Es lebe der Studio-Monitor!

Ich hoffe die neuen Adams werden in der Sound & Recording ordentlich messtechnisch erfasst.
Bisher habe ich von den Adams nicht so ausführliche Messungen wie von Neumann gefunden.

sealpin (Beitrag #27661) schrieb:

Bin gespannt...Reinhard? weißt Du mehr?

gibt im Februar ein paar Termine zu denen Endkunden zugelassen werden, führt Adam selbst durch. Termine nenn ich keine, ist ja sonst wieder Werbung

Ich sag es mal anders: 3,5 Oktaven mit einem MT-WG.....das erfordert einges an Hirnschmalz, aber vielleicht ist da ja jetzt ADAM vor Neumann....ich glaube aber....ist egal

"Neumann.Berlin will launch the brand new KH 80 DSP monitor loudspeaker, which employs digital signal processing to ensure a new level of sound neutrality independent of the surroundings. The upcoming Neumann.Control app will automatically calibrate the speaker system." unter https://en-us.sennhe...-monitor-loudspeaker

geht ja echt ab mit den Neuigkeiten.

So ein Paar KH80 wären etwas für meinen Schreibtisch...wenn sie etwas kleiner sind als die KH120 ... ich fange schon mal an zu sparen

Ui, spannend - so im Stile der Genelec SAM.

Für alle die es nicht aus dem Effeff wissen (so wie ich): die NAAM ist vom 19.-22.01.

Mist. Jetzt habe ich gerade gekauft.

keine angst

ich vermute, das ist was für den homerecording arbeitsplatz, also tischhupen

iKorbi, das kann man doch fast immer sagen. Eigentlich sollte man sich nach dem Kauf aus Threads wie diesem fernhalten. Gut bei Monitoren ist es nicht ganz so schlimm wie bei PCs oder Handys...

*facepalm* offensichtlich war ich gestern zu müde um zu raffen, dass 80 unterhalb der 120 anzusiedeln ist und longue mit seiner Vermutung Recht behalten wird.

sealpin (Beitrag #27671) schrieb:

geht ja echt ab mit den Neuigkeiten. So ein Paar KH80 wären etwas für meinen Schreibtisch...wenn sie etwas kleiner sind als die KH120 ... ich fange schon mal an zu sparen ;)

tja.. wärst dabeigewesen im Dezember dann hättest die sogar gehört ;-)

Wow! Haben wollen...
Das Konzept, X- Art plus WG, bärennasiger Mitteltöner und DSP klingt sehr interessant. Best of Neumann und Adam kombiniert....

Da ist bei mir wohl bald mal ein kleines Upgrade fällig. Auf den Preis bin ich gespannt. Falls es da keine unangenehme Überraschung gibt, wäre ein gut gepflegtes Päärchen S3X-V zu einem fairen Preis abzugeben, bitte PN, Probehören in Köln jederzeit möglich.

Gespannt...
Gruss
Meiler

Der Neumann-Präsident sagt: "We will add more solutions, products and a new DSP functionality to our entire range of Neumann studio monitor systems in the near future. "
Quelle

Und man kann per Google auch folgendes Bild der KH 80 DSP finden:

https://www.proaudio...1/KH_80_DSP_Left.jpg

Ich dachte erst, es wäre die 120er, wenn man genau hinschaut, sieht man anhand der Relationen aber, dass sie kleiner ist.

XdeathrowX (Beitrag #27675) schrieb:

iKorbi, das kann man doch fast immer sagen. Eigentlich sollte man sich nach dem Kauf aus Threads wie diesem fernhalten. Gut bei Monitoren ist es nicht ganz so schlimm wie bei PCs oder Handys...

Ich tröste mich damit, dass ich auch ohne die KH 80 zu Hause einmessen und digitale Quellen verarbeiten kann. Das gebrauchte Angebot war einfach zu verlockend...

Ich denke generell, dass nach den aktuellen KH Modellen rein klanglich recht wenig nach oben geht. Zwar kenne ich nicht die ganz großen Backes & Müller und Konsorten, jedoch ist im Nahfeld das Klangerlebnis schon beeindruckend. Der Rest muss sich konsequent vor der Membran abspielen.

Generelle Frage: Sind die KH80 auch wieder integrierbar ohne Abstriche in den Bereichen Neutralität und Originaltreue?

longueval (Beitrag #27674) schrieb:

keine angst ich vermute, das ist was für den homerecording arbeitsplatz, also tischhupen

Ich brauche noch "Tischhupen" ... passt also.
Wenn die KH80 kleiner sind als z.B. die LSR 305 sind die kleinen Neumänner schon mal eingeplant...


