Es lebe der Studio-Monitor!

XdeathrowX (Beitrag #29469) schrieb:

Das war betont freundlich. :D

Butter bei die Fische. Dann sag du mal wie es richtig und gut geht. Schließlich lässt du hier ja den Weisen raushängen.

MasterKenobi (Beitrag #29475) schrieb:

Ich denke, ein klein wenig Hörerfahrung darf ich mir schon eingestehen. Dass ich in diesem Thread nicht erwünscht bin bzw Laien,

hörerfahrung überhaupt zu erwähnen ist schon sehr komisch wir wissen doch alle das wir kein hör-gedächtnis haben, was soll dann hörerfahrung sein
sorry kein mensch braucht anlagen in schlechten räumen gehört haben um sich von anfang an eine am hörplatz lineare anlage hinzustellen um zu wissen das er jetzt glücklich sein kann.
hörerfahrung quatsch mit soße, ich höre schon mein leben lang, hab ich keine hörerfahrung

und wenn laien hier nicht erwünscht sind, sollte klar eine grenze zu den nicht laien gezogen werden, würde mich auch interessieren ab wann man ernst genommen wird

oto1 (Beitrag #29477) schrieb:

wir wissen doch alle das wir kein hör-gedächtnis haben, was soll dann hörerfahrung sein

Das immer wieder gerne angeführte und dennoch sinnlose Argument mit dem Hör-Gedächtnis...
Bei Vergleichen geht es nicht darum, sich zu erinnern wie es vorher geklungen hat, sondern darum,sich zu erinnern, WAS einem gefallen oder nicht gefallen hat.

Natürlich könnte ich nicht mehr im Kopf abrufen, wie der Hochton von Box A geklungen hat. Ich kann mich aber sehr wohl dran erinnern, ob er mir gefallen hat und ob Details in einer Aufnahme heraus zu hören waren oder nicht.

Ebenso gibt es Hör-Erfahrung.Gerade erst letztes Wochenende erlebt, als sich mein Schreiner meine Boxen angehört hat.
Sie waren im zu grundton-arm abgestimmt. Jemand, der bis dato nur über Logitech gehört hätte, dem wäre das gar nicht aufgefallen.

Naja, das mit dem Hör-Gedächtnis ist wohl nie tot zu kriegen. Also, weiter machen...

Natürlich gibt es ein Hör-Gedächtnis, sonst würde es weder Sänger noch Musiker oder Stimmenimitatoren geben...

Und selbstverständlich kann man sein Gehör auch trainieren. Stichwort: Absolutes Gehör bei Musikern. Mein ehemaliger Gitarrenlehrer konnte mit 100%iger Treffsicherheit erkennen, welcher Ton gerade gespielt wird.

Wenn ich bei anderen Menschen zu Besuch bin kann ich in wenigen Augenblicken feststellen, ob die dortige Anlage neutral abgestimmt ist oder nicht, ob es Peaks oder Modeneinflüsse gibt, und ob die Anlage verzerrungsfrei spielt. Selbst Reflexionen des Raumes nehme ich inzwischen ziemlich präzise wahr. Die meisten meiner Freunde können das nicht - alles eine Frage der Übung und Gewohnheit. Deswegen gehe ich auch nicht mehr ins Kino, es kam schon zu oft vor, dass ich einen akustisch katastrophalen Sitzplatz hatte.

Vor kurzem habe ich bei einem geselligen Abend mein Weinglas vom Tisch verbannt, weil mich dessen Resonanz beim Sprechen gestört hat. Auf meine Erklärung hin erntete ich recht belustigte Blicke. Unser Gehör kann sehr sensibel sein...

oto1 (Beitrag #29477) schrieb:

...wir wissen doch alle das wir kein hör-gedächtnis haben, was soll dann hörerfahrung sein :D...

