Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

https://www.youtube.com/watch?v=E9cVxnOytNo&t=6s

frops (Beitrag #1303) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=E9cVxnOytNo&t=6s

Was hat das jetzt mit Marantz Receivern zu tun? 🤔

Es geht speziell um Dirac..

Moin!

Ich habe lange Zeit hin und her überlegt, ob ich mir einen Cinema 50 kaufen sollte, oder ob der Cinema 60 ohne Klangabstriche reicht. Mein Klickfinger kreist heute schon über dem Kaufbutton beim C60. Aber zur Sicherheit frage ich noch mal euch nach den Unterschieden C50/C60:

- C60 hat keine Metallfront und auch keine Metall-Fernbedienung. Könnte man so eine Metall-Fernbedienung (was ich echt nice finde) einfach dazukaufen?
- C60 hat weniger HDMI-Möglichkeiten, ist für meine Zwecke aber völlig ausreichend
- C50 kann mehr Subwoofer befeuern. Brauche ich nicht - habe nur einen (Yamaha-)Sub
- C60 hat kein Dirac. Brauche ich nicht (wäre schön, aber mehr als 300€ gebe ich dafür sicher nicht aus)

Fallen euch spontan sonst noch gravierende Unterschiede zwischen den beiden Modellen ein? Ein paar Watt mehr oder weniger machen nichts aus. Kann hier eh nicht sehr laut hören und das Wohnzimmer ist nicht sehr groß (dafür ungünstig verwinkelt).

Die paar wenigen Vorzüge des C50 gegenüber dem C60 rechtfertigen für mein Empfinden nicht den krassen Preisunterschied von 700-800€.

Ich werde weiterhin nur ein 5.1-Setup nutzen, zur Zeit leider immer noch mit einem wilden Lautsprechermix (2 Front-Stand-LS von HECO, Sub von Yamaha, Center und Rear-LS von Kenwood (bipol oder dipol, weiß ich gerade gar nicht mal).

Einsatzzwecke: Viel 4K-Gaming (PC und PS5), TV-Sound (LG C9), Mini-PC (Heim-Netzwerk, Home Assistant, Medien-Datenbank-Ansteuerung), Plattenspieler.

Eine Metall-Fernbedienung hat nicht einmal der C40
Der C50 hat im Gegensatz zum C60 das deutlich bessere Einmeßsystem

Errkah (Beitrag #1307) schrieb:

Eine Metall-Fernbedienung hat nicht einmal der C40

Sicher? Oder ist Marantz zurückgerudert und legt jetzt nur noch Plastikbedienungen bei? Ich bin mir zu 100% sicher, dass in ersten Vorstellungen der Geräte (Artikel, YouTube...) hin und wieder von einer Metallfernbedienung gesprochen worden ist, die aber nicht allen Modellen beiliegen soll.

AV10 hat eine aus Metall... der Rest nicht....

Und als Einzelstück werden die sich die gut bezahlen lassen.

Levare (Beitrag #1306) schrieb:

Die paar wenigen Vorzüge des C50 gegenüber dem C60 rechtfertigen für mein Empfinden nicht den krassen Preisunterschied von 700-800€.

Laut UVP sind es nur 600.-€.
In der Realität sind es dann doch mittlerweile wieder 800.-€ (979.-€ zu 1769.-€). Selbst die DAB Variante gibt es schon ab 979.-€

Als ich meinen C50 kaufte war der Unterschied gerade mal 370.-€. Da war für mich die Entscheidung klar.
Bei dem jetztigen Preis würde ich wahrscheinlich auch den 60er nehmen.

Den 50er gibt es schon für 1579 €

Ich habe jetzt meinen Cinema 60 und mit Audyssey an 8 Positionen sorgfältig eingemessen. Bin begeistert vom Sound (im Vergleich mit meinem alten Yamaha RX-V767).

Aber: Irgendwie sind mir die Surround-LS zu dominant. Im Setup-Menü kann ich jedoch keine individuellen Anpassungsmöglichkeiten finden, dabei möchte ich die Surrounds doch nur um 1-2db leiser machen. Bin ich blind oder bietet Marantz eine nachträgliche Justierung nicht an?