@Reinhard: ich wäre ja gerne gekommen...aber es gab pers. Gründe die das verhinderten...
Das nächste Mal klappt es dann wieder

ciao
sealpin

KallisGrillimbiss (Beitrag #27678) schrieb:

...KH 80 DSP finden:... es wäre die 120er, wenn man genau hinschaut, sieht man anhand der Relationen aber, dass sie kleiner ist.

Für mich leider schon vorab eine "Enttäuschung". Meine Erwartung an ein neues Neumann-Produkt ging in Richtung eines Monitors, der zwischen den KH120 und KH310 anzusiedeln wäre und nicht, wie es wohl ausschaut, noch kleiner als die bereits sehr dezente KH120 ist.
Grüße

es wird halt das entwickelt, wo man sich echte Marktanteile verspricht und das sind bei Monitoren eben nicht die Hifi Fans, sondern Musiker bzw.
Anwendungen in kleinen Home Studios bzw Home Recording und da passt dann halt auch das Budget, was Musiker etc haben bzw. ausgeben wollen.

Thomann z.B.könnte sicherlich gut sagen, was im Sektor der Kompaktmonitore verkauft und verdient wird...
Die größeren und großen Dinger werden heutzutage aus meiner Sicht vermutlich nicht mehr so viel beitragen zum Unternehmensergebnis der Hersteller.

Insofern für mich auch nachvollziehbar, daß man im trendigen Kompaktmonitorsegment neue Produkte vorstellt.
Das man damals die O 500 aufgegeben hat und bis heute kein Nachfolger in Sicht ist, bestätigt das.

Ps: sieht man auch schon an der Resonanz im Internet.. auf Neumann bezogen:
da findet man so einige Beiträge zur KH 120 und KH 310 aber so gut wie gar nichts über die KH 420...

coreasweckl (Beitrag #27682) schrieb:

.... Das man damals die O 500 aufgegeben hat und bis heute kein Nachfolger in Sicht ist, bestätigt das.

Klar, wieviele Studios haben eine Hauptabhöre und auf der anderen Seite sind sich die HighEnd-Jünger für so eine Box zu schade

man sollte diesen tischhupenmarkt nicht unterschätzen, da macht die masse das kraut fett.

bei den größeren monitoren die rundfunk/tvanstalten.
ich vermute, da hat sich neumann bisher von dsp ferngehalten wegen des delays, das ist ei solchen verwendungen net so prickelnd, wenn on air und wiedergabe net zusammenpassen. eigene "wissenschaft". (einstellungssache)

im übrigens auch ein problem im studio, wo man ja die spur sieht.

Hallo

Von welcher Masse redet Ihr eigentlich , soviel gibt es doch garnicht an Käufern.
Was ich mir nur Frage , was sie sich an Umsatz so vorstellen , wo der Markt schon sehr hart ist.

gruss dieter

@Sedi-at
ich glaube, Du würdest Dich wundern über die Stückzahlen, die Neumann von den KH120 verkauft hat. Ich denke, da wären die meisten (wenn nicht alle) sog. HiFi Hersteller blass.

Genaue Zahlen habe ich nicht (und wenn, dürfte ich die nicht nennen ) ... aber der Markt ist schon erheblich.
Die paar Enthusiasten aus der HiFi Welt machen da nix aus.

Hallo sealpin

Ich kenne nur ein paar Musiker die Studiomonitore haben und keiner hat die Neumann ( Beringer und 1 x Genelec die ich auch mal zu Hause hatte ) das war es. Im großen Musikgeschäft habe ich mal angefragt ob sie Neumann hätten . Die Antwort war er niederschmetternt nur auf Bestellung da zu wenig Nachfrage ist. Ich mußte nach Deutschland oder nach Wien fahren um überhaupt eine anzuhören. Es gibt hier sehr viele Hifi sogar sehrviele Hi-End Geschäfte so wie Studios aber nur 5 Musikergeschäfte und das alles in 50Km Umkreis.

Da kann ich um Gottes willen keine Masse sehen.

