Es lebe der Studio-Monitor!

Kurze Zusammenfassung:
Ich schreibe über tonale Ausgewogenheit bei Autoanlagen vs. tonale Ausgewogenheit in "kleineren" Studios.
Ihr beide wollt mir widersprechen und bapp schreibt dafür über die fehlende Symmetrie die nichts mit meiner Aussage zu tun hat und Dadof3 stimmt Ihm zu indem er meiner Aussage über die tonale Ausgewogenheit (zum Teil?) zustimmt und bapps Aussage zustimmt über die fehlende Stereobühne.

Du willst also behaupten, das tatsächlich irgendein ernsthafter Toningenieur sich zur Endkontrolle seines Produktes ins Auto setzt.
Das ist doch lächerlich.
Erkläre doch einfach mal, warum z.B. Dirac in einem Fahrzeug funktionieren soll, in einem eigens dafür eingerichteten Studio (>>Besenkammer) aber nicht!

Hallo,

Du willst also behaupten, das tatsächlich irgendein ernsthafter Toningenieur sich zur Endkontrolle seines Produktes ins Auto setzt. Das ist doch lächerlich

Ja aber es ist "nur" ein Teil der Endkontrolle. Es gibt sogar eigens einen Begriff "Car Test" welcher dafür oft verwendet wird, da es wohl etliche Leute die mixen machen (Beispiel). Wenn Du etwas weiter hier zurück guckst habe ich das Ganze aufgebracht, da ich das Vorgehen auch nicht sinnvoll finde...

Erkläre doch einfach mal, warum z.B. Dirac in einem Fahrzeug funktionieren soll, in einem eigens dafür eingerichteten Studio (>>Besenkammer) aber nicht!

Vor, aus Deiner Sicht, 5 Beiträgen habe ich das geschrieben:

Nun gibt es aber viel mehr schlechte Studios als gute und in den allermeisten Studios sind Lautsprecher Raumakustik und Aufstellung nicht aufeinander abgestimmt oft werden wild neue Monitore durch getauscht ohne je einen wirklich angepasst zu haben. Viele Studios würde ich behaupten, haben keine so gute tonale Balance erreicht wie eine ganze menge an Anlagen im Auto...

Deine Interpretation von dem was ich dort geschrieben habe ist anscheinend grundsätzlich anders... Natürlich funktionieren Dirac und Konsorten auch im Studio nur verwenden es dort nur sehr wenige und noch weniger lassen einen Menschen die Feinabstimmung machen...

Viele Grüße
Thomas

Habe vor längere Zeit mal eine Frage zu Frequenzweichen und Monitoren gestellt:

Hat wer Erfahrungen mit "mitsingenden" Subs bzw. Monitoren? Der 10 Zoll Sub singt bis 200Hz hinaus obwohl der High Cut für den Sub bei 90-100Hz eingestellt ist. Was ich so gelesen habe, ist das bei Crossovern in Studiosubs keine Seltenheit. Jetzt bin ich am überlegen, eine PA Frequenzweiche anzuschaffen (bspw. Behringer DCX2496). Oder sind die Probleme mit Auslöschungen etc. so klein, dass eine Frequenzweiche eigentlich nicht notwendig ist?

Jetzt habe ich mir die DCX2496 angeschafft und trenne den Sub bei 110Hz mit LR24 und die beiden Monitore bei 120Hz mit BW24.
Der Bass klingt merklich sauberer weil er nicht mehr bis 200Hz mitspielt.

Jetzt würde ich mir gerne noch ein Messmikro zulegen um auch mittels EQ zu optimieren. Zum einen will ich meine Monitore und auch mal eine kleine PA (2.2 o.ä.) einmessen.
Ich hätte die Chance günstig an ein Apogee One (1. Gen) und ein Superlux ECM 999 zu kommen. Das Superlux würde ich noch kalibrieren lassen.
Damit müssten sich doch ordentliche Ergebnisse erzielen lassen oder?

ich selber nutze für Quick&Dirty checks das i436 MessMic am iPad mit Analyzer von DSP Mobile klickmich

Ansonsten am Notebook REW mit dem UMIK-1 . Das ist ein MessMic mit USB Anschluss. Man erspart sich am Notebook den Mic Amp.