Abgesehen davon, weniger relevant, komm ich nicht ins Setup wenn das TV-Gerät aktuell als Source/Ausgabegerät läuft (LG C9 über eARC am AVR angeschlossen). Ich muss dafür stets auf meine PS5 umschalten, damit das Bild vom Marantz kommt - starte ich Setup über das laufende TV-Bild, verliert der Fernseher das Signal (im Bullauge ist aber zu sehen, dass das Setup-Programm läuft). Welche Einstellung funkt dazwischen?

Das geht über die Pegel Einstellung.

Wie soll das Menü den angezeigt werden ? Das Bild bleibt im TV, es wird nur der Ton vom TV ( Rückwärts deshalb Audio Rückkanal ) zum Marantz geschickt. Deshalb wird das Menü nur angezeigt wenn das Bild vom Marantz zum TV gesendet wird.

Danke, hab's nun gefunden. Hatte sich hinter "Testton starten" versteckt.

Und das mit dem Marantz-Menübild am TV ergibt nach deiner Erklärung nun auch Sinn.

Noch ein Frage hinterher: Meine Katze legt sich gern auf warme Geräte. Auf dem Marantz sollte sie nicht liegen. Gibt es vielleicht Anbieter, die hochwertige und (exakt) passende Aufsätze mit 4 oder 5 Füßen für HiFi-Equipment anbieten, mit ausreichend Abstand zu den Lüftungsschlitzen? Im TV-Schrank hat das doch sehr hohe Gerät keinen Platz und steht deshalb offen auf einer Art Tisch.

Marantz ist ein verantwortungsvoller Hersteller, die Bauteile sind mit einem Antikatzenmittel bestrahlt.

Man lernt nie aus....

Ich überlege gerade den Kauf eines Cinema 40. (Nur) zum UVP kann ich ihn bei Händlern vor Ort bekommen. Online habe ich ihn für 2488,- gefunden. Das scheint mir ein guter Preis zu sein. Allerdings schrieb hier jemand "20% Rabatt bekommste immer". Die 20% wollte mir bisher niemand anbieten (was mich bei einem recht neuen Gerät nicht wirklich wundert). Wenn es diese 20% tatsächlich bei seriösen Händlern (Großraum Stuttgart oder Versand) geben sollte, wäre ich für einen Hinweis (auch gerne per PM) dankbar.

Marantz hat da einen "Finger drauf" was an Rabatten gegeben werden darf. Bei Fotokram macht sowas Olympus (hatte, denn die sind raus aus dem Fotokram) und kriegt seine Apparate kaum los weil die im Verhältnis zu teuer sind. Marantz wird bei mir auch keinen C40 los werden. Der 40 währe aber für mich der einzige den ich nach meinem 7015 nehmen würde.
Der 50 und 40 sind durchaus vergleichbar. Das einzige ist für mich das Display unter der Klappe beim 40. Die inneren Werte könnte mal vielleicht noch gerade so raus hören wenn man beide Zeitgleich am selbem Set hört. Ohne diesen Vergleich wird man keinen hörbaren Unterschied hören können, mit Lautsprechern die man noch bezahlen kann, meine dreiste Behauptung.
Wenn man also ein größeres Display haben will/muss kann man auch Denon nehmen. Den x3800 das Schwestemodell des C50, halt mit Display statt Guckloch. Oder die Gelbe Karte schwenken und zu Onkyo laufen.

Kunibert63 (Beitrag #1319) schrieb:

Marantz hat da einen "Finger drauf" was an Rabatten gegeben werden darf. .

https://hifi.de/news...simo-consumer-128548
bestimmt was gezahlt wird.

Hat einer meinen AluHut gesehen?

Levare (Beitrag #1313) schrieb:

Aber: Irgendwie sind mir die Surround-LS zu dominant. Im Setup-Menü kann ich jedoch keine individuellen Anpassungsmöglichkeiten finden, dabei möchte ich die Surrounds doch nur um 1-2db leiser machen. Bin ich blind oder bietet Marantz eine nachträgliche Justierung nicht an?

Bekanntes Audyssey Prioblem. Seit Jahren bekannt. Die heben die Surround Speaker um 3oder 4dB an.
Habe dies auch marantz gemeldet, ich sehe das als Software Bug. Habe marantz gebeten eine Abschaltfunktion dazu zu implementieren.