Das ist ziemlich falsch. Allenfalls kann man diskutieren, was bleibt im Langzeitgedächtnis erhalten und was ist ein nur für kurze Zeit in der Erinnerung. Ein akustisches Gedächtnis gibt es aber, wie für andere Sinneneindrücke auch, in jedem Fall.
Grüße

DasNarf (Beitrag #29479) schrieb:

...... Deswegen gehe ich auch nicht mehr ins Kino, es kam schon zu oft vor, dass ich einen akustisch katastrophalen Sitzplatz hatte. Vor kurzem habe ich bei einem geselligen Abend mein Weinglas vom Tisch verbannt, weil mich dessen Resonanz beim Sprechen gestört hat. Auf meine Erklärung hin erntete ich recht belustigte Blicke. Unser Gehör kann sehr sensibel sein... ;)

Gott sei Dank habe ich zwei Holzohren und kann gute (!!!) LS auch an einem Sitzplatz rechts vom rechten LS oder beim Umhergehen im Raum genießen. Ich bin halt kein "Ortungsfetischist".....gut, dass mir das nicht fehlt

DasNarf (Beitrag #29479) schrieb:

Vor kurzem habe ich bei einem geselligen Abend mein Weinglas vom Tisch verbannt, weil mich dessen Resonanz beim Sprechen gestört hat.

Hast du eine piepsige Stimme.
Hörst du auch die Boxenposition auf dem Millimeter genau und zwar egal welche Musik gespielt wird?

Ich als Holzohr mag gerne den Bemühungen und der Vorstellung des Tonmenschen folgen, wo und wie er die Künstler auf diese künstliche Bühne platziert hat..."Wandern" jeglicher Art beim Musikhören wäre nie mein Ding, weder bei einer Tonaufnahme noch live, was live nicht immer einfach ist, wenn man vor der Bühne keinen optimalen Platz findet... Entweder lasse ich mich aus meiner Sicht auf Musik ein, so wie ich es verstehe, oder nicht.
Aber so hat wohl jeder seine eigene Vorstellung von "sich auf die Musik einlasssen bzw sie genießen..."

Wie sagte Klassikkenner AH seinerzeit: Die Stereo Tonaufnahme ist ein Kunstprodukt mit eigener Ästhetik, die durchaus gefallen kann. Als Beispiel nannte er ne alte Pop Aufnahme von Madonna.Erwähnte seinerzeit auch seine Liebe zu guten Monoaufnahmen, was bei einem Klassikfan nicht überrascht.

Bez Trennung zwischen Holz und Goldohren geht/ging es in Foren ja aus meiner Sicht immer um ganz andere "Inhalte" :

Wie gesagt, festgenagelt im Stereo-Dreieck zu sitzen ist nicht mein Ding. Mag aber trotzdem guten, Aufnahme getreuen Sound. Scheine ich auch reproduzierbar mit ganz unterschiedlichen Größen hinzubekommen:

... Dann hatten wir eine Alliance. Christoph parkte seine Kombi ungefähr an gleicher Stelle wie die ViMo. Der Bass war trockener, druckvoll und präzise. Das Timing von diesem Lautsprecher war das Beste vom ganzen Tag . Ein positives . Das Zusammenspiel von HT und TMT war so tight. Grundton und Formanten passten wie Faust auf's Auge. Der HT war nicht zu spitz und überzeichnend, hatte solche HTs leider schon zu oft böse abgestimmt gehört. Die Dosis hat gepasst, lediglich in der Räumlichkeit waren mir zu wenig Mitten in der Mitte. Die Kanaltrennung war sehr scharf. Positiv. Ist halt auch konzeptbedingt, stärker bündelnd. Für mal auf die Schnelle in der Dunkelkammer zusammen geklickt. ......

Quelle: http://www.diy-hifi-...206492&postcount=134

... Christoph (Fosti), die Hochzeitsboxen: Obwohl scheinbar kaum vergleichbare Konzepte, hatte ich den Eindruck Fostis Al-Mg-Alliance wiederzuerkennen. Ein leichter, federnder Sound, der bei Bedarf aber ganz schön zupackt. Und in den Hochzeitsboxen mit Dynamik-/Pegelreserven jenseits von Gut und Böse. ...

Quelle: http://www.diy-hifi-...=213510&postcount=43

... Christoph (Fosti), die Hochzeitsboxen: Was für eine Bassabstimmung, federnd, leicht, bei Bedarf mit Nachdruck und Macht, Wow. Mit superwenig DSP Einsatz exzellentes Klangbild, ganz großes Kino. ....

Quelle: http://www.diy-hifi-...=213661&postcount=55

Und JA, das ist zum Thema "Es lebe der Studio-Monitor"!

