Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Wenn Du jetzt noch die genauen Lautsprechermodelle verraten würdest, könnte man was nachvollziehen. Aber so präsentiert nehme ich Dir nicht ab, daß ein 4500 auf Herstellernamen abfährt.

Dass die Effizienz der LS eine wichtige Rolle beim Energieverbrauch spielt ist nicht wirklich etwas neues.

Fuchs#14 (Beitrag #7728) schrieb:

schon mal was von Wiederstand gehört? :.

Du schon mal was von Widerstand gehört?

neeee

Beide falsch... Impedanz ist das Zauberwort...

Falsch, beide als falsch zu bezeichen. Die Impedanz ist sehr wohl ein Widerstand.

Das schreit doch hier nach burkm für einen mittlellangen, längeren Kommentar

war auch mein erster Gedanke

Thema Auro:
https://youtu.be/6QDy7_-TVd0

BassTrap (Beitrag #7734) schrieb:

...Die Impedanz ist sehr wohl ein Widerstand.

Ja der sog. 'Scheinwiderstand'.

Zitiere :
Die Impedanz, auch Wechselstromwiderstand, ist ein elektrischer Widerstand in der Wechselstromtechnik.
Elektrodynamische Lautsprecher werden mit Wechselstrom betrieben, deshalb verursacht der induktive Widerstand der eingebauten Schwingspule eine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, die frequenzabhängig ist. Aus diesem Grund wird nicht vom Widerstand gesprochen, sondern von der Impedanz des Lautsprechers.

Werden Impulse durch Kabel übertragen, hat ein ohmscher Widerstand der Leitung geringen Bezug zur Impedanz des Kabels. Hier kommt es fast immer darauf an, Reflexionen der Impulse am entgegengesetzten Ende des Kabels zu vermeiden. Der dazu nötige Abschlusswiderstand ist bei verlustfreien Leitungen praktisch reell, also ein ohmscher Widerstand. Dieser Wert wird als Wellenimpedanz oder Leitungswellenwiderstand des Kabels bezeichnet.

Ist das hier ein Wettbewerb der Klugscheißer?

Klar... und Du hast keinen Betrag abgeliefert.

Ja, mein Tip war auch die Impedanz bei den Teufel System 5 Select Boxen vom Jahr 2001, habe jetzt die Dali Oberon 5 + Vokal.
Am alten Yamaha 381 AVR war es auch nicht heiß mit den Teufel LS.

fplgoe (Beitrag #7733) schrieb:

Beide falsch... Impedanz ist das Zauberwort... :D

Noch mal falsch, das ist der elektrische Widerstand der mit der Leistungsaufnahme bei Pegel x nicht viel zu tun hat.
Da geht es dann um die Reibung der Treiber, die Flexibilität drr Dicken und die Abstrahleigenschaften der Treiber/Gehäuse.

Es geht hier um den Wechselstromwiderstand der Lautsprecher. Und der nennt sich Impedanz oder Scheinwiderstand. Und das ist das Einzige, was die Belastung des Verstärkers ausmacht.

Die Dicke der Treiber (etc.) ist da erst mal völlig nebensächlich, denn das merkt der Verstärker direkt nicht. Und wenn die Bauweise sich auswirkt, dann nur wiederum über die Impedanz, die wir ja angegeben haben. Oder wie meinst Du, kommt ein anderer Stromfluss zustande?

Hallo,

Die nächsten Posts beziehen sich bitte wieder auf das eigentliche Thema und bleiben dabei.
Sprich, back to topic...


_ES_

Triple_XXX (Beitrag #7722) schrieb:

I Weniger -50 oder so am Denon

Bei 50,5 geht bei "Auto-Eco" der Ecomodus aus, hört man auch am "klacken"

Oder bei -29.5dB. Je nachdem welche Art der Einstellung für die Lautstärke gewählt wurde.

Auf jeden Fall geht der ECO Modus viel zu früh aus... eigentlich müsste er aus gehen wenn die Leistung tatsächlich abgerufen wird, nicht bei -29db wenn immernoch kaum mehr als 2-3W pro Kanal gezogen werden, wenn überhaupt!