Aber mit dem von Dir genannten sollte das auch alles klappen...gibt halt viele Wege nach Rom


ciao
sealpin

Das UMIK-1 habe ich mir auch schon angeschaut aber soweit ich gelesen habe, kann man damit keine Laufzeit messen.
Um die Phase an der Übergangsfrequenz anzupassen und mit Delay zu arbeiten doch zwingend notwendig, oder?

Das müsste doch mit dem Apogee One und dem ECM 999 möglich sein, oder?

Warum sollte das mit dem UMIK-1 nicht gehen?

Vielleicht keine Zweikanalmessung?

Das verstehe ich nicht, das UMIK-1 ist ein mormales mono Mic mit eingebautem MicAmp und USB Schnittstelle.
Ich messe damit kanalweise. Laufzeitmessung macht mein Dirac und das natürlich auch über das UMIK-1.

Was in DIY Kreisen am UMIK-1 ab und zu bemängelt wird, ist, dass die Cal Dateien wohl nicht sooo toll sind.
Aber bei Relativmessungen ist das IMHO zu vernachlässigen.

Ciao
sealpin

Hallo,

habe keine Erfahrung mit dem ECM 999 es müsste aber aus meiner Sicht mit Kompensationsdatei für den Bass auf jeden Fall gehen und wahrscheinlich auch für die Frequenzen darüber, wenn es von Haus aus einigermaßen gerade auf 90° ist und einigermaßen Diffusfeldentzerrt.
Für diese Frequenzen ist die Frage ob es von Haus aus einigermaßen gut die Kugelcharakteristik hält. Um beim Entzerren weiter zu kommen solltest Du zwei oder drei Kompensationsdateien erstellen lassen 0° und 90°. 0° und 90° für (gefensterte) direkte Messungen und evtl. 90° Messungen für ungefensterte Messungen Diffusfeldentzerrt.

Gerade bei der Interpretation der ungefensterten Messungen ist für die Frequenzen über ca. 2kHz immer zu bedenken, dass keine perfekte Kugelcharakteristik vorliegt und damit die Orientierung des Mikrofons eine Rolle spielt aus welcher Richtung der Schall kommt da er aus unterschiedlichen Richtungen unterschiedlich gewichtet wird...

Viele Grüße
Thomas

P.S. Beim UMIK-1 kann wie schon geschrieben kein zweiter Kanal verwendet werden das ist schlecht weil unklar ist wie viel delay von der Ausgabesoftware und -Soundkarte genau hinzugefügt wird und das Apogee One wird eine schlechtere Kugelcharakteristik haben.

Hier habe ich über die Probleme vom UMIK-1 gelesen.

Welches Mikrofon kann denn die Kugelcharateristik halten? Das ECM-40 von Monacor?
Oder sind wir dann in einer anderen Preisklasse?

Beim UMIK-1 kann wie schon geschrieben kein zweiter Kanal verwendet werden das ist schlecht weil unklar ist wie viel delay von der Ausgabesoftware und -Soundkarte genau hinzugefügt wird und das Apogee One wird eine schlechtere Kugelcharakteristik haben.

Ist das mit Mikrofonen wie dem ECM999 möglich? Um beispielsweise mit Smaart und der Transfer Funktion die Phase zu korrigieren?

Weiss wer zufällig eine Antwort?

Beim UMIK-1 kann wie schon geschrieben kein zweiter Kanal verwendet werden das ist schlecht weil unklar ist wie viel delay von der Ausgabesoftware und -Soundkarte genau hinzugefügt wird und das Apogee One wird eine schlechtere Kugelcharakteristik haben.

