kennt. Wenn ich inzwischen eine Vielzahl an Schwächen bei Plasmas und LCDs kenne, werde ich am OLED voraussichtlich zuerst danach suchen. Das Unbekannte bleibt verborgen. Möglicherweise gibt es dort auch Bildfehler, bei denen noch neue Begriffe definiert werden müssen. Ich denke da gerade an RGB Shifting oder wie das genannt wird.


@Nui
Ich hoffe wirklich darauf. Es liegt jedoch nicht im Interesse der Hersteller, einen perfekten Fernseher zu erstellen. Was kommt danach?

Supernovae (Beitrag #10333) schrieb:

Ich denke da gerade an RGB Shifting oder wie das genannt wird.

Bevor sich irgendwer fragt was das ist. So wurde die neueste Macke von bestimmten Panasonic Modellen getauft

Supernovae (Beitrag #10333) schrieb:

Es liegt jedoch nicht im Interesse der Hersteller, einen perfekten Fernseher zu erstellen. Was kommt danach?

Rec 2020 muss auch erst mal vollständig unterstützt werden

gernewieder (Beitrag #10324) schrieb:

Eben. Die Besitzer haben ALLE dementiert, dass es KEINE Einbrenner gibt.

Du verstehst deine Aussage und meinst sie auch so?
(Tipp: doppelte Verneinung)

Oled wird es vermutlich nur die ungleiche Alterung geben. Vorteil ist, dass dieses sehr viel länger dauert, bis es sich manifestiert. Nachteil ist, dass wenn es da ist, es um so schwerer ist, es wieder los zu werden.

berti56 (Beitrag #10335) schrieb:

gernewieder (Beitrag #10324) schrieb: Eben. Die Besitzer haben ALLE dementiert, dass es KEINE Einbrenner gibt. Du verstehst deine Aussage und meinst sie auch so? (Tipp: doppelte Verneinung) :D

Ups, da hast Du recht

Ich korrigiere:

Eben. Die Besitzer haben ALLE dementiert. Sie sagen ALLE, dass es KEINE Einbrenner gibt.

kleine verständnisfrage,
oled soll bis zu 1000 mal "schneller" sein als lcd, was immer das auch bedeutet,
warum gibts dann trotzdem einen relativ hohen inputlag oder habe ich da was missverstanden?

Der Inputlag ist hauptsächlich eine Frage der Signalverarbeitung. LG ist also Schuld.
Wobei man doch mit komischen Einstellungen (Umbenennen von irgendwelchen Bildquellen oder sonstigen Unsinn) senkt den Inputlag. Weiß nicht ob das auf Kosten von irgendwas passiert.

vejita (Beitrag #10338) schrieb:

kleine verständnisfrage, oled soll bis zu 1000 mal "schneller" sein als lcd, was immer das auch bedeutet, warum gibts dann trotzdem einen relativ hohen inputlag oder habe ich da was missverstanden?

Das hat nichts mit dem Inputlag zu tun, sondern mit der Bewegungsdarstellung.
Sprich das was heute bei LCDs mit Features wie 800Hz versucht wird, ist bei OLED nativ und daher ohne Soap Effekt.

Also gibt es Probleme wie "Motion Blur" nicht mehr, da die Reaktionszeit anstelle von 2ms bei LCDs, nun bei 0.001ms liegt.

Erklärung vom LG CES Mitarbeiter: https://www.youtube....&v=3OnSUxI4NsQ#t=161

Der Soap Effekt wird imho dadurch aber auch nicht besser/vermieden.
Der kommt ja von der Zwischenbildberechnung. Sobald man dieses tut, gibts den Effekt.

danke für die aufklärung,
ist überhaupt ein inputlag von 0,000... praktisch überhaupt möglich?
denn trotz oledtechnik ist der lag ziemlich hoch, gerade im vergleich zu lcd oder sollte man sagen das die bildelektronik einfach noch nicht reif ist für oled?

Du musst unterscheiden zwischen Inputlag und Reaktionszeit der Zellen selbst.