Wenn Dir das zu früh ist, erhöhe doch den Pegel für den Eingang am AVR und somit sparst Du Strom ;-)

Die Eingänge alle um 12db hochregeln...ne danke. Dann lieber einfach ECO auf on und gut is. Defizite scheint es ja nicht zu geben, also...🤷‍♂️
Verstehe nur die Logik seitens Denon nicht.

Du weißt doch, wie hoch die Dynamik bei digitalen Signalen sein kann. Wird die Schwelle zu hoch angesetzt, könnte knapp darunter bei voller Ausnutzung des digitalen (inhaltlich, nicht elektrisch) Eingangspegels die Endstufe schon bis in die Sättigung gehen und im schlimmstenfalls Hochtöner per Clipping-Oberwellen töten.

So einen Ruf möchte sich Denon natürlich sicher nicht einfangen.

Ein sehr theoretisches Problem, aber OK...whatever ..🤷‍♂️

Eine Frage: ich habe aktuell zum Test einen subwoofer mit einer eigenen Einmessung.
Kann ich eine Einmessung am Denon OHNE Sub vornehmen und ihn dann später aktivieren, so das er von Audyssey nicht eingesessen wurde?

So ist es Blödsinn.
Den Sub erstmal die eigene Einmessung machen lassen, dann Audyssey drüberlaufen lassen. So passt Audyssey ihn dann in sachen Pegel und Laufzeit an den Rest an.

Grundsätzlich ist es allerdings so, dass Audyssey XT32 i.d.R. besser im Bassbereich korrigiert als irgendwelche Subwoofer es selbst können. Selbst im Vergleich mit einem Antimode war bei mir damals XT32 im Vorteil.

Blödsinn ist es nicht und das war auch nicht die Frage, aber es geht
Nicht immer ist das eine Werkzeug auch das beste und da es gerade getestet wird muss man es nicht schon im Vorfeld abwatschen. Danke

Ob es "geht" lass ich mal dahin gestellt sein, meist funktioniert es aber nicht wie gewünscht.
Zumindest haben mehrere Teste bei Subwoofern gezeigt, dass deren eigene Einmessung häufig der Einmessung der Gesamtanlage unterlegen ist, weil oft nur reduzierte Teilbereiche dabei gehandhabt werden und die Gesamteinmessung besser "harmoniert".
Den Aufpreis für das eigene Einmesssystem eines Subwoofers muss man natürlich mitbezahlen. Deswegen tun sich viele Käufer solcher Subwoofer mit eigener Einmessung auch oft schwer, diese zu deaktivieren, und die Hoheit über das Geschehen einem anderen Gerät zu übertragen

Am Einfachsten ist es wohl, das selbst auszuprobieren und danach eine Entscheidung zu treffen...

Man muss die Einmessung des Subs ja nicht deaktivieren, sondern kann sie natürlich nutzen! Wenn der Sub danach am Hörplatz linear ist, dann wird Audyssey da auch nichts mehr ändern außer Pegel und Delay.
Es macht aber nunmal überhaupt keinen Sinn die Subwoofer Einmessung des Verstarkers irgendwie umgehen zu wollen, denn dann müsste man Laufzeitkorrektur und Pegelkorrektur manuell machen, und beides ist beim Subwoofer alles andere als trivial.

Als ich meinen Sub mit eigener Einmessung bekam, las ich hier unzählige Threads quer zu dem Thema und es gab speziell zu meinem Sub mehrheitlich Posts in Richtung erst die Sub eigene Einmessung und anschließend die Einmessung des Gesamtsystems über den AVR.

Kurze Zeit nutzte ich nur Audyssey XT32, ein paar Tage später dann den oben beschriebenen Weg. Für mich gab es damit das bessere Ergebnis.

Genau. Die Vorgehensweise ist ja so auch richtig. Es muss nicht zwangsläufig besser sein als XT32 alleine (bei meinem früheren Elac Sub mit Einmessung war es das Gegenteil) aber i.d.R. wird es zumindest nicht schaden..einen Versuch ist es immer wert!