Beim ECM999 ist das doch auch nicht möglich oder? Dafür braucht man ein Zweikanalinterface über den auch das Output Signal läuft oder?

Das ECM999 hat damit nichts zu tun, wie du schon festgestellt hast geht es darum dass man ein Audiointerface hat das eine Loopbackmessung ermöglicht.
Dazu braucht man mindestens noch einen zweiten Eingang.

Und was kommt an den zweiten Eingang?
Ein zweites Mikro?

Macht es nicht mehr Sinn, dass das Interface einen Output und Input hat?
So kann man die Zeit zwischen Output an die Lautsprecher und Input vom Messmikro messen.

Hauptsächlich geht es mir darum, dass man mittels Smaart die Transfer Function nutzen kann.

Mit dem zweiten Eingang macht man eine Loopbackmessung. Also einfach eine Messung des Anregungssignals. Wenn man jetzt das Loopbacksignal und das Anregungssignal vergleicht kann man den Delay akkurat ermitteln. Ohne Loopback weiß man nicht welcher Delay von AD-Wandlung etc kommt. Wenn der Delay aus irgendeinem Grund nicht konstant ist hast du ein Problem.

Macht es nicht mehr Sinn, dass das Interface einen Output und Input hat? So kann man die Zeit zwischen Output an die Lautsprecher und Input vom Messmikro messen.

So wie ich es mir gedacht habe ist es auch: Hier nochmal nachzulesen.
Bei der Stereo 2x2 Variante muss das Output Signal mittels Y-Splitter aber wieder in einen zweiten Input Channel.
Welches Interface bietet denn diese Möglichkeit? Am besten mit Stromversorgung über USB (ohne Stromkabel).

Edit:
Das hier müsste doch dafür funktionieren oder?

Focusrite Scarlett 2i2?

edit
http://www.hifizine.com/2012/12/focusrite-scarlett-2i2/
Etwas runterscrollen bis das Thema Loopback kommt...

Danke für den Vorschlag.

Solange der Y-Splitter dranhängt (von einem Output in den Input geht) habe ich ja nur einen Mono bzw. einseitiges Outputsignal oder?
Wobei das für Pinknoise eigentlich egal ist.

Dein Mikro kann eh nur "Mono" messen...

Auf der BluRay Edge of Tomorrow (Live, Die, Repeat) ist in den ersten 30 Sekunden des Films ein sehr tiefer LFE Sweep enthalten mit scheinbar maximalem Pegel. Es ist nicht ganz klar, ob dies Absicht war oder ein Masteringfehler.
Dies ist die bisher einzige Sequenz, die ich kenne, die meinen Neumann KH805 sichtlich und hörbar überfordert. Es klingt nach dem sog. "Subwoofer Farting". Im ersten Moment dachte ich es sei etwas kaputt.
Mich würde es interessieren, ob es vergleichbare Studio Subwoofer mit Infraschalltiefgang gibt, die diese brutale Szene ohne Fehler mit Kino Referenzpegel abspielen können. Evtl. geschlossene Subs? Ich hatte das Farting Problem schon bei -10db, Referenzpegel habe ich nicht probiert.
Es ist nach meinem Verständnis auch sehr gut denkbar, dass mein zu kleiner Raum (knapp 12qm) der limitierende Faktor ist. Per HighPass Filter in Dirac Live teste ich bei Gelegenheit mal aus bis wie weit ich den KH805 bei dieser Szene in meinem Raum spielen lassen darf, so dass keine ungewünschte Seiteneffekte auftreten.