Die Reaktionszeit der Zellen bedeutet, wie lange es dauert, wenn die sich verändern (z.B. von WEiß nach schwarz) bis sie sich verändert haben.

Inputlag bedeutet die Dauer von dem Moment wo das Signal "Neues Bild" in den Fernsehr gegeben wird bis zu dem Moment wo das "Neue Bild" auf dem TV sichtbar wird. Es entspricht also der Reaktionszeit + die Zeit für die Datenverarbeitung zuvor wie auch der Refreshtime des Displays selbst.

Die Reaktionzeit allein geht so niedrig.
Einen Inputlag unter sagen wir 2ms wirst du nie bekommen. Den bemerkst du aber auch nicht. Erst mal 10 mal so hohen Werten, wird der bemerkbar.

vejita (Beitrag #10342) schrieb:

ist überhaupt ein inputlag von 0,000... praktisch überhaupt möglich?

Röhren hatten einen Inputlag von < 0.1 ms
Aber einen gewissen Inputlag kann jeder vertragen. Frag mich aber nicht wo die Grenze liegt. Ist auch subjektiv.

vejita (Beitrag #10342) schrieb:

denn trotz oledtechnik ist der lag ziemlich hoch, gerade im vergleich zu lcd oder sollte man sagen das die bildelektronik einfach noch nicht reif ist für oled?

Das hat vermutlich nichts mit OLED zu tun. Beschuldige LG. Welchen Inputlag hast du überhaupt gelesen, weil manche Einstellungen den ja scheinbar senken. Aber ich hab vergessen auf welchen Wert.

BigBubby (Beitrag #10343) schrieb:

Einen Inputlag unter sagen wir 2ms wirst du nie bekommen. Den bemerkst du aber auch nicht. Erst mal 10 mal so hohen Werten, wird der bemerkbar.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Für die meißten vielleicht, aber nicht alle. Wenn ich an sowas wie Street Fighter denke, wo die besten Framegenau spielen (die spinnen :D). Und 16 ms sind bereits eine Verzögerung der Länge eines Frames.

heutzutage passieren die Pixel wohl zuviele Schaltungen in den Chips, dass ein geringer Inputlag wie bei einer Röhre selbst in einem Spielemodus nicht mehr möglich ist. Obwohl die Bildröhre auch Elektronik braucht, um das Bild darzustellen und in Größe, Farbe und Form anzupassen. Aber das war wohl noch irgendwie auf analogem Wege geschehen.

Alles unter 10ms Inputlag dürfte aber sehr gut spielbar sein. Einen Unterschied von 5ms und 1ms Inputlag würde wohl nur ein Hardcorezocker bemerken. Ich selbst habe am Monitor ca. 30ms Inputlag und ich konnte mich daran gewöhnen. Es könnte aber ruhig weniger sein.

Nui (Beitrag #10344) schrieb:

BigBubby (Beitrag #10343) schrieb: Einen Inputlag unter sagen wir 2ms wirst du nie bekommen. Den bemerkst du aber auch nicht. Erst mal 10 mal so hohen Werten, wird der bemerkbar. Da wäre ich mir nicht so sicher. Für die meißten vielleicht, aber nicht alle. Wenn ich an sowas wie Street Fighter denke, wo die besten Framegenau spielen (die spinnen :D). Und 16 ms sind bereits eine Verzögerung der Länge eines Frames.

Genau das. Bei 60hz hat man im Schnitt sowieso einen Inputlag von 8ms wegen der Bildwiederholungsrate. Da wirst du sicherlich keine 2ms Verzögerung bemerken.

Nui (Beitrag #10344) schrieb:

vejita (Beitrag #10342) schrieb: ist überhaupt ein inputlag von 0,000... praktisch überhaupt möglich? Röhren hatten einen Inputlag von < 0.1 ms :)

Gott wer hat dir denn das erzählt?
Bevor ein neues Bild auf dem Schirm war dauerte es ja schon 20 ms(50Hz) oder später 10 ms bei 100Hz-Fernsehern.

berti56 (Beitrag #10347) schrieb:

Gott wer hat dir denn das erzählt?