Javacom3003 (Beitrag #7753) schrieb:

Kann ich eine Einmessung am Denon OHNE Sub vornehmen und ihn dann später aktivieren, so das er von Audyssey nicht eingesessen wurde?

Dadurch wird Audyssey automatisch deaktiviert.

Einen entsprechenden Schnäppchenthread seh ich hier nirgends, also post ich's hier.

Bei Mediamarkt AT gibts gerade auf vieles die MWst als Rabatt, also -16,67%. Damit gibts dort zzt den X3700H für ~1027,- inkl. Versand. Allerdingsnur im Versand. Also wohl nur für Österreicher interessant.

Und den AVC-A110 gäbs auch für schlappe 4890,- ;D

Die dürfen aber nicht mehr nach DE versenden. Von daher für die meisten uninteressant.

?xxx? (Beitrag #7762) schrieb:

Die dürfen aber nicht mehr nach DE versenden. Von daher für die meisten uninteressant.

Hatte ich eh geschrieben. Aber es schwirren auch hier ein paar Ösis rum. Und ein paar Leute werden auch Bekannte hier haben...

Aber ohnehin schon wieder vorbei. Nicht mehr auf Lager. Typisch MM.

Man kann als Deutscher locker flocker über D A Packs bestellen, die liefern es dir auch nach Hause für 6,90€. (Bei Mediamarkt.at noch den Newsletter Gutschein 10€ holen, dann hat man diese „Kosten“ auch raus ). Habe ich schon öfter so gemacht und geht ohne Probleme.

https://www.d-a-packs.at/

BassTrap (Beitrag #7760) schrieb:

Dadurch wird Audyssey automatisch deaktiviert.

Rischtisch......

Hallo zusammen,
ich möchte jetzt doch mal mit REW meinen Subwoofer durchmessen. Aber hätte noch zwei Fragen.
1. man kann ja das Audyssey Mikrofon nutzen, braucht aber einen Adapter?!?
2. Wo kann ich bei meinem Denon 6700 die Daten richtig speichern, geht das auch am Gerät oder nur über die App. Wobei es bei der App schwer ist mit den Fingern das hinzubekommen.

Ach ja, und ich muss das Notebook per HDMI mit meinem AVR verbinden, richtig?
Sorry, aber ich hab mich an REW noch nie dran getraut aber es wird doch mal Zeit um den Subwoofer mal richtig einzumessen.

Vielen Dank

Audyssey Mic ist nicht optimal, üblicherweise nimmt man ein kalbriertes Mikrofon wie das Umik-1

CommanderROR (Beitrag #7767) schrieb:

Audyssey Mic ist nicht optimal, üblicherweise nimmt man ein kalbriertes Mikrofon wie das Umik-1

das weiß ich, aber ich möchte es erstmal testen und dafür die Kosten so gering wie möglich halten. EIn UMIK kann ich dann immer noch kaufen.

Hallo zusammen,

ich habe den AVC-X4700H standardmäßig in einer 11.1 Konfiguration. Auf Konfiguration 2 habe ich eine 5.1-Kanal + Zone2/3 Einstellung gewählt. Zum Einen ist mir aufgefallen, dass bei mir mit der aktuellen Firmware die ausschließliche Wiedergabe auf Zone 2 nicht funktioniert (Zone 3 funktioniert, Zone All funktioniert). Kann das jemand bestätigen?

Meine eigentliche Frage ist aber Folgende:
Ich möchte mein angeschlossenes Surround Back Pärchen gerne in Stereo ohne Audyssey hören. Ich denke mit Zone komme ich nicht weiter, da an den Height-Anschlüssen eben auch die Höhenlautsprecher angeschlossen sind.
Ich hätte mit gedacht auf Multi-Channel zu gehen und alle anderen Boxen herunterzupegeln. Leider kann man anscheinend diese Einstellung nicht auf die Quick Select Tasten legen. Davon abgesehen kann man in der manuellen Einstellung auch nur um -12 dB herunterpegeln.
Bei meinem Sony AVR konnte man zumindest Audio in Stereo pärchenweise anhören ...

Hat hier jemand eine Idee?