Impatient (Beitrag #29395) schrieb:

Mich würde es interessieren, ob es vergleichbare Studio Subwoofer mit Infraschalltiefgang gibt, die diese brutale Szene ohne Fehler mit Kino Referenzpegel abspielen können.

ich schaue da eher bei den deutlich günstigeren SVS sub, die schaffen das, wenn raum und aufstellung gut sind. bei der aufstellung ist auch zu beachten das die subs sich nicht mehr bewegen können bei studio subs und ähnliche hatte ich auch oft lasst mit den begrenzern...es hört sich meiner meinung schlechter an, wenn der sub aus geht als wenn er kurz verzerrt.

Impatient (Beitrag #29395) schrieb:

Es ist nicht ganz klar, ob dies Absicht war oder ein Masteringfehler.

Ist der "Masteringfehler" (wenn es einer ist) auch in der Streamingversion enthalten?
Ich hatte den Film mal auf Netflix oder Amazon Video gesehen, und da ist mir nichts besonderes aufgefallen.

Bei Amazon Video ist er drauf. Gleich am Anfang beim Vorspann - wenn man "VILLAGE ROADSHOW PICTURES" sieht.

fast ein audiophiles Verbrechen denjenigen gegenüber, die sich in diesem Augenblick den gewaltigen Problemen ihrer Heimanlage bewußt werden..

Leider ist der Film nicht mehr kostenlos zu sehen, und nur fürs Ausprobieren möchte ich den nicht kaufen.

JBL LSR305 schwarz 119€/Stück bei Thomann
die white edition für 134€!

Die Weißen sind ja schon schick, aber bin derzeit mit meinen weißen HS5 schon extrem glücklich.

Nach Heco hat jetzt auch Magnat kleine aktive Nahfelder im Programm, die Multi Monitor.

Für viele vielleicht interessant, die es

recht hübsch

6 verschiedene Anschlussmöglichkeiten, einschließlich Klinke

2 Digital Eingänge plus Wandler

Class D

Bluetooth

Und nen eingebauten Phonoverstärker und ne Fernbedienung haben wollen.

Technische Daten und Messungen wären, neben dem von dir kolportierten Marketingblabla, ganz nett.

Außer der offensichtlich selbst formulierten Bewertung 'recht hübsch' sehe ich da nichts anderes als technische Daten - und kein Marketing-Blabla.

Gidf

http://www.magnat.de...ulti_Monitor_220.pdf

Messungen fehlen aber laut einer kurzen Googlesuche.

Moin
das nun jeder LS mit 08/15-Chassisbestückung , ohne jegliche mechanische Anpassung der Abstrahlung und nem simpeln Chípamp an Bord ein Studio-Monitor ist, glaub ich eigentlich nicht.

Danke, kinodehemm.

Goldohr_ (Beitrag #29406) schrieb:

Messungen fehlen aber laut einer kurzen Googlesuche.

Sieh an, sieh an.

edit

125 mm Tiefmitteltöner 35 – 40.000 Hz

Na sicher doch...

Bei der Auswahl an 5"ler wird es dieser .. Lautsprecher schwer haben, selbst bei Kampfpreisen,
aber es braucht wohl gerade jeder eine kleine aktive Reihe im Portfolio.

Nun ja ist doch ein passives Konstrukt mit Verstärker an Bord! Mit Phono Verstärker hat die kleine Magnat Alleinstellungsmerkmal

Gruß

Dies nachträglich aktivierten Passivler werden derzeit massiv auf den Markt geworfen...geht dann wieder in die Richtung von dem was Gordenfreemann meinte.

young generation will in der Mehrheit einfach kleine kompakte Sachen in der Bude haben.. Da es zudem einen kleinen Hype bez. Vinyl auch bei jungen Leuten gibt, ist diese Ergänzung nur folgerichtig...

es wird aus meiner Sicht zunehmend mehr Musik outdoor per Kopfhörer oder im Auto gehört als in den eigenen vier Wänden...Merke ich ja bei mir selbst.
Da verliert die Anlage zuhause etwas an Bedeutung. An die tonale Performance eines sehr guten KH´s kommen 90% aller Anlagen sowieso nicht heran,
der Aufwand, da mitzuhalten, ist in jeder Hinsicht sehr groß. Kleine kompakte Lautsprecher dienen da heutzutage halt oft der Hintergrundbeschallung.
Kann mir einfach nicht so wirklich vorstellen, daß viele junge Leute vor ihrer Anlage sitzen und intensiv Musik hören, wie das in der Hifi Hochphase mal gemacht wurde.Andere Zeiten, andere Sitten...