Wäre super wenn auch andere User dies bemänglen und so den Druck erhöhen.

Ich hab die Probleme nicht. Im Gegenteil ich liebs wenns mehr bums hat. Passe eh alles an wie ich es mag, nachm einmessen von da. Ab ich nun hoch oder runter regel egal. Stimmig für mich musses sein.

marantz schiebt ganz elegant den schwarzen Peter an Audyssey weiter:

Die von Ihnen beschriebene Erhöhung des Surroundpegels durch die Audyssey Einmeß Automatik kann nach Aussage unserer Entwicklungsabteilung unter bestimmten Voraussetzungen der Raumakustik vorkommen. Dies liegt an den Spezifikationen der Audyssey Software, auf die wir leider keinen Einfluss haben

Nun ja, ich kenne bislang keinen der diesen Effekt nicht hat.
Aber gut dass diese den Fehler zugeben und nicht abstreiten.

Für mich ist das ein Designfehler, ein Softwarebug. Das macht mir keinen Spaß.

Wenn in einer Filmszene der Sound aus allen fünf Lautsprechern kommen sollte, gehört aber nur aus dem Center und den Rears, weil diese so laut sind dass diese die Fronts übertönen, gibt das einen unnatürlichen Sound.

Und dafür sind mir 2000.-€ UVP eindeutig zu viel.

Es gibt ja seit 2022 eine neues Verbraucherrecht für digitale Geräte, was vor allem auch Updates und fehlerhafte Software betrifft:
https://www.verbrauc...lenden-updates-74911

Ich habe marantz gebeten, die Software dahingehend zu ergänzen, dass man sich auswählen darf ob man die Erhöhung der Surrounds haben möchte oder nicht. Das dürfte kostengünsitg und schnell umsetzbar sein. Und die die auf laute Surrounds stehen, können das weiterhin haben.

Ich verstehe nicht ganz das Problem: man kann doch jederzeit manuell die Pegel jedes Lautsprechers regulieren.

Mein Avatar Bild zeigt die App "AVR-Remote für Denon/Marantz"






mit der das spielend einfach und blitz schnell geht. Jedenfalls für die untere Ebene und dem Subwoofer1. Die will ja keiner von Euch wahr nehmen. Die nutze ich seit dem NR1603 und jetzt am SR7015. Ob die auch noch mit den Cinema funktioniert? Und leider kümmert sich niemand mehr um diese App.

Ich nutze die App mit meinem Cinema 60. Und ja, dort ist es überhaupt kein Problem jeden einzelnen Lautsprecher, einerseits des gesamten Setups und andererseits auch eingangsbezogen, nachzuregeln. Ich kann das "Problem" auch nicht nachvollziehen.

Sehe jetzt auch nicht das Problem.

1. Man kann die Lautstärke der einzelnen Kanäle im Option Menü ganz leicht anpassen.

2. Im Set Up Menü oder über die Audyssey App die Lautstärke der einzelnen Kanäle ändern.

3. Mal den Dyn.EQ bei den Audyssey Einstellungen ausschalten. Der hebt nämlich auch den Surroundbereich an. Zwar hat man dann keine dynamische Lautstärkeregelung mehr, aber wenigstens sind die Surrounds nicht mehr so dominant.

Ein Paar Tastenbewegungen auf der FB sollten wohl noch drin sein, oder irre ich mich da.

Im übrigen, halte ich Audyssey in Verbindung mit dem Dyn.EQ schon für ganz okay. Klar geht es noch besser, siehe Dirac. Aber ich empfinde bei meinem Setup den Surroundbereich keinesfalls als zu laut.

Soweit man sich beim Einmessen ein bissl Mühe gibt und sich auch weitgehend an die Vorgaben für die Lautsprecheraufstellung hält, sollte das auch mit Audyssey schon passen.