Und JA, das ist zum Thema "Es lebe der Studio-Monitor

Nein - definitiv nicht!
Dein Thema ist "Maßlose Selbstüberschätzung und allerpeinlichste DIY-Lobhudelei"
Hat hier nichts verloren, dafür ist extra eine eigene Spielwiese eingerichtet.

Nö, das ist jediglich ein bewährtes Konzept (einer der meist gebauten Studiomonitore JBL 4430) aktiv nachgebaut und gezeigt, dass es funktioniert

ALUFOLIE (Beitrag #29478) schrieb:

Bei Vergleichen geht es nicht darum, sich zu erinnern wie es vorher geklungen hat, sondern darum,sich zu erinnern, WAS einem gefallen oder nicht gefallen hat. Ebenso gibt es Hör-Erfahrung.Gerade erst letztes Wochenende erlebt, als sich mein Schreiner meine Boxen angehört hat. Sie waren im zu grundton-arm abgestimmt. Jemand, der bis dato nur über Logitech gehört hätte, dem wäre das gar nicht aufgefallen.

das mit dem gefallen ist aber komplett subjektiv und ändert sich mit der Tagesform

hörerfahrung hat jeder, egal ob jemand logitech oder sonstwas hört wie @DasNarf schon ausführt, erkennt man noten und wenn man weis wie eine lineare anlage klingt kann man auch eine nicht lineare anlage heraushören! dafür ist es aber nicht nötig 1000 nicht lineare anlagen gehört zu haben um das zu können.
was ich damit meine, man ist nichts besonders wenn man das kann, man muss nur wissen worauf man achten muss dazu benötigt man keine besonderes hörerfahrungs training bei einigen dauert das halt länger und bei manchen ist es halt da

ein hörtraining gibt es natürlich, bei schwerhörigen menschen wird das gemacht. hier lernen sie wieder, mit einen Hörgerät auf die dinge zu hören die wichtig sind und die unnötigen dinge auszublenden. bei einen gesunden ohr und menschen funktioniert das von selbst

natürlich sind Musiker im erkennen von noten=tönen meist recht gut und man kann es ihrem training zuschreiben. hat aber mit gedächtinis und gefallen was wir heranziehen um LS zu beurteilen nicht viel zu tun.

um es krasser zu sagen, die meisten würden in einen blind test eine Neumann z.b. mit einer vergleichbaren Genelec nicht unterscheiden können sowiel wert ist unser hörsinn

oto1 (Beitrag #29487) schrieb:

ALUFOLIE (Beitrag #29478) schrieb: Bei Vergleichen geht es nicht darum, sich zu erinnern wie es vorher geklungen hat, sondern darum,sich zu erinnern, WAS einem gefallen oder nicht gefallen hat. das mit dem gefallen ist aber komplett subjektiv und ändert sich mit der Tagesform

Dem will ich nicht widersprechen. Um sich zu erinnern, müssen das schon deutlich hörbare Unterschiede sein. Ich z.B. kann mich noch RELATIV gut dran erinnern, was mir an meinen, vor Jahren schon verkauften, Focal Electra 906 nicht gefallen hat. Das geht allerdings nur, weil die deutlichst anders klang als ich es eigentlich mag.

DasNarf hat es schon gut auf den Punkt gebracht mit Sängern und Stimmimitatoren

ZeeeM (Beitrag #29482) schrieb:

Hast du eine piepsige Stimme.

Eigentlich nicht, meine Stimme ist eher im Bariton-Bereich angesiedelt. Die Dame, die mir gegenüber saß, hat das Glas am meisten angeregt.

ZeeeM (Beitrag #29482) schrieb:

Hörst du auch die Boxenposition auf dem Millimeter genau und zwar egal welche Musik gespielt wird?