Messungen von prad.de

edit: Siehe hier.
Betrifft scheinbar aber nicht den ganzen Bildaufbau. Hmm.

Nui (Beitrag #10348) schrieb:

berti56 (Beitrag #10347) schrieb: Gott wer hat dir denn das erzählt? Messungen von prad.de

Was theoretisch nicht geht, kann praktisch erst recht nicht gehen.
Wer weiß was sie gemessen haben. Jedenfalls nicht den vollständigen Aufbau eines neuen Bildinhalts.

Er redet von Röhren die sind nicht digital, das Bild läuft dort kontinuierlich durch von oben nach unten und wird nicht frame für frame aufgebaut. Denk ich mal.

Hab einen Link nachgereicht. Kannst es dir ja durchlesen.

Srider (Beitrag #10340) schrieb:

Das hat nichts mit dem Inputlag zu tun, sondern mit der Bewegungsdarstellung. Sprich das was heute bei LCDs mit Features wie 800Hz versucht wird, ist bei OLED nativ

Bis hierher ist es richtig...

und daher ohne Soap Effekt.

...und jetzt wird es falsch.

Also gibt es Probleme wie "Motion Blur" nicht mehr, da die Reaktionszeit anstelle von 2ms bei LCDs, nun bei 0.001ms liegt.

Hier ist der erste Teil ebenfalls falsch.

Die Schaltzeit der OLEDs ist in der Tat deutlich schneller als bei LCDs. Aber für die unscharfe Wahrnehmung von Bewegungen ist gar nicht diese Schaltzeit Schuld. Sondern die Dauer, wie lange ein Bild zu sehen ist. Da ein OLED in der momentanen Auslegung genauso das Bild dauerhaft ohne Dunkelphase anzeigt, bis das nächste Bild eintrudelt, und dann spontan vom einen zum nächsten Bild wechselt, entsteht dort haargenau wie bei einem LCD ein Verwischeffekt im Auge. Diese Unschärfe ist also nicht wirklich auf dem Bildschirm vorhanden, sondern entsteht erst im Auge, wenn dieses einem bewegten Objekt folgt.

Wer es genau erklärt haben will, kann sich beispielsweise den Thread 100Hz, 200Hz, 400Hz -- LCDs und ihre Bewegungsunschärfe anschauen. Dort wird das zwar anhand der LCDs erklärt, aber so lange die OLEDs auch als Hold-Type-Displays ausgelegt werden, gilt das 1:1 auch bei OLEDs.

Das heißt die Problematik mit Bewegungsunschärfen bzw. deren Abhilfen über Zwischenbildberechnung (mit Video-Look bzw. Soap-Effekt) oder künstliche Dunkelphasen (wo es dann wieder flimmert), existieren bei LCD und OLEDs völlig gleichermaßen.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #10352) schrieb:

Die Schaltzeit der OLEDs ist in der Tat deutlich schneller als bei LCDs. Aber für die unscharfe Wahrnehmung von Bewegungen ist gar nicht diese Schaltzeit Schuld.

Allerdings ist auch die Schaltzeit interessant. Um gegen diese vorzugehen, gibt es ja verschiedene "Overdrive" Methoden.

Und wie gesagt, lässt sich das Flimmern ja regulieren. Man muss ja nicht gleich Sonys Superflimmermodus aktivieren. Der war selbst mir zu viel. Und ich kam mit einer anfänglichen Gewöhnung mit 60Hz Röhrenmonitoren klar.

OLED bleibt die ideale Basis, die von LG nur nicht genutzt wird.

berti56 (Beitrag #10347) schrieb:

Nui (Beitrag #10344) schrieb: vejita (Beitrag #10342) schrieb: ist überhaupt ein inputlag von 0,000... praktisch überhaupt möglich? Röhren hatten einen Inputlag von < 0.1 ms :) Gott wer hat dir denn das erzählt? Bevor ein neues Bild auf dem Schirm war dauerte es ja schon 20 ms(50Hz) oder später 10 ms bei 100Hz-Fernsehern.