Bei den ganzen Wehklagen über zu laute Surround Lautsprecher frage ich mich manchmal, wie haben die Leute ihr Setup zu stehen und wenn man dann mal Bilder hier im Forum sieht, wo vielleicht das Sofa direkt an der Wand steht und die hinteren Lautsprecher dem Zuhörer direkt daneben ins Ohr brüllen, dann wundert mich auch nichts mehr. Bei solchen Konstellationen kann Audyssey einfach nicht gescheit funktionieren.
Das soll jetzt nicht bedeuten, dass es ein generelles Problem damit bei Vielen gibt.

Also ich unterschreibe garantiert keine Petition, die das Absenken der Surrounds fordert und bin mit dem wie es jetzt ist glücklich. Der Dyn.EQ macht was er soll und das ist auch gut so.

Audyssey ohne Dyn EQ finde ich schrecklich, mit Dyn EQ sind die Surrounds zu laut. Bei gleichem Setup und Dirac brauche ich nichts mehr manuell anheben oder absenken, es passt. Jemand der Audyssey gewohnt ist, wird erstmal etwas vermissen. Bei mir ist es mittlerweile umgekehrt. Fehlte anfangs vermeintlich etwas, kommt es mir jetzt künstlich aufgedickt vor, wenn ich mal kurzzeitig das Audyssey Preset nutze.

Selten meine ich gelesen zu haben, dass man mit der Audyssey PC Software die Anhebung der Surrounds abschalten kann. Keine Ahnung, habe sie nicht und werde sie mir nie holen. Doch wenn das stimmt, sollte es ja generell möglich sein und sollte, wenn es gewollt wäre, sicherlich auch problemlos in der App Version eingebaut werden können.

Ich hatte vor Dirac auch viel mit dem Optionsmenü rumgespielt. Da mal den Center angehoben, da die Surrounds gesenkt, da mal den Dialog Enhancer auf verschiedenen Stufen zugeschaltet. Ich bin froh, dass das vorbei ist.

Scott_Malkinson (Beitrag #1327) schrieb:

Ich nutze die App mit meinem Cinema 60. Und ja, dort ist es überhaupt kein Problem jeden einzelnen Lautsprecher, einerseits des gesamten Setups und andererseits auch eingangsbezogen, nachzuregeln. Ich kann das "Problem" auch nicht nachvollziehen.

Die manuelle Korrektur gilt dann aber nur für eine bestimmte Lautstärke und nur für eine Quelle. Andere Quelle oder andere Lautsärke, da passt es dann nicht mehr.
Aber selbst für eine Quelle und eine Lautsärke passt es nciht. Hier die Antwort von Audyssey dazu:

Dynamic Volume solves the problem of constantly changing levels in the content (soft dialog to loud explosions) or from content to content (TV show to commercial). Unlike old "night mode" methods, it is not a simple limiter. Limiters cause artifacts because they don't know how to react to content that is changing in level at different rates. A slow approaching train that gets very loud needs to be treated differently from a sudden gun shot. Dynamic Volume uses a look-ahead method to constantly estimate the perceived loudness of the content about to play and then makes adjustments so it doesn't get louder than the user wants to. Also, unlike other methods, it is based around dialog level: you set the volume for the dialog level you want and then you don't have to worry about anything getting too loud or too soft.

Quelle: https://ask.audyssey...=created_at#comments

und noch eine zweite:
Frage an Audyssey:

Dynamic eq makes surround speakers far too loud After running a MultEQ calibration, I found the surround speakers to be much louder than the fronts and centre.This is really obvious for games in multi channel mode but was also noticable in films. Why does dynamic eq increase volume of surrounds in all channel stereo mode? Surely all speakers should be the same volume after calibration??

Antwort:

In our research on loudness we found that human perception of loudness falls off faster behind us than it does in front. So, Dynamic EQ compensates for that using a human loudness spatial model that looks at the master volume setting and makes the appropriate adjustment to the level of the surrounds. This is designed for content where the overall surround impression should remain the same at all volume levels: i.e. surround movies and music. Games, are a different story... The notion of "front" and "rear" changes constantly, particularly in POV games. Unfortunately, there is no way that Dynamic EQ can deal with that without a direct connection to the game engine that allows us to predict the current perspective. The technology is working just fine and doesn't depend on the speaker type you are using. However, if your current surrounds are not pointing to the listening area it could be that MultEQ applied too much trim correction. You can't really simulate Dynamic EQ manually. The amount of bass boost and surround compensation depends not only on the playback volume, but also changes dynamically with the content. Best regards, Chris Kyriakakis CTO, Audyssey