KallisGrillimbiss (Beitrag #27678) schrieb:

Der Neumann-Präsident sagt: "We will add (...) a new DSP functionality to our entire range of Neumann studio monitor systems in the near future. " Quelle

Ich fand übrigens diesen Teil an der Nachricht besonders spannend, vlt. ist das untergegangen... :-)

artikel für den home recorder sind versandgeschäft, der homerecorder ist meist nicht einmal musiker und nimmt meist auch nicht auf (hat eigentlich den falschen namen) sondern bearbeitet club tracks, die er dann dortorts per lappi aborgelt. dieser markt ist groß.
und, dieser kundenkreis kommt im musikgeschäft so gut wie nicht vor.
der hauptmarketingkanal diesbezüglich ist neben mundpropaganda das netz

Aber auch dies würde keinen neuen Monitor zwischen 120 und 310 bedeuten wie von 2cheap4me erhofft.

2cheap4me (Beitrag #27681) schrieb:

der zwischen den KH120 und KH310 anzusiedeln wäre und nicht, wie es wohl ausschaut, noch kleiner als die bereits sehr dezente KH120 ist. Grüße

bist ja noch jung.. wart ab was da noch alles kommt, wenngleich nicht von heute auf morgen

KallisGrillimbiss (Beitrag #27688) schrieb:

Ich fand übrigens diesen Teil an der Nachricht besonders spannend, vlt. ist das untergegangen... :-)

och, ein paar Teilnehmer hier haben das schon im Dez bei Neumann live gesehen.. (und danke das ihr das nicht in die Welt rausposaunt habt, sonst wäre es das letzte Mal gewesen das Markus vor der Markeinführung was zeigt!! )

coreasweckl (Beitrag #27682) schrieb:

Thomann z.B.könnte sicherlich gut sagen, was im Sektor der Kompaktmonitore verkauft und verdient wird... Die größeren und großen Dinger werden heutzutage aus meiner Sicht vermutlich nicht mehr so viel beitragen zum Unternehmensergebnis der Hersteller.

https://www.thomann.de/de/topseller_GF_abhoermonitore.html
wie man sieht ist der KH120 trotz verhältnismässig hohen Preises bereits auf Platz 4

der erste LS über 1000 Euro ist dann schon die Genelec 8351

Sedi-at (Beitrag #27687) schrieb:

Da kann ich um Gottes willen keine Masse sehen.

was ist für dich Masse? Wieviel Stück im Jahr?
Neumann darf nicht jeder verkaufen, Händler die im Jahr 2 Paar absetzen werden keine Neumann Händler. Von daher sind das gar nicht soooo viele die wirklich autorisiert sind, die Aussage das es sich nicht lohnt heisst: wir sind kein Händler und können die nicht kaufen

Fosti (Beitrag #27683) schrieb:

Klar, wieviele Studios haben eine Hauptabhöre und auf der anderen Seite sind sich die HighEnd-Jünger für so eine Box zu schade :L

genau, das ist ziemlich überschaubar. Und wenn ich mal im Internet oder auf den CD Covern Fotos der Studioumgebung sehe, wird da z.Teil auch mit den alten großen Hauptabhören von z.B.JBL und Co gearbeitet.Auch bekannte Studios mit Namen...
Warum sollte man die auch normalerweise ersetzen, wenn man sich damit über die Jahre eingefuchst und gut geliefert hat?? Außerdem sind diese Panzer m.M. kaum kaputtzukriegen...

Hier in HH hat mein Anbieter vor langer Zeit mal ein Paar O 500 in eine neue Medien- Hochschule verbaut bzw. installiert...
Aber wieviele Projekte dieser Art gibt es, wenn man nur den Großraum Hamburg betrachtet? Auch ohne alle größeren Projekte zu kennen, vermutlich überschaubar...

Insofern alles klar, womit man Geschäfte macht......

coreasweckl (Beitrag #27695) schrieb:

....wird da z.Teil auch mit den alten großen Hauptabhören von z.B.JBL und Co gearbeitet.Auch bekannte Studios mit Namen... Warum sollte man die auch normalerweise ersetzen, wenn man sich damit über die Jahre eingefuchst und gut geliefert hat?? Außerdem sind diese Panzer m.M. kaum kaputtzukriegen...

Quelle: http://www.pauleracoustics.de/pages_paac/pa14_studio.html

EDIT: http://www.strauss-e...dio-monitors/se-mf-2
http://www.strauss-e...agazin_9-2007-en.pdf

das wird insbesondere unsere B&W Fans erfreuen,
auch außerhalb der Abbey Studios endlich mal ein weiteres Beispiel....

das Teil von Franz Joseph Strauss erinnert ja ein wenig an die M2....