Diese Frage würde ich jetzt nicht pauschal mit "Ja" beantworten, denn das ist natürlich vom Verhältnis zwischen Diffus- und Direktschall, dem Wiedergabepegel und der Position des Hörplatzes abhängig. In einer halligen, voll besetzten Kneipe, wo mehrere Speaker in den Ecken hängen, wird es schwierig. Bei den meisten privaten Stereo-Anlagen gelingt es mir aber sehr gut, und das recht unabhängig davon, welche Musik gespielt wird. Ein Kumpel von mir spielt seine Musik über zwei Nubert A-200 ab, die in einem 40qm Raum ohne jede Absorption auf 1,80m Raumhöhe positioniert sind. Dort könnte ich bei hohen Pegeln nur ungefähr sagen, wo die Boxen stehen. Was ich dort aber sehr gut erkennen kann, sind einzelne Reflexionen seiner Einrichtung, denn der Raum ist zur einen Seite hin offen und hat auf der anderen eine Fensterfront. Als ich letztens meinen Vater besuchte, fiel mir sofort auf, dass die Balance seiner Anlage nicht ganz stimmte. Ein Blick auf den Verstärker zeigte, dass er wohl aus Versehen den Balanceregler ein paar Millimeter nach links verstellt hatte. Er selbst hat das nicht gemerkt, zum Einen, weil er weniger auf sowas achtet, und zum Anderen hat sich sein Gehör adaptiert. Auf Asymmetrie in der Wiedergabe reagiere ich jedenfalls äußerst allergisch, was wohl daran liegt, dass meine beiden Anlagen in Bezug auf das Stereodreieck und die Raumakustik absolut symmetrisch in Bezug zur Raummitte aufgebaut sind. Mein Gehör ist quasi genau auf diesen Zustand trainiert.

Liebe Heilige der aktiven Beschallungsmusik: der Papst ruft zu Bescheidenheit auf. Danke.

Anderes Thema: Backes und Müller? Ist es das Anhören mal wert?

Ja.

Goldohr_ (Beitrag #29490) schrieb:

..... Anderes Thema: Backes und Müller? Ist es das Anhören mal wert?

Sicherlich.
Gute, aber auch teure aktive LS.
Eventuell eher auf deren Profi-Sparte KS Digital schauen?
http://www.ksdigital.de/
Passt dann noch besser hier rein.

Ok. Will mal sehen wo meine Reise noch hingehen könnte. Im Nahfeld sehe ich zwar kein Verbesserungspotential. Zur Beschallung eines Wohnzimmers könnten es aber doch größere Tröten sein. B&M werden hoch gehalten, sind aber, wie ein Vorredner schon sagte, ziemlich teuer. Geithain würden mich noch reizen.

Goldohr_ (Beitrag #29490) schrieb:

Liebe Heilige der aktiven Beschallungsmusik: der Papst ruft zu Bescheidenheit auf. Danke.

Was soll denn das jetzt schon wieder heißen?

DasNarf (Beitrag #29494) schrieb:

Was soll denn das jetzt schon wieder heißen?

Dann hast du eben ein sehr gutes akustisches Gehör. Das wird deinen Gegenredner weder überzeugen noch beeindrucken. Genieß einfach deine großen Hummeln. Die sind super und das wird dir keiner absprechen.

Er hat gefragt, ich habe geantwortet. So verläuft meiner Meinung nach ein Dialog. Ob er sich davon überzeugen lässt, kann ich nicht erzwingen. Beeindrucken brauche ich niemanden, ich habe extra erwähnt, dass man sein Gehör trainieren kann.

Allerdings frage ich mich gerade ernsthaft, warum ich meine Zeit noch in diesem Forum verplempere... wenn Dialog und Erfahrungsaustausch allem Anschein nach unerwünscht sind.

Sind sie nicht. Aber es gibt ein paar Grundsatzdiskussionen, die zu keinem Ergebnis führen.

DasNarf (Beitrag #29496) schrieb:

Beeindrucken brauche ich niemanden, ich habe extra erwähnt, dass man sein Gehör trainieren kann.

Dafür rückst Du Deine Goldöhrchen aber ein wenig zu oft in den Mittelpunkt. Das Geschwurbel von wegen Weinglas und Millimeter-Balanceregler würde ich normalerweise dem üblichen Highend-Geschwafel zuordnen.

Denk mal drüber nach, ob es nicht manchmal ein wenig zu sehr dicke Hose ist, was Du hier vorträgst.

Ich denke vor allem, dass 12 Jahre Hifi-Forum mehr als genug sind. Euch allen noch viel Spaß hier, oder was auch immer.

Das Hi-Forum ist in >25y Forumhistorie das einzige Forum das ich kenne, in dem regelmässig Leute ihren Account löschen. Und da waren einige Hobby Hardcore Foren dabei.
Schon strange...

Das dürfte in erster Linie daran liegen, dass hier keine Ignore-Funktion eingestellt werden kann. So können sich Trolle nach allen Regeln der Kunst ausleben. Und man kann Leute mit anderer Meinung nicht daran hindern, zu antworten.