Quelle: https://ask.audyssey...peakers-far-too-loud

Das Problem ist spätestens seit 2016 bekannt!

hifipirat (Beitrag #1328) schrieb:

Sehe jetzt auch nicht das Problem. [...] 3. Mal den Dyn.EQ bei den Audyssey Einstellungen ausschalten. Der hebt nämlich auch den Surroundbereich an. Zwar hat man dann keine dynamische Lautstärkeregelung mehr, aber wenigstens sind die Surrounds nicht mehr so dominant.

Genau das ist doch das Problem: das Feature ist derzeit sinnfrei, weil eben die Regelung die Surrounds anhebt.
marantz bietet derzeit ein Feature an, welches ein falsches Ergebnis liefert.
Die Grundidee (Kompensieren der zu starken Absenkung der Surround Pegel bei weniger Lautstärke) ist ja gut, aber die Umsetzung mangelhaft, weil die Surrounds dann zu stark angehoben werden.
Und: wer hört schon bei voller Lautstärke? Audyssey geht nämlich davon aus und setzt die Referenz bei voller Lautstärke:

Yes, Dynamic EQ will operate above 0 dB on the master volume to preserve the reference balance.

hifipirat (Beitrag #1328) schrieb:

Also ich unterschreibe garantiert keine Petition, die das Absenken der Surrounds fordert und bin mit dem wie es jetzt ist glücklich.

Halt! Es geht hier um eine zusätzliche Wahl ob man eine Anhebung möchte oder nicht. So werden alle zufrieden gestellt.
Besser wäre noch, wenn man die grundsätzliche Anhebung in dB wählen könnte, die dann entsprechend dynamisch vom der SW angepasst wird.

Das wurde von Audyssey auch wohl letzten Oktober angekündigt, bislang wohl ohne Umsetzung.

hifipirat (Beitrag #1328) schrieb:

Der Dyn.EQ macht was er soll und das ist auch gut so.

Eben nicht, dass kann man vor allem auf englischsprachigen Seiten nachlesen. Da gibt es auch ein Interview mit einem der Audyssey Entwickler.
https://www.audiosci...ey-dynamic-eq.36483/

Das soll EQ machen:

Dynamic EQ is designed to raise the level of the surrounds as you turn down the master volume. This is because our research showed that surround envelopment decreases faster from the back as we lower the volume. So, we need to compensate for that to keep constant surround envelopment.

https://ask.audyssey...evel?page=5#comments
Aber es macht es zu viel. Da drum geht es.

Silas_ (Beitrag #1329) schrieb:

Audyssey ohne Dyn EQ finde ich schrecklich, mit Dyn EQ sind die Surrounds zu laut. Bei gleichem Setup und Dirac brauche ich nichts mehr manuell anheben oder absenken, es passt. Jemand der Audyssey gewohnt ist, wird erstmal etwas vermissen. Bei mir ist es mittlerweile umgekehrt. Fehlte anfangs vermeintlich etwas, kommt es mir jetzt künstlich aufgedickt vor, wenn ich mal kurzzeitig das Audyssey Preset nutze.

Danke. Mir geht es genauso.

Silas_ (Beitrag #1329) schrieb:

Selten meine ich gelesen zu haben, dass man mit der Audyssey PC Software die Anhebung der Surrounds abschalten kann. Keine Ahnung, habe sie nicht und werde sie mir nie holen. Doch wenn das stimmt, sollte es ja generell möglich sein und sollte, wenn es gewollt wäre, sicherlich auch problemlos in der App Version eingebaut werden können.

Die PC Software ist viel zu teuer, aber interessanter Hinweis. Für den Preis bekommt man Dirac.

Lange Rede kurzer Sinn:
Dynamic EQ ist eine dynamische Loudnesskorrektur die vom (ständig wechselnden) Soundinhalt und der gewählten Lautstärke abhängig ist.
Deswegen macht auch eine statische (händische) Korrektur keinen Sinn.
Bei Absenken der Lautstärke hat Audyssey festgestellt, dass dann die Surrounds zu stark abgesenkt werden, daher wird da nachreguliert, Aber eben zu viel. Nur da drum geht es.