Ja früher sind die jungen Leute auch mit einem "anständigen Ghettoblaster" auf der Schulter durch die Straßen gezogen....heute mit Handy im Lautsprechermodus .....körperliche, geistige und gehörmäßige Degeneration ...
Vinyl hat eigentlich nur eine Daseinsberechtigung: Die bessere Aufnahme.....alles andere wie mögliche(!!) Qualität, Kanaltrennung etc. spricht gegen Vinyl

EDIT: als Ergänzung auf coreasweckl's EDIT: Kopfhörer haben mMn den entscheidenden Nachteil die persönliche HRTF außen vor zu lassen...ich mag keine Kopfhörer

"heute mit Handy im Lautsprechermodus"

das sind die ganz armen, die einem dazu noch extrem auf den Geist gehen. aus welchem Milleu die zu kommen scheinen, da sag ich mal lieber nichts dazu.

bez Vinyl:

den TV Berichten über Vinyl zufolge, geht es den Fans jungen und mittleren Alters gar nicht um Klangqualität, die haben ganz andere Motive:
Format, Covergestaltung, Nostalgie, Raritäten...

ich selbst haben nen ganzen Sack voller alter Schallplatten, die nie auf CD erschienen sind. Über die technischen Mängel der Schallplatte ist alles gesagt.
Aber erkläre das mal einem älteren Vinyl Fan, der schwört auch auf den besseren Klang...

EDIT: natürlich fehlt dem Kopfhörer HRTF, dafür haben die sehr guten KH eine perfekte tiefe, schlacken bzw. modenfreie Basswiedergabe. So ein Stax z.B. hat schon was.. ich mag Kopfhörer

coreasweckl (Beitrag #29414) schrieb:

... Aber erkläre das mal einem älteren Vinyl Fan, der schwört auch auf den besseren Klang... :D

Ich belasse das dabei, angehenden Maschinenbauern die Grundlagen der Elektrotechnik verständlich zu machen

EDIT: Um die Gender-Konformität zu wahren auch MaschinenbauerInnen mit großem Binnen-I...der neue Duden ist grade raus...

... die Vertreter, "die Schallplatte klingt besser" findet man ja zuhauf als Solisten oder in Gestalt von Mami und Papi auf Hifi Messen...
Die dazu passenden Hersteller von sauteuren Plattenspielern im "Bohrinseldesign" sind natürlich Wasser auf die Mühlen unserer älteren Vinyl Freaks ...
Und nur sie haben ja auch das Geld, um sich solche "Vinyl Plattform" ins WZ zu stellen...

Mein Plattenspieler ist eingemottet trotz einiger Schallplatten, die nie auf CD erscheinen sind.
Vielleicht aktiviere ich den trotz aller klanglichen Einschränkungen vor meinem Tod noch mal....
Auf die Rauchglashaube kann man, wenn man CD´s raussucht, zudem ein Bier stellen...

....und bohren damit bis zum Planetenkern!

da gibt es dann die ganz heiße Mucke...

Jo, wenn man keinen guten Sex mehr hat, "versteift" man sich halt auf sowas oder Golf ...

Eieiei...psychologisch lässt der Verlauf tief blicken.

Kannst ja longueval versuchen zu reaktivieren, wenn Dir dessen Posts niveavoller erschienen

EDIT: da fehlt kein u ....

Diese Wortmeldung lässt sogar noch tiefer blicken...

Ooch..etwas Fell braucht es schon....

Hobbypsychologen immer willkommen 😊😁😁