Ja das Horn kommt wohl auch von JBL: https://www.jblpro.com/pub/components/2380a.pdf
Die Treiber sind wohl von TAD

Ich hänge an das 2380A den BMS 4590 ......über einem JBL 2226H, aber nicht für zu Hause, sondern für nette kleine Parties

dann fehlen dazu passend auf den netten kleinen Parties nur noch abwechslungsreche nette Musik, und eben das, was nette Parties auch noch angenehm macht...

Zumindest von der qualitativen Wiedergabe von Musik muß man sich auf den meisten netten Parties mit deutlich weniger zufriedengeben, vorsichtig formuliert... wenn ich da noch an die letzte Sylvesterparty auswärts denke...

aber es gibt ja Ohrstöpsel gegen schlechtes, aber lautes PA...

Ja, so geht es mir auch oft auf auswärtigen Parties. Deshalb habe ich für meine Hochzeit auch selber die Beschallung gebaut (EDIT: In Anlehnung an die Studiomonitore JBL 4430 / M2):

Die Hochtonsektion (P.Audio PH-316 + BMS 4555) wird jetzt durch die erwähnten 2380A + 4590 ersetzt.

Wohl dem, der privat so schöne Sachen mit Sinn und Verstand baut 🍻🍻

Habe mir heute auch zwei Geithain ME 25 geleistet
für meine kleine Vintage-Kette, Hörbereich so max. 1,5-2,0 m
bin sowas von fasziniert von der herrlichen neutralen Art in der sie sich nun langsam warmlaufen..
im Moment nur alten Class A Verstärker JVC und Technics UKW Tuner dran.
Ist im Prinzip die Beschallung im Esszimmer, wo wir sehr viel und auch leise einfach nur Radio hören; sind schön in Ohrhöhe positioniert.

Bin sehr zufrieden

Ob es an den News liegt, dass die KH120 bei Thomann reduziert wurden? Egal, trotz angekündigter KH80 bleibe ich bei KH120(da ich die Größe optimal finde).

sealpin (Beitrag #27680) schrieb:

Wenn die KH80 kleiner sind als z.B. die LSR 305 sind die kleinen Neumänner schon mal eingeplant...

KH120 sind schon etwas kleiner als JBL 305.

katzl (Beitrag #27702) schrieb:

Habe mir heute auch zwei Geithain ME 25 geleistet für meine kleine Vintage-Kette, Hörbereich so max. 1,5-2,0 m bin sowas von fasziniert von der herrlichen neutralen Art in der sie sich nun langsam warmlaufen.......

Mein neuer Studiomonitor wird (nachdem die RL901K wieder in die Hochschule wandern) der Koax aus der RL906 mit einem Peerless XLS 10" 830452 bei ~300Hz aktiv getrennt:

Mantra (Beitrag #27703) schrieb:

Ob es an den News liegt, dass die KH120 bei Thomann reduziert wurden? Egal, trotz angekündigter KH80 bleibe ich bei KH120(da ich die Größe optimal finde).

ne, der Preis geht in die Höhe, Neumann hat zum Jahreswechsel die Preise angehoben, ein guter Grund die Sachen nochmal schnell zu verramschen.. ;-)
Man muss nicht alles verstehen, aber es ist halt so. Wobei der Thomann eher auf den Markt reagiert als selbst die Preise nach unten zu drücken, auch er muss Geld verdienen.

Da schaue ich nach ein paar Tagen wieder hier rein und werde von Neuheiten fast erschlagen: Neumann macht endlich den Schritt in die digitale Welt (Genelec auf deutsch?) und ADAM kommt mit einem Mitteltöner, den es so vermutlich auch noch nicht gab, endlich auch mit Waveguide.

Allerdings scheint mir der DCH-Mt bei näherer Betrachtung doch eher ein Konus als eine Kalotte zu sein. Die Erfahrung lehrt ja, dass solche hybriden Ansätze auch immer nur einen Kompromiß darstellen und keinesfalls nur die Vorteile beider Techniken vereinen. Vergleichsmessungen zu einer Neumann-Kalotte würden mich jedenfalls brennend interessieren. Zudem wird man sich wohl auf gesalzene Preise einstellen müssen, da die S-Serie anscheinend eine komplette Neuentwicklung ist und oberhalb der SX-Serie platziert wird (oder wird sie deren Nachfolger?).