[quote="Sjaunja (Beitrag #1330)"]
Und: wer hört schon bei voller Lautstärke? Audyssey geht nämlich davon aus und setzt die Referenz bei voller Lautstärke:
Yes, Dynamic EQ will operate above 0 dB on the master volume to preserve the reference balance.[/quote]

0 db ist mittendrin und keine volle Lautstärke : Anzeige von ---dB (Min) im Bereich von –79,5 dB – 18,0 dB.



[quote="Silas_ (Beitrag #1329)"]
Lange Rede kurzer Sinn:
[b]Dynamic EQ ist eine dynamische Loudnesskorrektur die vom (ständig wechselnden) Soundinhalt und der gewählten Lautstärke abhängig ist.
Deswegen macht auch eine statische (händische) Korrektur keinen Sinn.
Bei Absenken der Lautstärke hat Audyssey festgestellt, dass dann die Surrounds zu stark abgesenkt werden, daher wird da nachreguliert, Aber eben zu viel. Nur da drum geht es[/quote]

Für mich über, Dialoge werden auf verständliche Lautstärke gestellt und dann lass es krachen.

Ich verstehe und habe die Probleme nicht. Vielleicht gibt's unterschiedliche audysseys bei mir funktioniert alles perfekt für mich. Und umstellen ständig wie hier beschrieben ist auch nicht. Das anpassen für mich mach ich einmal nachm einmessen und dann hab ich ruhe.
Hoffentlich bleibt alles so nicht das sie mir was verhunzen wegen welchen die das wollen und dann dirac nutzen.

Hallo,

ich habe eine Frage zum Cinema 50. Eigentlich dachte ich, dass es den Cinema 50 nur in einer Variante gibt, nicht wie den Cinema 60, der mit oder ohne DAB erhältlich ist.

Daher irritiert mich die Tatsache, dass vom Cinema 50 sowohl Rückansichten, auf denen FM/AM Antenneneingänge vorhanden sind, als auch Rückansichten ohne diese Antenenneingänge abgebildet werden. Gibt es die Möglichkeit den Cinema 50 gezielt mit und ohne diese Antenneneingänge zu kaufen?

Sjaunja (Beitrag #1330) schrieb:

Das soll EQ machen: Dynamic EQ is designed to raise the level of the surrounds as you turn down the master volume. This is because our research showed that surround envelopment decreases faster from the back as we lower the volume. So, we need to compensate for that to keep constant surround envelopment. https://ask.audyssey...evel?page=5#comments Aber es macht es zu viel. Da drum geht es.

Ich übersetze es noch mal ins Deutsch:
Dynamic EQ wurde entwickelt, um das Niveau der Umgebung zu erhöhen, während Sie die Master-Lautstärke verringern. Dies liegt daran, dass unsere Forschung gezeigt hat, dass die Surround-Umhüllung von hinten schneller abnimmt, wenn wir die Lautstärke senken. Also müssen wir das kompensieren, um eine konstante Umgebung zu erhalten.

Und das genau macht der Dyn.EQ auch bei meinem 5.1 System. Wenn ich leise höre, dann werden die Surrounds angehoben und der Bass verstärkt. Das ist das Ziel einer dynamischen Lautstärkeregelung. Erhöhe ich hingegen die Lautstärke, so greift der Dyn.EQ weniger ein. Das ist sehr deutlich wahrzunehmen.

Und nochmal, wenn die Lautsprecheraufstellung gemäß den Vorgaben von Dolby stimmt, dann macht Audyssey mit dem Dyn.EQ einen guten Job.
Da kann ich jedenfalls bei meinem Setup nichts Gegenteiliges sagen.
Ich möchte mal behaupten, dass ich auch nicht der Einzige bin, bei dem es funktioniert. Mir kommt es manchmal auch so vor, als ob Probleme in Foren künstlich herbei geredet und aufgebauscht werden.