Nui (Beitrag #10348) schrieb:

berti56 (Beitrag #10347) schrieb: Gott wer hat dir denn das erzählt? Messungen von prad.de edit: Siehe hier. Betrifft scheinbar aber nicht den ganzen Bildaufbau. Hmm.

Genau.
Dort steht ja, dass es allein 0,51ms dauert bis die "Nicht Sichtbaren Anteile" des Röhrenbild aufgebaut wurden (Teil14).
0,00067ms ist der Inputlag ohne diesen Teil gerechnet.

Das gilt aber auch nicht pauschal für jeden CRT, sondern nur für rein Analog angesteuerte und ohne weitere Verarbeitung im Inneren.

Also 0,5ms hat theoretisch (der getestete) der CRT. Wenn man die Verzögerung durch die Bildwiederholungsrate rausrechnet.
Wie gesagt entspricht diese wiederum im Schnitt weitere 0.5* ~16-20ms (60-50hz) und wo wir gerade bei den Zockern sind, da nur ein Bruchteil der Spiele wirklich mit 60fps laufen, werden es wohl eher doppelt so lange Zeiten sein bis man das nächste Bild sieht. Also allein daher kommen 30-40ms. Wenn dann der TFT noch 20-40ms braucht, dann ist man halt schon fast bei einer zehntel Sekunde und das merkt man dann schon. Aber ob der Bildaufbau selbst 0.1ms 2ms oder 6ms dauert spielt keine Rolle. Das menschliche Auge hat seine Grenze irgendwo je nach Mensch unter 200hz, was als grenze 5ms im Extremfall bedeuten würde.

Wobei manche PC Gamer damals noch mit 120 fps gespielt haben und heute langsam auch wieder in diese Richtung gehen.

Nur benutzen die seltens einen TV, sondern meist Monitore und das ist was anderes.
Bei TV "Zockern" gehe ich in 99% der Fälle von Konsoleros aus.

Nui (Beitrag #10355) schrieb:

Wobei manche PC Gamer damals noch mit 120 fps gespielt haben und heute langsam auch wieder in diese Richtung gehen. :)

Wann soll das denn gewesen sein? Zu Pacman Zeiten, als man noch auf einem C64 oder Atari gezockt hat?

Q3 Zeiten und CS1.x

SAC_Icon (Beitrag #10350) schrieb:

Er redet von Röhren die sind nicht digital, das Bild läuft dort kontinuierlich durch von oben nach unten und wird nicht frame für frame aufgebaut. Denk ich mal. ;)

Deswegen hat man doch erst ein neues Bild nach 20 oder 10 ms.
Was bitte nützt es dir, wenn der erste Pixel links oben nach 0,001 ms dort erscheint? Es hilft dir in deinem Spiel überhaupt nicht. Du brauchst ein ganze Bild. Meinetwegen auch ein halbes um irgendwie interagieren zu können.
Es sei denn wir definieren jetzt, daß der Inputlag nicht die Zeit bis zum Erscheinen eines neuen Bildes ist.
Allerdings hat das dann keinen Mehrwert und der inputlagwert ist für die Tonne.

Wird beim TFT doch auch so aktualisiert mit dem Unterschied, dass der TFT davor und danach länger braucht ;-)

berti56 (Beitrag #10359) schrieb:

Was bitte nützt es dir, wenn der erste Pixel links oben nach 0,001 ms dort erscheint?

Welche Pixel????, ein Röhrenmonitor arbeitet doch mit Zeilen.

Ein CRT arbeitet mit einem Strahl. Der oben genannte Inputlag bezieht sich darauf, wann der Strahl oben links am Bild anfängt.

Ja die Trennen den Inputlag vollkommen von der reaktionszeit. Deshalb machen die das so.