P.S. Hier noch ein Schmankerl aus aktuellem Anlass. Der große Saal in der Elbphilharmonie soll ja akustisch ein echtes Erlebnis sein, persönlich finde ich aber das Tonstudio des NDR mindestens genauso interessant:

https://www.google.c...set/_/mgEuCIbtuqfOyw

Man scheint sich dort immerhin auf Mehrkanal eingerichtet zu haben ...

Ja, und man hat nicht unbedingt Sperrmüllfunde dafür genommen.

Vielleicht täuscht das Foto, aber für mich sieht das so aus, als wäre der Abstand zu den KH 420 höchstens zwei Meter. Das erzeugt sicherlich einen formidablen Klangteppich und spart eventuell auch den Subwoofer.

Die kleinen Genelecs gehen ja neben den Neumännern voll unter.

Benares (Beitrag #27709) schrieb:

Ja, und man hat nicht unbedingt Sperrmüllfunde dafür genommen.

Irgendwo müssen die 900 Millionen ja geblieben sein ...

Bontaku (Beitrag #27710) schrieb:

Die kleinen Genelecs gehen ja neben den Neumännern voll unter. 8)

... aber auch nur optisch!

na ja, das sind schon verschiedene Welten bez Vollbereichslautsprecher... das versteht sich ja von selbst
aber eben auch verschiedene Anwendungszwecke..

Benares (Beitrag #27707) schrieb:

P.S. Hier noch ein Schmankerl aus aktuellem Anlass. Der große Saal in der Elbphilharmonie soll ja akustisch ein echtes Erlebnis sein, persönlich finde ich aber das Tonstudio des NDR mindestens genauso interessant: https://www.google.c...set/_/mgEuCIbtuqfOyw

Dazu eine ernstgemeinte Frage: Die Leute, die das Tonstudio gestaltet haben, werden ja sicherlich wissen, was sie tun. Aber mich wundert, dass die KH420 so niedrig sind, dass - wenn ich es richtig sehe - nur die Hoch/Mitteltonsektion ohne Hindernis zum Hörplatz strahlt. Wisst ihr, ob das einfach egal ist, oder ob das wahrscheinlich eine Kompromisslösung ist, weil z.B. eine höhere, angewinkelte Positionierung andere Nachteile gehabt hätte?

Hintergrund meiner Frage ist, dass ich zu Hause immer wieder rätsele, wie wichtig es ist, dass der Bass der KH310 ohne "Hindernis" durchkommt. Ich habe inzwischen meine 310 wieder am PC-Arbeitsplatz und im Moment so hoch stehen, dass sie komplett oberhalb des PC-Monitors sind. Tiefer hätte Vorteile, dann würde der Monitor den Basstreiber aber teilweise abdecken.

Edit: Ich könnte mir vorstellen, dass der Unterschied in den Abständen besteht? Im Nahfeld wäre das Hindernis vlt. 10-20 cm. von der Box und weniger als 1 Meter vom Hörplatz entfernt, dort ist es ja weitaus mehr. Vielleicht macht es auch etwas aus, dass der MT in der KH310 ab 650 Hz und in der KH420 schon ab 500 Hz arbeitet?

Die 420er im NDR-Studio sind so positioniert, dass die Ohren der Tontechniker genau auf Höhe des Mitteltöners sind, der bei den großen Neumännern das akustische Zentrum darstellt. Damit sind sie in der Höhe genau nach Lehrbuch positioniert. Ich gehe davon aus, dass die Ohren bei einem durchschnittlich großen Menschen auf einem der Stühle auf dem Bild sich etwas oberhalb der Rückenlehne befinden. Möglicherweise wären dann die Tieftöner zu einem kleinen Teil von der Meterbridge verdeckt, aber auf jeden Fall dürfte am Ohr der Direktschall vom Tieftöner ankommen. Hätte der Toni den Kopf 30 cm tiefer, hätte er wohl klangliche Einbußen, aber solange er nicht knapp über seinem Pult kauert, wird er wohl unbeeinträchtigten Klang haben.

Natürlich hätte man die Monitore auch höher platzieren oder an die Decke hängen und auf den Hörplatz einwinkeln können. Dann wäre aber wohl der Sweet Spot kleiner gewesen und hätte womöglich nur noch für einen Sitzplatz gereicht. Vermutlich wird aber normalerweise mehr als eine Person an dem Pult arbeiten (auf dem Bild sind ja auch zwei Stühle zu sehen), und das können sie nur tun, wenn beide dasselbe hören. Insofern dürfte diese Aufstellung ein Kompromiss sein, der aber wahrscheinlich an den vorgesehenen Sitzpositionen keine Einschränkung darstellt.