Leider ist es in der Praxis häufig so, dass die wenigsten Leute in Ihrem Wohnzimmer diese Dolby Vorgaben der Lautsprecheraufstellung auch einhalten können oder wollen. Es soll ja immer noch ein Wohnzimmer bleiben. Das ist auch verständlich. Entweder sitzt man zu nah an den Surrounds oder aber der Winkel passt nicht. Auch können sich Fehler bei der Einmessung einschleichen. Dann kann es eben zu solchen Problemen kommen, dass die Arbeitsweise des Dyn.EQ als störend oder als nicht richtig wahrgenommen wird. Doch sollte man dann so fair sein und sein Setup mal hinterfragen und nicht alles auf Audyssey schieben. Nur meine Meinung dazu.

Ich möchte hier keines Falls Audyssey zu sehr loben oder verteidigen. Es hat seine Macken. Aber der Dyn.EQ ist es garantiert nicht. Meiner Meinung nach kann man Audyssey mit der Referenz Kurve für Stereo nun überhaupt nicht gebrauchen. Aber bei Surround macht es seine Sache ganz gut.
Sicherlich ist Dirac hier nochmal um einiges besser. Daher mein Tipp für Leute die sich über Audyssey und seinem Dyn.EQ aufregen, nehmt doch Dirac. Die neue Gerätegeneration von D&M bietet es nun mal an. Warum nutzt ihr das denn nicht, wenn euch Audyssey nicht gefällt. Statt dessen wird an Audyssey geschrieben und über Petitionen nachgedacht. Wenn mir persönlich ein Produkt nicht gefällt, dann wechsle ich eben zur Konkurrenz. Es ist ja nicht so, das man jetzt keine Auswahl hätte.

Hifipirat 💯🙏

Also ich nutze Audyssey Dynamic EQ ebenfalls und es funktioniert nach meinem Empfinden auch sehr gut. Einmalig nach einer Einmessung stelle ich Referenzpegel-Offset auf 10 dB oder 15 dB (Standard 0 dB ist mir etwas zu vorlaut), und wenn das nicht reicht, weil z. B. die Surroundlautsprecher tatsächlich mal zu nah am Hörplatz sein sollten, dann werden halt noch die Pegel ein wenig angepasst.

Da wir eben kaum mit Referenzlautstärke hören, möchten wir auf etwas wie Dynamic EQ nicht verzichten.

Ich hab die Rears sogar noch zusätzlich um 1,5-2db angehoben. Klar, die brüllen mir aber auch nicht aus Kurzdistanz, direkt und/oder seitlich ins Ohr und stehen damit eben nicht außerhalb der Spezifikationen, wie es leider noch viel zu oft der Fall ist.

Die Generalisierung eines angeblichen "Audyssey-Rear-Problems" habe ich daher auch noch nie verstanden, dafür gibt es viel zu viele beeinflussende Parameter - ganz vorne vorweg besagte eben oftmals schlicht falsche Aufstellung nach Audyssey-, aber auch Dolbyspezifikation (Es sind nunmal bis einschließlich 5.x.4 nirgends (!) "Sides" statt Rears vorgesehen, selbst ab 7.1 heißt es explizit 90 bis (!) 110 Grad), aber eben auch Raumakustik, ggf. sogar falsche Grundeinstellungen oder schlicht persönlicher Gusto. Und außerhalb des Marantz-Bereichs kämpfe ich auch schon seit Jahren dagegen an - doch die Windmühlen drehen sich.

Ich suche grad auf folgende Frage eine Antwort,
ist der SR 8015 der bessere oder der Cinema 40 ?

Richtig schlau werde ich nun noch nicht, auf der Homepage steht beim 40er noch Premium im Text, beim 8015 fehlt das.

Hat den hier jemand bereits im Betrieb und kann was zum Stereo Klang sagen?

Ich hab den ollen olden SR9600 und such ein Update.

11 Endstufen gegen 9 Endstufen und Dirac als alternatives Einmesssystem.

michael67 (Beitrag #1338) schrieb:

Ich suche grad auf folgende Frage eine Antwort, ist der SR 8015 der bessere oder der Cinema 40 ?

Hier wurde das schon mal diskutiert:
http://www.hifi-foru...m_id=271&thread=2573

michael67 (Beitrag #1338) schrieb:

...auf der Homepage steht beim 40er noch Premium im Text, beim 8015 fehlt das.

Ja dann ist doch klar, das Teil bei dem "Premium" steht ist das Bessere....!!!!