Allerdings ist der eindrucksvolle Abgang mit Tusch ein Stilmittel, das die eigene Bedeutung nochmal herausstellt - zum Beispiel veranlasst das dann andere Teilnehmer zum Jammern darüber, dass kaum noch Profis und Experten zugegen seien.

Aber so ist das halt. Manchmal ist es sehr schade wie im Fall von @thewas und manchmal wird einfach ein Marketingkanal verlassen, bei dem man Werbung für den eigenen Laden gemacht hat. So oder so geht das Leben aber einfach weiter.

Das habe ich bislang in allen Foren erlebt. Hier nicht mehr als anderswo.

Ich finde auch, dass die Troll-Quote recht gering ist und die Qualität der Beiträge eher hoch. Liegt vermutlich auch daran, dass das Durchschnittsalter höher ist.

Wer Außergewöhnliches behauptet muss damit rechnen, das man dies nicht einfach so schluckt und hinterfragt wird.
Gerade in dem Hifibereich.

Hallo zusammen,

ich hatte mich vor einiger Zeit hier gemeldet, da ich ein Männerzimmer mit Aktivboxen von Neumann ausstatten möchte.
Mein Beitrag von damals ist hier im Thread auf Seite 579 ab Beitrag #29152 zu finden.
Es geht um einen 15 m² (3,4 x 4,3) Raum, massive Bauweise, Stahlbetondecke, auf einer langen Seite sind noch 2 Fenster. Damals hatte ich die Neumann KH420 und 310 im Auge.
In Anbetracht des kleinen Raumes gingen die Meinungen eindeutig in Richtung der kleineren 310er.
Seinerzeit hatte ich einen Sub kategorisch ausgeschlossen. Jetzt ist es so, dass ich auch Bluray Player und TV integrieren möchte, was folglich zu einem geringeren Budget führt. Deshalb kommen für mich jetzt auch die 120er zusammen mit dem 805er Sub infrage.
Hieraus sollte sich eine größere Flexibilität bei der Aufstellung und auch mehr Tiefbass ergeben, was bei der Filmwiedergabe den Spaßfaktor erhöhen sollte.

Die Frage ist also: 310er ohne Sub vs 120er mit Sub

Wie sieht es mit der Pegelfestigkeit der 120er mit Sub im Vergleich zur 310er Solo aus?

Ist die 310er mit Sub klanglich der 120er deutlich überlegen? (Den oder die Subs würde ich nachrüsten müssen, da das bisherige Budget gesprengt werden würde. Reicht für die 310er ein Sub überhaupt aus? Aufgrund der Raumakustik müsste ich die Übergangsfrequenz ja recht hoch wählen...)

Vielen Dank für Eure Anregungen und Meinungen!

Gruß
Mr_Blonde

Wie groß ist der Hörabstand?
Wie laut willst Du hören? Deutlich über 85dB am Hörplatz?

15qm sind jetzt nicht wirklich groß, evtl reichen die 120er aus.
Wenn aber die Abhörentfernung >2,5 m ist, dann würde ich zur 310 tendieren.

Zum Sub: auch wenn die Neumnan Teile recht gut sind, halte ich sie für überteuert. Man kann hier durchaus sparen und Subs von z.B. SVS oder XTZ nehmen, um mal zwei main stream Anbieter zu nennen.
Vielleicht geht dann auch 310 mit einem solchen Sub.
Evtl. auch zwecks besserer Raumintegration über zwei Subs nachdenken...

Bei Musik ist IMHO ein Sub bei den 310 nicht zwingend notwendig, wenn nicht x-trem hohe Pegel bei Entfernungen > 3m gefahren werden.

Ciao
sealpin

Einen Subwoofer brauchst du nur, wenn du regelmäßig Actionfilme schaust und du die Bude zum Wackeln bringen willst. Ist das ein Ziel?

Wenn nicht, würde zur 310 ohne Sub tendieren.

Die Sache ist die, dass du einen Subwoofer auch ordentlich integrieren musst, und ein einzelner Subwoofer erzeugt tendenziell auch mehr Raummoden.
Was hast du denn als Zuspieler vorgesehen?

Ich halte den Neumann-Subwoofer auch für zu teuer.