Viele Grüße

Hier ein Video zum Thema REW, Messungen und Mikrofone one:

https://youtu.be/vT3hD5k2Igw

Vielleicht hilft es bei der Fragestellung weiter oben...

Grüße Stefan

Hallo Leute, ich wollte mal kurz ein Feedback geben. Ich hatte hier mal kürzlich geschrieben, das ich unsicher bin, was bei mir mehr ein ordentliches klangliches Upgrade bringen würde, ob das Upgrade vom Denon x2500H auf den X4700H oder lieber das Geld in bessere Lautsprecher investieren, weil der 4700 immer teurer wird.

Ihr habt mir geraten, das Geld lieber in Lautsprecher zu investieren fü3 besseren Klang, Auro 3D mal ausgeklammert.
Gesagt, getan.
Habe mir ein Set von der neuen Lautsprecher Serie von Polk Audio gekauft.
Reserve Serie. Bestehend aus Front Lautsprechern, Center und Dolby Atmos Lautsprechern. Hinten hatte ich bereits was vernünftiges.
(Klipsch Dipole aus der Reference Premiere Serie, die großen, 500er Reihe).

Nun, bisher wurden nur die Front Tower geliefert. Bin aber jetzt schon hin und weg. Das klangliche Upgrade ist richtig groß. Bin sehr zufrieden. Hatte schon vorher keine schlechten Lautsprecher. Die Reserve sind aber eine ganz andere Liga.
Wer nach neuen High End Lautsprechern sucht, aber kein Vermögen ausgeben will, sollte sich die mal anschauen. Sie sind überall sehr gut getestet worden.
Auszug aus der STEREO Zeitschrift

https://www.hifi-reg...i_stereo_im_test.php


Der X4700H ist verschoben, aber nicht aufgehoben. Warte, bis die Preise wieder fallen. Vielleicht gibt's 2023 sogar einen Nachfolger.
Müsste es ja eigentlich geben. Ich meine die 4000er Reihe
wird alle 3 Jahre neu aufgelegt oder?

Vielleicht gibts dann ja sogar Auro 3D in der 3000er Reihe.
Auro 3D steht weiter bei mir auf der Wunschliste.

Gibt es generelles zu Updates?

Ich warte jetzt auch schon 2 Jahre auf ein DAB Update beim 3700er. Langsam bin ich soweit mit gleich nen 4700er zu kaufen, damit ich endilich meinen alten 3311er in den Ruhestand schicken kann.

warum soll es alle 3 Jahre neue Geräte geben wenn das vorige so gut wie nicht geliefert werden kann?

Außerdem stand letztens irgendwo zu lesen, dass selbst einige laufende Modelle gegenwärtig wegen Lieferproblemen auf Eis gelegt werden.

Ich hoffe natürlich, das im Laufe 2023 sich die Lieferschwierigkeiten
legen. Vielleicht etwas naiv aufgrund der jetzigen Lage. Ich weiß es nicht, hoffe es halt.

Wie ich auf 3 Jahre komme, weil es seitens Denon hieß, als der 4700 und die höheren Modelle erschienen sind, das Sie auf eine 3 jährige
Lebenszeit ausgelegt seien.
Natürlich, wenn alles reibungslos läuft in der Lieferkette.
Deshalb schrieb ich ja auch im vorherigen Post, "vielleicht ".

Nun gut, Tee trinken und abwarten.

Was soll denn ein neues Gerät können was die bisherigen nicht können?

Fuchs#14 (Beitrag #7776) schrieb:

Was soll denn ein neues Gerät können was die bisherigen nicht können?

Da fallen mir ad hoc 2 Sachen ein:
1. Mehr als nur einen einzigen 4k120 HDMI 2.1 Port bereitstellen!
2. Mehrere HDMI 2.1 Unzulänglichkeiten ausräumen mit neuem/aktualisierten Chip
(Versuch zb. mal am PC 4k120/HDR/444/Atmos zu fahren)

Dazu braucht es meiner Meinung nach nicht mal ein komplett neues Modell, sondern Refresh/Facelift Varianten, würde schon reichen.