Man möcht uns verklickern, dass die Cinema was besseres sind. Andere Frontblende, abgespeckte Anschlussmöglichkeiten und schon ist da Pemium und weil der 40 jetzt das Endstufen Layout des 8015 hat. Für mich ist das ein 7015, dieser 40 aber für Apothekenpreise. Am 7015 habe ich Frontanschlüsse und wers es braucht auch analog Video.

Jetzt kommt gleich die Leier " Das brauchen nur Nerds aus dem Forum". Blabla....

Ich hab mich im April für den 8015 entschieden weil der mehr bietet als der cinema 40 zum in etwa selben Preis. Für mich gesehen wie andere das sehen weiß ich nicht. Aber der 8015 bietet mir mehr Möglichkeiten grad weil ich top middle und front wides als Option wollte. Und top middle umsetze. Vorher hatte ich den 7015 und der war auch super. Den Rest sehe ich wie Kunibert. Zum Thema cinema 40 7015 8015. Einfach preiswucher der neue. Wenn ein 8015 Nachfolger kommen sollte weiß man ja wo der liegen wird. Nicht mehr weit weg vom Denon a1h. Aber marantz ist für mich stimmiger vom Design her als denon. Innen wie außen. Grad das blaue Licht liebe ich. Der kupfer Look. Alles schön sichtbar weil er komplett frei steht.mag das eingeferche nicht. Und der 8015 bleibt fast kalt. Der 7015 war um einiges wärmer an gleicher Stelle aber das hat seiner Qualität zu tun was er soll nicht geschadet. Beides top Geräte und Design.

Warum überraschen mich die Aussagen zum Premium nailnewen 40er nicht?

8015 und die Stereoqualitäten, hier hab ich eine Vorahnung, dass der mich kaum mehr begeistern wird, als es mein bisheriger SR9600 tut. Denke, es wird überall mehr rumgespart.

Mal sehen, vielleicht schau ich mal ob man den gebraucht ergatter kann. Oder man muss doch eine Vor und Endstufe von Marantz nehmen... aber der Turm wär mir etwas "zuviel Gerät" vorne.

Besten Dank jedenfalls für die Antworten.

Also wenn ich mich recht erinnere,is der 9600,Baujahr 2005 ca.
Wenn der immer noch bei dir spielt, is schon krass und zeugt von der damaligen Qualität.
Denke auch das du keinen signifikanten Unterschied,hören wirst.
Versuch es mal mit ner fetten,externen Endstufe,da sollte vielleicht was gehen,und evtl günstiger als der 8015!

Hat der 9600er bei dem Baujahr irgend eine Art von Einmessung? Und ja, das ist natürlich auch oder auch sogar gerade für Stereo eine elementare Frage. Der Raum und dessen Akustik sind nun mal völllig identisch und nicht urplötzlich anders, nur weil auf einmal nur 2 Boxen spielen.

Und da steht auf der Habenseite der neuen Modelle mit dem XT32 halt nach wie vor und trotz aller Diracverklärung - die durchaus ihre Berechtigung haben mag - eines der besten Einmesssysteme auf dem Markt.

Von daher glaube ich: Ja, man könnte je nach Raumakustik bzw. je nach raumakustischer Problematiken durchaus eklatante Unterschiede selbst schon nur in Stereo - bewusste Formulierung! - hören. Nämlich jetzt vielleicht tatsächlich erst die Musik und nicht den Raum. Könnte aber im ersten Eindruck enttäuschen.

Habe den Cinema 40 gerade eingesessen und ausprobiert. Bei bluRay kann ich den Auro Upmixer verwenden bei TV Netflix eines Dolby Vision Film nicht - ist das normal? Mein alter Denon 7200 was konnte das. Habt ihr eine Lösung?

Was hat Auro mit Dolby Vision zu tun? Dolby Vision ist ein Videoformat.

Ja aber gleichzeitig wird der Ton auf Dolby Surround gesetzt. Da kann ich Stereo und Multi Stereo einstellen aber kein Auro-Matic?

TV Netflix App und eARC?

Was für ein Tonformat kommt denn an? DD/DD+ 2.0 oder 5.1? PCM?