Also der Focus soll schon auf Musik liegen. Actionfilme werden aber auch geguckt und Actionfilme sollten dann auch Spaß machen und die Hütte darf dann auch gerne wackeln. Pegelfestigkeit sollte auch gegeben sein. Darauf wollte ich eigentlich hingewiesen haben. Ich bekomme das Neumann Zeug günstiger, als Otti Normal. Ob mein Budget für 2 Subs reicht müsste ich mal abwarten. Ein Stereo Dreieck größer als 2,5 m ist wohl in meinem Raum schwierig zu realisieren oder würde bei Aufstellung über die lange Wandseite mehr gehen?
Danke für Eure Antworten!

Edit: Im Wohnzimmer habe ich auf 39 m2 die aktive Orkan. Die Pegelfestigkeit von dem Ding ist schon beeindruckend.

Schreibe gerade mit Handy. Ist nicht so toll...

Schon damals wurde in Richtung 310 argumentiert. Die geht auch gut auf 2 m Entfenung. Nur im Nahfeld unter 1,5m empfinde ic die nicht so gut...aber ich bin auch kein Profi.

Bzgl. Sub: wenn Du 50% Rabatt bekommst, mag das passen, aber ansonsten sind andere Subs IMHO nicht schlechter.

Knappe 50% halte ich schon für realistisch. Dennoch sind die 310er mit Sub für mich schwer zu stemmen. Bei den 310ern müsste ich erst wieder ansparen, für einen oder in dem Fall besser 2 Subs. Dass ein Subwoofer ordentlich integriert werden will, das ist mir schon klar, leider. Ist das bei meinem Raum sehr schwierig? Bzw schwieriger als das Aufstellen von zwei 310ern? Seinerzeit wurde mir die Aufstellung über die kurze Wand mit einer Stereo Basis von 1,5 m empfohlen. Wie würde es über die Aufstellung über die lange Wand aussehen? Ich habe mit dem hunecke Rechner experimentiert, da kommt über die kurze Wand fast nie ein (theoretisches) gutes Ergebnis heraus...

Bitte gebt mir weiteren Input! Danke!!!

Freunde bei Sennheiser? Geh mal eher von 30-35% aus.

Nene, ich habe FREUNDE!

Aber dafür muss ich mitunter viel Geduld aufbringen... Aber geht für mich persönlich eh nur um äussersten Luxus.

Ein Grundriss und/oder Fotos wären hilfreich.

Heute nicht mehr. Auf der rechten Seite, lange Wand sind zwei Fenster. Die Tür befindet sich (fast ganz) links auf der hinteren Seite der kurzen Wand. Einen Grundriss kann ich die Tage liefern, aber so komplex ist der Raum eigentlich nicht.

spendormania-again (Beitrag #29501) schrieb:

Das dürfte in erster Linie daran liegen, dass hier keine Ignore-Funktion eingestellt werden kann

Warum sollte man das der Foren-Software überlassen?
Diese Funktion ist doch eigentlich in jedem Hirn eingebaut, und kann wesentlich mehr, als AN und AUS.

...aber so komplex ist der Raum eigentlich nicht

Wenn's ein Männerzimmer werden soll, kommen nur die 420er in Frage.
Die mögen in 15m² vielleicht etwas dominant wirken, aber manche Männer sind halt so.
Kurzer Hörabstand (2m) ist kein Problem (eher das Gegenteil), und leise geht genausogut wie laut und wuchtig.
Die 310er haben übrigens - wegen geschlossener Bauweise - bei passendem Roomgain auch nicht weniger Tiefgang.

bapp (Beitrag #29515) schrieb:

Wenn's ein Männerzimmer werden soll, kommen nur die 420er in Frage. Kurzer Hörabstand (2m) ist kein Problem (eher das Gegenteil), und leise geht genausogut wie laut und wuchtig.

das sehe ich genauso und so betreibe ich sie auch.... ne 310 ohne Subs würde mir persönlich nicht reichen.
Wenn man z.B. ein Schlagzeugsolo über ein opulentes Drumkit mal etwas lauter hören möchte, reicht eine 310 ohne Subs halt nicht mehr bzw die rote Lampe geht an bei den großen Kesseln bzw. Basedrums, während ne 420 da völlig unbeeindruckt ist. Ich habs ja damals beim Händler ausprobiert.

Neumann sagt ja sogar 1,5 bis 3 Mtr. wäre der ideale Hörabstand und nicht 3 bis 5 Mtr...

Das ist ein weitverbreiteter Irrglaube, daß so ein Midfieldmonitor wie z.B. die KH 420 für Abstände um z.B. 2 Mtr. nicht funktioniert.
Wer das mal in der Praxis bzw zuhause ausprobiert, wird schnell erkennen, daß Neumann mit seinen Empfehlungen völlig recht hat...

das eine KH 420 auch bei größeren Entfernungen noch gut abbilden kann, ist logisch, aber das Nahfeldhören ist über so eine Kiste halt , na sagen wir mal, entspannt...

So habe ich ja zu Beginn auch gedacht, also als ich die Frage das erste Mal im Mai aufgeworfen habe...
Also ich habe jetzt selber nochmal bei Neumann geschaut, demnach wäre mit denen auch eine Basisbreite von 1,5m realisierbar.
Der Fernseher wird dann eben aufs nächste Jahr verschoben.

coreasweckl (Beitrag #29516) schrieb:

Wenn man z.B. ein Schlagzeugsolo über ein opulentes Drumkit mal etwas lauter hören möchte, reicht eine 310 ohne Subs halt nicht mehr bzw die rote Lampe geht an

ja, das muss hier mal erwähnt werden. ein Kritikpunkt der Neumann warum ich mich schon wundere, das sie hier als beste darsteht

Ich denke nicht, dass sie hier als beste da steht. Die KH410/20 war und ist schon immer "höher" angesiedelt.
Die KH310 hat ziemlich genau diese eine "Einschränkung": größere Lautstärke.
Bei dem einen ist das relevant, da es öfters vorkommt und bei dem anderen nicht, da er nie in solchen Lautstärken hört.

exakt. Ich bekomme die KH310 ohne Sub bei mir nicht mit meiner üblichen Abhörlautstärke zum Leuchten.
Im Kinobetrieb nehme ich zwei SUBs dazu, dann erst recht nicht, und das wird dann schon recht laut.

Auch muss man die KH420 stellen können, die ist recht tief. Bei mir würde die (auch bei wandnaher Platzierung) recht weit in den Raum ragen...no way für meine "Regierung".

oto1 (Beitrag #29518) schrieb:

ja, das muss hier mal erwähnt werden. ein Kritikpunkt der Neumann warum ich mich schon wundere, das sie hier als beste darsteht :?

das ist kein Kritikpunkt. Für die Größe und dann geschlossen ist die KH 310 mehr als in Ordnung. Andere Lautsprecher vergleichbarer Größe , zumal geschlossen,bringt man mit entsprechendem Material genauso an ihre Grenzen...

andererseits, wenn es kaum oder keine Berechtigung für 10 oder 12 Zoller Basschassis gäbe . hätte man z.B. eine geschlossene Yamaha NS 1000 in jener Zeit nicht mit einem 12 Zöller ausgerüstet.
Und solche Hifi Lautsprecher waren bestimmt nicht für Krawall ausgelegt...

es ist eben so, daß man bei kompakten Bauformen bez Basschassis Kompromisse machen muß.
Wen zuhause keine größeren Kisten stören, dem würde ich immer zu "mehr" raten...

und es hängt sehr davon ab, w a s man bzw. welche Art von Musik man hört und natürlich, wie diese aufgenommen wurde.....

Eine KH420 kann man auch im ziemlichen Nahfeld hören, weil die Trennfrequenzen und Treiberabstände die lambda/2 Regel (fast) einhalten:
340m/s / 570Hz / 2 = 25 cm
340m/s / 2000Hz / 2 = 8,5 cm
Die Chassis liegen also auf ihren Trennfrequenzen im Kopplungsradius und nicht wie bei vielen Highendern zu weit auseinander.

Auch muss man die KH420 stellen können, die ist recht tief. Bei mir würde die (auch bei wandnaher Platzierung) recht weit in den Raum ragen...no way für meine "Regierung".

Vielleicht will Mr.Blonde sich gerade deswegen ein"Männerzimmer" einrichten.
Würde mich aber nicht wundern, wenn dann auch die holde Weiblichkeit des öfteren Einlass begehren täte.

@Fosti
Könntest du deinen letzten Beitrag etwas ausführen? Mir ist die Lambda/2-Regel unbekannt.